banjalukaforum.com

evo jos jedna nevidjena laz koju je zah prezentirao na ovom forumu:

pa zar je moguce da neko ovaku glupost napise. pazi sokolovici muslimani, za vrijeme turske okupacije rijese da s islama predju na pravoslavlje , pa ko je lud ovde. svi znaju o prelasku hricana na islam, sad odjednom muslimani prelazili na hrisanstvo. jos ce ispast da su turci bili ugnjetavani od strane srba, a janicari su ustvari bili krstasi u rukama srpske pravoslavne crkve.
boze mili kakvih sve gluposti necu prociatati na ovom forumu

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Nije posteno Kpao navesti dvije tri recenice nekog autora, a onda davati svoj komentar, u smislu nekog pametovanja. Autor je jako lijepo obasnio tu problematiku, pa te molim, ako vec hoces da komentarises, prezentiraj cijeli tekst, kako i drugi koji ga nisu citali, saznali sta je autor govorio. Pozdrav Zah

Хајл Зах, није лијепо на правди Бога, такве фалсификате злонамјерно презентовати, с циљем вријеђања историје и поноса читавог једног народа...

Али да ти објасним по н-ти пут-отац Бајице Соколовића, касније познатог Мехмед-паше Соколовића, се звао ДИМИТРИЈЕ....и да, то је старо муслиманско име....

_________________
Izetbegović(92):"®rtvovaću mir, za nez. BiH!''
Silajdľić(92):''Međunarodno priznanje SRBiH biće doprinos stabilizaciji''
Kutiljero(05):''Da Izetbegović nije povukao potpis ne bi bilo rata, ni Srebrenice!''

Dimitrije sine Mitre spoznaj i drugu stranu.

Mehmed pasa Sokolovic, rodio se u selu Sokolovicima u Vosegradskom kotaru. Ta porodica se razvijala u dvije loze. Jedna porodica je imala odzak ( imanje) u Rudom iz koje potice Deli Husrev pasa i Lala Kara Mustafa pasa, a druga u Sokolovicima, koja je dala Mehmed pasu, Lala Mehmed pasu, Mustafa pasu, Ferhat pasu, Dervis pasu. Za Murat pasu beglerbega jermenskog i Mustafa pasu beglerbega budimskog se zna kojoj su lozi pripadali.

Tavil Mehmed pasa je bio sin Ahmed bega Sokolovica, sto svjedoci povelja koju je on sam potpisao, a sto pobija kojekakva naklapanja da je rodjen u Trebinju, pa da je bio srpsko dijete, odveden u Carigrad i sl.

Neki srpski historicari rado isticu kako je Mehmed pasa Sokolovic postavio svog rodjaka peckim patrijarhom, zeleci time dokazati Sokolovicevo srpsko podrijetlo. Prije dolaska Turaka u Bosnu, Podrinje je bilo uglavnom katolicki rudarski kraj. Tamo je bilo dosta Sasa i Dubrovcana. Buduci da je pravoslavna crkva u turskoj carevini bila sluzbeno priznata, jer se nije opirala turskoj vlasti, time je i pravoslavlje bilo u povlastenom odnosu nasuprot katolicanstva. Preostalim katolicima u tom krajevima pruza se izbor: islamizacija ili pravoslavje. Tako su i Sokolovicevi oci i djedovi prelazili na pravopslavlje i islam.

Sokolovicem otac znamo, bio je musliman, a vjerovatno da su mu neki rodjaci prihvatili pravoslavlje, pa onda nije ni cudo da je jedan o takvih postao patrijarhom peckim. Iz ove teorije se kasnije stvorila " istina " o srpskom podrijetlu Mehmed pase Sokolovica. Istu logiku upotrebljavaju i Hrvati, koji bi silom zeljeli dokazati, da je Mehmed pasa Sokolovic po svom rodbinskom katolicanstvu bio Hrvat.

Bosnom i Hercegovinom su lutali, trgovali, radili i zaradjivali mnogi Sasi, Nijemci, Talijani, Dubrovcani, Dalmatinci, Madjari, a svi su oni bili katolici.
--------------------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbic, Bosna i Hercegovina od turskih vremena do danas, USA, 1996.godine, II dio, strana 109 i 110

Хајл Зах!

Али Зах, нема друге стране, на твоје разочарење и на разочарање твојих јадних покушаја фалсификовања....

Реалност је сурова и не прилагођава се интимним жељама разочараних ситних фалсификатора...


....али не везано, можеш ли ти Зах вјеровати у ову реченицу овог ''врсног и познатог'' историчара:''Sokolovicem otac znamo, bio je musliman, a vjerovatno da su mu neki rodjaci prihvatili pravoslavlje, pa onda nije ni cudo da je jedan o takvih postao patrijarhom peckim.''
Хајде све нелогичиности на страну, али како мислиш да је неко ко је био муслиман може постати ПАТРИЈАРХОМ???
Само размисли...
Али пази му конструкције-''није чудо да је неко (ко је тек прешао у православље) постао патријархом''???

Елем, Бајичин отац се звао Димитрије, а брат Димитрије-сина Митра је био игуман (очигледно муслиман ) у Милешеву (тамо гдје су биле мошти Светог Саве, тамо гдје је ријека Косанчић Ивана, тамо гдје се крунисао први босански краљ Твртко Први (гарант муслиман!), тамо гдје је долазио Херцег Шћепан).

_________________
Izetbegović(92):"®rtvovaću mir, za nez. BiH!''
Silajdľić(92):''Međunarodno priznanje SRBiH biće doprinos stabilizaciji''
Kutiljero(05):''Da Izetbegović nije povukao potpis ne bi bilo rata, ni Srebrenice!''

dragi zah...

srpska crkva u osmanskom carstvu nije bila zvanično priznata, baš zato jer je bila glavni stub otpora stranom osvajaču i zločincu.
stvari su se promjenile tek njenom obnovom baš u doba srbina mehemd paše sokolovića i njegovog brata 1557.
Tada je Pecka patrijaršija sjedinila duhovno sve pravoslavne Srbe od Skoplja i Crne Gore do Vojvodine, Slavonije, Hrvatske i Dalmacije.

Kasnije su Srbi, pod Austrijom, posle velikih seoba, imali Karlovačku mitropoliju, a Srbi pod Turskom pećkog patrijarha. Pošto su Srbi bili nepokorni i dizali ustanke, Turci su ukinuli Pecku patrijaršiju (1766. g.), zvaničnim sultanskim ukazom ili fermanom. Srpska crkva je ušla tada ponovo u sastav Carigradske patrijaršije, osim Crnogorskog mitropolita i Karlovacke mitropolije. To stanje je trajalo u Srbiji sve do oslobodenja od Turaka pod Karadordem i knezom Milošem Obrenovicem.

informiši se dijete ili prestani lagati...

"Sokolovicem otac znamo, bio je musliman, a vjerovatno da su mu neki rodjaci prihvatili pravoslavlje, pa onda nije ni cudo da je jedan o takvih postao patrijarhom peckim. Iz ove teorije se kasnije stvorila " istina " o srpskom podrijetlu Mehmed pase Sokolovica. Istu logiku upotrebljavaju i Hrvati, koji bi silom zeljeli dokazati, da je Mehmed pasa Sokolovic po svom rodbinskom katolicanstvu bio Hrvat"

Vjerujem da si citao o Crkvi bosanskoj, bogumilima-pateranima. Vjerujem da znas sta je poduzimao Vatikan da ih prisili da prihvate katolicanstvo. Vjerujem da znas sta pise u Dusanovom zakoniku-zakonu vezano za bogumile koji slucajno ili namjerno predju u Srbiju.

Opste popznato je, da bogumili nisu bili po volji istocne i zapadne crkve . Stanovnistvo Bosne koje je upraznjavalo svoju vjeru pod pritiscima sa Zapada i Istoka, a kasnije dolaskom Turaka primalo je:katolicanstvo, pravoslavlje i islam. Islam najvise, ali to je posebna tema.

Josip-Jozo Vrbic je Hrvat iz Bosne. Po nasoj sadasnjoj logici, on bi kao Hrvat trebao da zastupa hrvatske interese. Medjutim, on kao istoricar zastupe interes istorijske istine.

On kaze " Sokolovicev otac znamo bio je musliman". Zasto kaze znamo, zato sto ima povelja koju je sam Mehmed pasa Sokolovic potpisao, gdje stoji ko mu je otac. Dalje kaze "..vjerovatno su mu neki rodjaci prihvatili pravosljavlje". Sta to znaci? To znaci da je Sokolovicev neki predak, sa bogumilstva presao na islam, a neki drugi rodjaci su presli u pravoslavce, pa je iz te loze Sokolovica koja je presla u pravoslavlje jedan postao patrijarh Pecki.

To je isti slucaj bio i sa Vlasima. Kako objasnjavas da medju dansnjim Hrvatima ima puno onih koji nose prezime: Seselj, Draskovic, Susak i da ne nabrajam dalje, a ta ista prezimena imamo i kod Srba.

Problem bosanske crkve je ispolitiziran preko svake mjere, jer je to jedno od sustinskih pitanja istorije Bosne i njenih naroda. Preko ovog pitanja, Bosnjaci, Hrvati i Srbi zele dokazati svoje pravo na Bosnu. Pozdrav Zah

covjece ukopaj se srpska crkva glavni stup otpora lol
procitaj sistem MILLETA i beneficije kroz taj sistem
podsjecam da su u tom sistemu nalazili i krscani i jevreji i pravoslavci sjedni 2 i ti vices nekome da se informise......

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

srpska crkva je ta koja je čuvala kosovsku tradiciju i žrtvu, u crkvama su se školovali srpski mladići, ona je dijelila pomoć narodu, ali i primala je od stranih država, posebno rusije, ona je vaspitavala i obrazovala, na crkvenim zborovima se okupljalo i raspravljalo, crkveni su oci bili i političke i vjerske vodje i srba i crnogoraca ( vladike ), episkopi su često bili ti koji su vodili pregovore sa strancima, oni su vodili narod u zbjegove i seobe, dobijali i tražili crkvene i narodne privilegije ( od austrijskih vlasti u vojvodini ili turaka ), štampali knjige i udžbenike, ...

molim te, ne moraš baš svima da pokazuješ koliko si neobrazovan i neinformisan. zadrži to za sebe. i knjigu u šake.

opet nista nisi konkretno rekao covjece prvo lupas da nije bila zvanicno priznata a da znas sta je sistem MILLETA ne bi se prosipao a kakav je to otpor ako su jedni drugima cesali ledja srpska crkva tek kada je rusija dobila protektorat je imala pravo da prica sa diplomatama stranim i pregovara sa njima isto i sa katolicima....

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

rekoh ja tebi, knjigu u šake. onda nam se javi za par godina.

ma ja ti si veliki znalac kada bi ti pisao istorijske knjige flinstonsi bi bili kraljevska loza...

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

ovo je stvarno komedija
nasli ste jednog hrvata istoricara koji tvrdi da sokolovic nije srbin, i gle cuda to je odstampao tek 1996

po logici on kao hrvat trebao bi da zastupa interese hrvata. znaci svi hrvati su isti, svaka ti cast na objektivnosti.

takva povelja ne postoji.

Evo sta kaze Andrea Badoaro koji je bi mletacki poslanik na porti 1573. i koji je upoznao Sokolovica:
Mehmed, prvi vezir, ima za zenu cerku sultanovu, od koje ima sina od pet do sest godina.
On sam ima sezdeset do sedamdeset godina, po narodnosti je Srbin (di nazione serviano).

Da je Mehmed bio u manastiru Svetoga Save u Miqesevi, pored Sagreda tvrdi i Mehmedov suvremenik mletacki poslanik Const. Garzoni, jer veli: "Fu costui aiuta del curato di S.
Saba nella Bosnia". Alberi, Relazioni, serie III, vol. I, str. 405

To cak tvrdi i Konstantin Garconi (Constantino Garzoni), suvremenik Mehmedov, u svom izvjestaju od 1573. godine. "Fu costui aiuto del curato di S. Saba nella Bosnia, di dove fu levate dai
ministri del Turco nel numero di giovani della decima" (Relazioni, Serie III, vol I, str. 405). – Tako isto
i Cinkajzen u svojoj Istoriji Turskoga Carstva, III, str. 91.

Tako isto misli i Franjo Gundulic, dubrovacki diplomata (od 1539-1588), takodjer suvremenik Sokolovicev. On veli: "U djetinjstvu ga je bio sakrio stric u manastir od janicara, koji su poslani iz Carigrada radi kupljenjaa djece, ali ga ovi nadju i odvedu sultanu"

znaci Sokolovicevi savremenici, ljudi koju su zivjeli kad i on i koji su ga znali (a nisu srbi, nema razloga da lazu) tvrde da je srbin, a ti si nasao tamo nekog hrvata koji je tek 1996 se sjetio da napise da je sokolovic iz bosnjacke porodice

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Za vecinu naucnika, razlog za ekonomsku I socijalnu zaostalost Balkana je Otomanska imperija I manjim djelom Habsburska monarhija. Razlog za siromastvo je losa vladavina ovih multinacionalnih drzava, koje su se razlikovale od nacionalnih drzava zapadne evrope. Takve argumente podrzavaju I ekonomisti koji tvrde da progres I razvoj su normalni za svako drustvo, a tamo gdje nema progresa I razvoja, lokalne institucije ih vjerovatno zaustavljaju.

Populacija na Balkanu je u padu za vrijeme Osmanlijske okupacije. Lokalne vlasti su zloupotrebljavale polozaj I raju. Taxe su bile previsoke, legalni sistem korumpovan ili ga nije bilo, hrscani subjekat metodskog progona. U isto vrijeme lokalni zemljovlasnici nisu ulagali surplus (visak), koji su iscjedili od naroda, tako da ekonomskog razvoja nije bilo.

Osmanlije I Habsburgovci su konstantno bili optuzivani od strane “zapadnih” istoricara. U zadnje vrijeme istoricari djele Osmalijski period u rani, uspjesan period, I kasni period, period nazadovanja, koji pocinje 1600 I nastavlja sve do stvaranja moderne turske drzave. Isto tako zapadna evropa je imala veliki uticaj na desavanja na ovim prostorima. U 18 vjeku dolazi do naglog rasta naprednih urbanih sredina u Evropi. Cim su gradovi na zapadu “presisali” stare urbane centre na istoku situacija na terenu se promjenila u korist Evrope. Pojava velikih gradova na zapadu je povecala potrebu za poloprivrednim produktima, posebno za zitaricama koje mogu da se uzgajaju na velikim posjedima I onda prebacena morem od Balkana za Evropu. To je dovelo do interesaovanja vladajuce klase u istocnoj evropi, za povecanom produktivnosti u poljoprivredi. Vlastodrsci odgovaraju povecanjem taksi, radnih obaveza, I drugih obaveza nametnutih seljacima. U isto vrijeme vladajuca klasa je uspjela da ogranici kretanje seljaka, kojima su nedostajali urbani centri kao alternativni marketi za rad ili da pobjegnu od tlacenja. U isto to vrijeme “raja” u zapadnoj evropi je bila u stanju da iskoristi razvoj gradova I da smanje njihove obaveze prema aristokraticji I povecaju svoje mogucnosti u urbanim sredinama. Tako da je zapadnjacka potreba za zitaricama imala direktan uticaj na bogate I siromasne u istocnoj evropi.
Druga grupa naucnika tvrdi da nazadovanje Balkana pocinje odmah s Osmalijskim osvajanjem. Po ovom pogledu nasilje nakon osvajanja je izbrisalo bitne politicke institucije I unistilo noralan redosljed naseljavanja, seljackog zivota I ekonomije. Oni zagovaraju da osnovne karakteristike turskog sistema su bile zaostale cak I u vrijeme ekspanzije otomanskog carstva. Glavni dio ove analize se zasniva na tome da ni vladajuca muslimanska klasa nije mogla (ili htjela) da proucava nauku, industriju I nove ideje. Isto tako tvdi se da je otomanski sistem o vlasnistvu nad zemljom imao mnogo defekata I gresaka.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

A sto se nismo razvijali brze kad nije vise bilo Turske ni Austro-Ugarske, nego smo i dalje bili bijeda i siromasi. Pozdrav Zah

kakvu si ti skolu zavrsio dami je znati?
zasto je narod u onako bogatoj rusiji danas bijedan i siromasan. posljedice zah, posljedice, demokratsko drustvo se ne stvara preko noci, ne funkcionalan sistem dovodi do korupcije, korupcija unazadjuje ekonomiju i drustvo, kriminalna privatizacija, nelegalan izliv nacionalong bogatstva, izliv mladih i obrazovanih...
dali ti je poznato da je UN izracunao stetu koju je trgovanje robljem nanjelo nigeriji. naime 80% muskaraca iz te zemlje je bilo oteto i posljedice toga se osjete i dan danas. kad su svjetski strucnjaci izracunali nanjetu stetu iznos je bio u trilionima dolara. stvarno nema smisla da pitam a sto afrika nije danas razvijena kad su kolonisti otisli?

dali su francuzi i englezi krivi za situaciji na bliskom istoku iako su otisli odande?

naravno kriviti iskljucivo tureke i austriju za danasnju situaciju je apsurdno, krivi smo i mi tj. komunjare i postkomunisticki politicar, ukljucujuci i ove danas. ali uzrok sve tome, kao i nedefinisanim granicama, kasnom razvoju nacionalne svjesti koji su uzroci zadnjeg rata mogu se direktno pripisati turcima i habzburgovcima.

Vec sam jednom pisao a mogu i opet o tome koliko je srbija bila razvijena poslije oslobodjenja od turaka, dok su bosna i hrvatska bile iskoristavane od A-U.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

neka nama čuvenog istoričara krše sa svojim bošnjaci.net informacijama i smiješnim avatarom.
savremena heraldika je naglo obogaćena od vremena karlosa vestendorpa.

Mani Kapo prica o tome kao nas je Austro-Ugarska iskoristavala. Pogledaj koliko je pruga , puteva napravljenjo. Sa njima pocinje i industrija u Bosni, a da ne govrimo o izgradnjipravih gradova, naselja i ulica :Sarajevo, Banja Luka, Tuzla, Mostar. Uzimalo se ali se i vracalo. Da je kojom srecom ta drzava ostala, danas bi bili na nivou Austrije, a ovako gdje smo, okreni se oko sebe pa pogledaj.

Englezi i Francuzi su otisli iz Afrike, ali je i danas raubaju samo na drugi nacin. Da su oni sami, pa hajde de, ima i novih koji to rade. Englezi i Francuzi su otisli sa Bliskog istoka, ali su uradili sve da inastaliraju nered. Oni su crtali granice, oni su ustolicavali kraljeve, a danas ustolicavaju diktatore, oni su podsticali puceve, i na kraju, oni su instalirali Izrael, koga pomazu kapom i sakom, zeleci od njega napraviti "policajca" Bliskog istoka.

A sto se tice nas, takvi smo kakvi smo. Vodimo cobansku politiku, borimo se za prostore-pasnjake kao cobani, sami sebe lazemo i ubjedjujemo da smo bolji i pametniji od rugih. Tako dok se mi bavimo ovim cobanskim razmiljanjima, svijet se razvija, napreduje, a mi unistavamo svakih 20-50 godina ono sto smo napravli. Gdje su danas: Famnos, Unis, Energoinvest, HIdrogradnja, Koksno-hemijski kombinat, Soda so, Univerzal, Jelsingrad, Soko, itd. Sve propalo, otislo u vraziju mater. Da nam to nije neko drugi pokrao, unistio i opljackao. Nemoj Kapo, to smo uradili sami sebi. Pametno od nas nema sta. Pozdrav Zah

šta misliš da su austrijanci gradili puteve i pruge zbog tamo nekih polupismenih bosanskih seljaka da bi živjeli bolje.
ili možda da bi lakše izvlačili drvo, rudu i slično.

To sto si kazao pise u udzbeniku za osnovne skole, ali pokusaj malo analizirati sta je uradjeno za vrijeme Austro-Ugarske. Pozdrav Zah