banjalukaforum.com

Ja ne vidim smisao ovoga pitanja naravno da su bosnjaci slaveni ali isto tako zasto onda ljudio na ovom forumu ispadaju glupi nazivajuci bosnjake turcima!

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

vidim da se stalno proteze tema kmetova i njihovog polozaja u vrijeme osmanlija i u vrijeme srednjovjekovne bosanske drzave, ja cu reci iz svog znanja da se fakticki njihov polozaj nije ni mjenjao kmet nikada nije posjedovao zemlju ni u jednom niti u drugom periodu to mora biti jasno kmet je jos u vrijeme prije osmanlija bio u gorem polozaju....
1.Sva zemlja bila je vladareva(dinastije kotromanica)
2.On je davao posjed u trajno vlasnistvo na uzivanje svojoj vlasteli
3.vlastela vlastelicicima itd
svi oni imali su svoje kmetove kojima su u zamjenu za to sto zive na zemlji svoga plemica placali porez i radili na njegovoj zemlji!
Osmalije kada su okupirali bih preuzeli su neke dotadasnje odnose i u spostavili nove tako npr. zupe su ostale iste samo su promijenili ime
plemstvo koje je preslo u sluzbu sultana zadrzalo je svoje posjede i kmetove a po zaslugama vojnici su dobijali posjede koji su bili slobodni.....

DAkle 500 godina nekakav aga i njegova porodica su imali u posjedu odredjenu zemlju i dodje dan kada seljaci koji su radili na njegovoj zemlji iskoriste politicku situaciju da mu otmu zemlju to sa ni jednog pravnog aspekta nije valjano. Pozivajuci se na neko pravo na zemlju tako sto radis na njoj nije nikako valjano i neutemeljeno je!

Cinjenica je ste ta da kmetovi nisu bili u dobrom polozaju i sa tim se svi moraju sloziti ali mora se priznati da su bili u boljem polozaju kmetovi u osmanskom periodu od onih u srednjovjekovnoj bosni( kuluk u srednjovjekovnoj bosni je bio 90 dana ako se ne varam)

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

pitanje ima svoj smisao.
ako su bošnjaci sloveni, kako to da se njihovo ime ne spominje u velikoj seobi slovenskih naroda na balkan.
spominje se srpsko i hrvatsko pleme i neka manja koja su se vremenom izgubila ili stopila, ali bošnjaka nigdje.

pa naravno da se poteze ....
to sto ti kazes iz svog znanja je cista glupost. kmet jeste bio "kmet" ali njjihov polozaj se itekakopromjenio nakon dolaska osmanlija. posao je bio naporniji, placao je vece poreze i ziveo u strahu sa nadom da ce docjekati sljedeci dan sa svojom porodicom.



ma da .... bilo je tako mnogo slobodnih posjeda ........ lol .... ovo postaje smjesno ....





aaaaaaaaaaaaaa ......... ovo je izvanredna glupost ......... ........ kad procitam ovako nesto digne mi se kosa na glavi ......................

PORUKA MODERATORIMA:

mislim da bi se ovi postovi koji oni pisu trebali poceti brisati jer nasi dragi drugovi forumasi dovode svoje prijatelje koji imaju jos vece mentalne probleme. ovaj forum uopste ne lici na ono sto bi trebao da bude. ipak su ovo banjaluka forumi a ne bosnjacki front, super bosna i tako neki na kojima su oni redovni ..... kada bih ja napisao neke stvari o srpskom narodu na sarajevo forumu ili nekom drugom iz federacije dobio bih vjecni ban ....

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

DELETED

ja ne vidim zasto si ti izbrisao moju poruku koja je sadrzavala sve odgovore na ova naglabanja mozda zato sto sam spomenuo da sam srbin pa ti nije odgovaralo da jedan srbin dijeli misljenje normalnog svijeta....
i da ponovim fino u bosni je u srednjem vjeku preovladavao sistem "vazal mog vazala nije moj vazal" ko ima imalo smisla u vezi historije skontace smisao ove recenice, i samo nesh da ponovim da se na visokoskolskim ustanovama u rs uci historija ove zemlje (transparentna) uopste ne bi razgovarali na ovu temu u ovom smislu....

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

Molio bih Akrobatika da nam malo pojasni problematiku seobe naroda, ko se selio, zasto se seli, gdje se selio.

Nema problema Micelius prebaci sve komentare Bosnjaka na podforum humor, to me ne bi ni malo iznenadilo, samo odredi neki specifican naslov. Istices grb YU, bolje bi ti pristajao neki drugi. Koristis termin drug, sto nema nikakve veze sa tobom, tovojim misljenjem i politickim oprdjeljenjem. Pozdrav Zah

dragi zah

meni je problematika seobe naroda, posebno slovenskih, vrlo jasna i poznata.
uostalom, literatura o tom pitanju je toliko opširna da je i sam možeš pronaći. počevši od vizantijskih i latinskih prevoda do one savremenije.
na žalost, mnogima na ovom forumu to je još uvijek vrlo nejasna priča. slobodni su da se informišu. i odgovore na moje pitanje.

dragi kršo,
ti mora da si preskočio 6 i 7 razred. jer se u njemu izučava feudalizam i odnosi izmedju vlastelina i kmetova. vidim da posebno lutaš po pitanju osmanskog sistema, pa ti toplo preporučujem halila inaldžika i njegovo osmansko carstvo, vjerovatno najbolju knjigu napisanu tim povodom, naravno po mišljenju svjetskih stručnjaka.

Pojedinci zaista dokazuju da je ljudska glupost kao svemir, beskonacna.
Kakve su ovo tvrdnje da su seljaci posjedovali zemlju prije dolaska osmanlija?
Kakve su to nebuloze?
Nije ovo bolan forum "pozeljeli ste izvodimo" vec istorija.
Valjda se zna kakvi su odnosi i vlasnicka svojina bili u feudalizmu.
Dalje ako stalno govorite da je dosta Srba bjezalo pred najezdom osmanlija, selilo se i raseljavalo ... sta su onda oni mogli posjedovati kad su dosli. Sta - oni donijeli lovu pa kupovali zemlju ... HAHAHAHA.
O Boze ...


Pa del_capo ... ja nisam mislio na Zulfikarpasica ili Sacirbeja ... vec na nas koji smo otjerani sa kesama u rukama uspjeli za desetak godina obezbijediti potpuno normalan zivot u inostranstvu.
Nismo mi gasterbajterski otisli kod nekog poznatog da nas malo pogura, pa ako ne uspijemo mozemo se i vratiti ...
Ti bi neke stvari trebao rascistiti u svojoj glavi.

Kmetovi nikada nisu posjedovali zemlju .... sta je tu tako tesko razumijeti.
I ti radis u fabrici ... ali je ne posjudujes.
Imas kucu ... sve jedan kroz jedan ... opet placas porez drzavi.
Imas stan ... opet zemlja nije tvoja ... drzavna (trenutno).
Znaci uvijek se na neki nacin placalo ... danas drzavi (kao to je malo humaniji odnos) ... prije 500 godina "turcima", prije toga nekim drugim vlastelinima.
Vidis i danas kad hoce da naprave novu zgradu, da put prodje kroz tudje baste ... ne pita te niko, tolika je cijena i iseli se druze - mi put probijamo.
Nemoj sad ovo bukvalno porediti - ali skontaj da se govori o periodu prije 500 godina.


HAHAHA, gdje su TVOJI argumenti, dokazi, rasprave .... e druze "micelijus", tzv"Bosnjak-Pravoslavac" drzi se ti "junackih" pjesama.
Svasta se tu moze procitati ... kao npr, ovo.

_________________
'ajd u zdravlje

ja ne znam stvarno kakvu ti historiju ucis ali u bosni su bili drugaciji vazalni odnosi, bosna u srednjem vjeku nije bila centralizirana ako nisi znao.....
svaki feudalac imao je na svojoj zemli kmetove koji su obradjivali njegovu zemlju placali mu porez u zamjenu da zive na zemlji i sami se njome prehranjuju, a taj isti feudalac je svom senioru placao ja ne vidim nista sporno u ovome za izvor ovoga mozes pregledati srednjovjekovne dokumente zemljisne odnose i ugovore koji se nalaze u vatikanu, arhivima u rusiji te muzeju u veneciji bilo je dukumenata i u vjecnici ali se ona "slucajno" zapalila ne znam koliko su uspjeli spasiti....

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

hahahahaha, pa covjece vidis li ti sta pises. znaci dosljaci se naseljavaju na gudure i zive na zemlji ok koje se kako ti kazes ne moze da zivi, hahaha pa ti dosljaci mora du su dobro retardiran narod
ajde strucnjak navedi izvore odakle si naucio ovo, ko je zabiljezio naseljavanje priglupih dosljaka na brda i gudure, ili ces odgovor na ovo pitanje da eskiviras, kao sto imas obicaj?
s obzirom da je vlasic cuka, onda mora da su muslimani s vlasica dosljaci a ne strai bosnjani. usput ime vlasic podsjeca na ime vlah, a svi znamo da su vlasi, kao i vlasicani nomadski narod.


dragi moj historicaru, vrati se u osnovnu skolu pa onda diskutuj. u turskom carstvu posjedi uglanom nisu se mogli nasljedjivati, tako da nakakav aga nije mogao imati posjed 500 godin. usput turci nisu vladali 500 godina kao se to misli. i age i begovi su ti koji su koristili politicku situaciju da otmu zemlju.


s nastankom gradova, renesansom u drustvu krajem srednjeg vjeka polozaj kmetova se svuda poboljsao, ne samo u osmanlijskom carstvu, ponavljam nazad u 5 razred osnovne.


hoces da kazes da je u 15 vjeku u bosni zivjelo 20 miliona stanovnika i da izbjeglice nisu imale gdje da se nasele??? halo strucnja pa do prije 60 godina pola banjaluke nije bilo, danasnji borik, banjalucko polje budzak, sva ta dobra zemlje je bila ne naseljena, zasto bi onda srbi naseljavali se na nekakve cuke? ajde odgovori pa da se jos malo nasmijem.

feudalizam nije svuda bio isti i mjenjao se kroz vrijeme, negdje kmetovi nisu imali svoju zemlju sve je pripadalo feudalcu a negdje su kmetovi radili na svojoj zemlji i uz to obradjivali zemlju koja je pripadala fedudalcu?

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Kako ti Kapo izvrces moje komentare. Ko je govorio o priglupim, ili glupim narodima. Ja sam to pokusao da uprostim da neki bolje shvate, jer sam smatrao, da je to najjednostavnija logika. Ponovo te pitam, da li bi ti ako si u mogucnosti da biras zemlju na kojoj ces zivjeti i od koje ces zivjeti, izabrao brda i gudure, ili bi izabrao plodnu zemlju oko rijeka.

Na osnovu tvoga komentara, ti bi sigurno izbarao brda i gudure, kao u ovoj prici.

Jedu dva studenta grah u stdentskoj menzi. Prvi naspe sebi tanjir graha, onda to uradi i drugi student. U drugoj posudi bila su dva komada mese, jedan veci i jedan manji. Prvi student uzme onaj veci komad i stavi ga u svoj tanjir. Drugi student kaze, pa znas kolega, to nije fer. Dobro kaze prvi student, sta tu nije fer? Pa eto uzeo si sebi veci komad mesa.Dobro kaze prvi student, a sta bi ti uzeo da si birao prvi. Drugi stdent kaze, pa uzeo bi onaj manji. Onda ne vidim u cemu je problem kaze prvi stdent, dobio si manji komad mesa. Pozdrav Zah

pa svako bi izabrao plodnu zemlju. i zasto su srbi onda izabrali da zive u cukama, mora da ima neki dobar razlog.

pa meni je logicno razmisljanje da su pravoslavci napustili blagodati ravnice iz nekog velikog razloga, kao na primjer sigurnost. ako to nije najjednostavnija logika onda ti meni reci sta jeste???

napisao si kako su se dosljaci u bosni naselili po brdima i cukama, ponavljam pitanje koje izbjegavas da odgovoris:
navedi izvore odakle si naucio ovo, ko je zabiljezio naseljavanje priglupih dosljaka na brda i gudure???

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

OK nema problema, uskoro namjeravam postaviti jedau temu ciji ce naslov biti " Vlasi, Karavlasi i Morlaci". Tamo ces naci neke odgovore na pitanja koja sada komentarises, ali bez ono "glupi i priglupi", nego analiticki pristup tebi nepoznatog istoricara, koji nije musliman. Pozdrav Zah

dragi zah dali ti mozes direktno da odgovoris na pitanje. ne vidim zasto je potrebno da postavljas novu temu i maratonske tekstove na ovako jednostavna pitanja??? a i malo je nekulturno sa tvoje strane, jer ja na tvoja pitanja odogvorim a ti moja selektivno ignorises.
evo ponovo:
Citat:
Ponovo te pitam, da li bi ti ako si u mogucnosti da biras zemlju na kojoj ces zivjeti i od koje ces zivjeti, izabrao brda i gudure, ili bi izabrao plodnu zemlju oko rijeka.




pa svako bi izabrao plodnu zemlju. i zasto su srbi onda izabrali da zive u cukama, mora da ima neki dobar razlog.
Citat:
Ja sam to pokusao da uprostim da neki bolje shvate, jer sam smatrao, da je to najjednostavnija logika

pa meni je logicno razmisljanje da su pravoslavci napustili blagodati ravnice iz nekog velikog razloga, kao na primjer sigurnost. ako to nije najjednostavnija logika onda ti meni reci sta jeste???

napisao si kako su se dosljaci u bosni naselili po brdima i cukama, ponavljam pitanje koje izbjegavas da odgovoris:
navedi izvore odakle si naucio ovo, ko je zabiljezio naseljavanje priglupih dosljaka na brda i gudure???

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Neko ovdje ne zna da cita ....
Gdje ovdje pise o cukama ili ravnici ... o losem ili dobrom komadu zemlje ....
Ja to ne vidim.

Ja sam govorio o vlasnistvu.
Znaci ti tvrdis da si u ta doba mogao samo da se doselis i uzmes sebi koji komad zemlje vidis i pozelis.
Ko na divljem zapadu, zabijes kocice i TVOJE JE.

Hajde nek sam i to procitao.

Sto spominjes Banjaluku ... Borik, banjalucko polje ... uopste ovo malo novije doba.
Da neces sad da kazes da se vlasnik te zemlje nije znao ni tada, dakle prije 30-40 godina (Borik se poceo graditi poslije zemljotresa '69). Da si se i tu mozda samo mogao doseliti i obiljeziti kocicima.
Prazno i ne naseljeno ne znaci BEZ VLASNIKA.
Silne agrarne reforme, nacionalizacije i otimacine imovine koje su protutnjale ovom zemljom - su poremetile umove.
Drzavno - nije nicije (odnosno, svacije je).

_________________
'ajd u zdravlje

DELETED

Ne znam sto se petljas u razgovor a uopste se ne potrudis da razumijes o cemu se prica.
Pricam o Srbima koji su bjezali od osmanlija i doseljavali se na podrucja Bosne ili Hrvatske ...

Kakvu ti veliku seobu naroda spominjes u ovoj temi koju si usput TI POSTAVIO.

_________________
'ajd u zdravlje

DELETED

Ovo je ono sto sam JA NAPISAO .... dakle VI stalno navodite to ...

CITAJ malo ..... nisi ti sam takav ..... imas u glavi jednu sliku, ubijedjen si da je to tako, i vidjevsi moj (ili zahov ili selamov ... post) unaprijed je "osudjen" jer mi svakako nismo istomisljenici.
E pa tako to ne bi trebalo da bude u diskusijama.

Ako zelis da nastavimo .... CITAJ sta pise, pokusaj da razumijes sta je napisano, ne stavljaj svoje rijeci u kontekst i onda mozemo da nastavimo diskusiju, bez obzira u kojem pravcu vodila.

_________________
'ajd u zdravlje