banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 02 Avg 2025, 17:22

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 206 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 10 Feb 2010, 00:21 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Okt 2009, 12:34
Postovi: 972
Lokacija: 43°48'42.41"S - 18°21'45.06"I
a do jaja će nam biti ako svi oko nas uđu u nato, a mi (srbi i srbija) ostanemo izvan, a vidjeli smo mnogo puta koliko se u jebene ruse čovjek može pouzdat i znajući koliko nas ovi šmanadu oko nas vole, zaključak je očit najebali smo!
zato je bolje ući u nato i nametnuti se kao igrač i bitan faktor makar u regionu, a pored ovih govana i jajara što nas okružuju to bi i bili bez problema, najbitnij saveznik te organizacije u regionu.
ako se budemo uzdali u ruje dobićemo opet po pički, a ruje će hajrovat ili pare ili neki politički ustupak u svojoj interesnoj zoni tamo na istoku ili pak neki povoljan ekonomski aranžman sa zap. europom, a sve preko naših leđa, treba se već jednom opametit.

_________________
street life
"nije budala onaj ko ne zna čitat, već onaj koji vjeruje svemu što je napisano"


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Feb 2010, 09:56 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
Citiraj:
10. Nema NATO trupa, nego nacije slobodno odlučuju o angažmanu trupa

I opet formalno točno. Trupe kojima raspolaže NATO dolaze iz nacionalnih armija. Ali, zemlje članice nemaju samo različite interese, nego i različitu težinu. Pored Sjedinjenih Država, kao neprijeporno dominantne države, postoji i neformalna liga A, koju čine zemlje čije privrede imaju i krupne investicije u trećim zemljama te stoga i ekonomske interese i úloge u eventualnim konfliktnim područjima, koje mogu nešto profitirati od vojnih intervencija. A postoje i zemlje iz lige B, koje, s jedne strane, ne mogu imati udjela u dobitima međunarodnih intervencija, a s druge će još zadugo biti bar dijelom ovisne o potporama razvijenijih, pa će im se, bez obzira na formalni “konsenzus” odlučivanja u NATO-u (koji, usput rečeno, nije metoda demokratskog odlučivanja), moći “zavrtati ruke” i nametati poželjne odluke. Dovoljno je usporediti držanje zemalja iz “stare” i “nove” Evrope (u terminima donedavnog američkog rat(obor)nog ministra Rumsfelda) u odnosu na dosadašnje intervencije.

Ova dva “razloga” - o bazama i trupama koje jesu/nisu NATO-ve - izvrsan su primjer poznate taktike “cijepljenja” javnosti protiv nepoželjnih shvaćanja: Ako se ne želi da javnost usvoji neželjeno gledište, propagandisti sami puste u optjecaj njegovu “razblaženu” (to će reći, simplificiranu i namjerno glupavo sročenu) verziju, pa onda lako poentiraju protiv njega.


Baš za ovakav slučaj nikada ne bi rekao da je tačan, ali formalno on jeste takav "da države članice odlučuju o angažmanu svojih vojnih jedinica". Recimo, ako SAD insistira u NATO-u da se šalju trupe iz drugih zemalja, ja mislim da bi to sve u kompletu išlo, jer SAD u tom slučaju diriguje, a što predstavlja jasnu dominaciju jačeg.
Jedna Španija može da kaže "e sad je dosta, mi povlačimo svoje trupe iz Iraka i Avganistana", ali jedna Hrvatska ili kasnije Makedonija i Crna Gora.. mislim da se one nikada ne bi usudile tako da postupe, a niti bi smjele.

@shoole tekst iz "Politike" od Vuka Draškovića je već bio postavljen i već je bio komentarisan koliko-toliko viewtopic.php?f=50&t=47196&start=60

kim deal je napisao:
a do jaja će nam biti ako svi oko nas uđu u nato, a mi (srbi i srbija) ostanemo izvan, a vidjeli smo mnogo puta koliko se u jebene ruse čovjek može pouzdat i znajući koliko nas ovi šmanadu oko nas vole, zaključak je očit najebali smo!
zato je bolje ući u nato i nametnuti se kao igrač i bitan faktor makar u regionu


Ovo je primjer kako čovjek kada bolje razmisli o svemu, zna šta valja i šta je dobro. Kada malo pogleda u bližu ili dalju budućnost zna kako "mi Srbi uvjek izginemo, kao primjerice II svijetski rat, 90ih godina i etničko čišćenje", a članstvom u NATO mi možemo samo da potvrdimo našu lidersku poiziciju u regionu i većem djelu Balkana.
Nametnuti se kao regionalna sila i to kroz NATO je veoma značajna stvar, a što mislim da Srbija danas predstavlja, ali ne u onom kapacitetu kako bi trebalo.
Za cijeli Balkan je od vitalnog značaja da uđe u NATO, prvenstveno zato da bi se očuvao mir na našem "krvavom" prostoru.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Feb 2010, 11:14 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Nov 2009, 17:16
Postovi: 462
Blackwood je napisao:
kim deal je napisao:
a do jaja će nam biti ako svi oko nas uđu u nato, a mi (srbi i srbija) ostanemo izvan, a vidjeli smo mnogo puta koliko se u jebene ruse čovjek može pouzdat i znajući koliko nas ovi šmanadu oko nas vole, zaključak je očit najebali smo!
zato je bolje ući u nato i nametnuti se kao igrač i bitan faktor makar u regionu


Ovo je primjer kako čovjek kada bolje razmisli o svemu, zna šta valja i šta je dobro. Kada malo pogleda u bližu ili dalju budućnost zna kako "mi Srbi uvjek izginemo, kao primjerice II svijetski rat, 90ih godina i etničko čišćenje", a članstvom u NATO mi možemo samo da potvrdimo našu lidersku poiziciju u regionu i većem djelu Balkana.
Nametnuti se kao regionalna sila i to kroz NATO je veoma značajna stvar, a što mislim da Srbija danas predstavlja, ali ne u onom kapacitetu kako bi trebalo.
Za cijeli Balkan je od vitalnog značaja da uđe u NATO, prvenstveno zato da bi se očuvao mir na našem "krvavom" prostoru.


ha ha ha kakvo razmisljanje, ako vec se pozivas na politiku, procitaj kolumnu od lazanskog, imas 4-5 tekstova o natou, jedini cvjek koji je koliko toliko upucen u strukturu i funkcionisanje nato-a...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Feb 2010, 21:39 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
budjav_lebac je napisao:
ha ha ha kakvo razmisljanje, ako vec se pozivas na politiku, procitaj kolumnu od lazanskog, imas 4-5 tekstova o natou, jedini cvjek koji je koliko toliko upucen u strukturu i funkcionisanje nato-a...


Pa smiješno ili ne, ovo je moje mišljenje ili moj lični stav, a to što je nekome "ovo smijurija" to je druga stvar.. ali jednom kad sve ovo što sam pričao bude stvarnost, a želja pojedinaca sličnog mišljenja se ne ostvari, kaja će se poslije podrške većine o takozvanoj "neutralnoj Srbiji" probiti led gdje nije smijela, tek će tada nastati pravi scenario pokazatelja da Srbija opet nije stala na noge i da opet luta bez ikakvog jasnog cilja i pretpostavke.
I ne, Balkan nikada neće biti "smireno područje".. ono će uvjek biti poprište sukoba prije svega nacionalnih i zbog nacionalnih tenzija.. i opet će u tim sukobima najveća žrtva biti srpska, čiji će narod opet da gine. Tipa, kao što je bio kolateralna šteta Austro-Ugarskoj odnosno Njemačkoj (slobnodno mogu da kažem Tito, jer ne bi pogriješio) tokom I i II svijetskog rata, a kasnije kolateralna šteta narodima i federalnim državama Jugoslavije gdje je doživio etničko čišćenje. Zbir svih pogibija i ubijanja srpskog naroda je najveći od bilo kojeg naroda danas u Evropi. Apsurdno je povezivati neku državu koja je doživjela takav slom kao što je to doživjela Srbija koja je trebala biti možda 3 po jačini država u cijeloj Evropi. No, politička scena Srbije očigledno da još uvjek ne shvata da je državi potreban mir i prosperitet, a koji se može postići samo ulaskom u NATO.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Feb 2010, 21:53 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Okt 2009, 12:34
Postovi: 972
Lokacija: 43°48'42.41"S - 18°21'45.06"I
budjav_lebac je napisao:
ha ha ha kakvo razmisljanje, ako vec se pozivas na politiku, procitaj kolumnu od lazanskog, imas 4-5 tekstova o natou, jedini cvjek koji je koliko toliko upucen u strukturu i funkcionisanje nato-a...

zaboli me ona stvar za lazanskog, on je upućen jedino u to kako se mi srbi možemo još više ojadit i sjebat, nato je trenutno jedina sila koju treba respektovat, odnosno igrat igru pa kad se ukaže prilika i poklope okolnosti sjebat ih, a za sada u kolo s njima.

_________________
street life
"nije budala onaj ko ne zna čitat, već onaj koji vjeruje svemu što je napisano"


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Feb 2010, 22:38 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
kim deal, čovjek se vodi logikom da, pošto je sada Lazanski vojni analitičar zna svaki udio zašto i zbog čega ne treba pristupiti NATO.Da, mene baš jako zanima da li NATO raspolaže sa avionom F-16 i koje su njegove karakteristike..
Uostalom, NATO je prevashodno prerasla u političko-bezbjednosnu organizaciju gdje države ulaze zbog svog interesa i da bi zaštitile svoju bezbjednost.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Feb 2010, 23:09 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jun 2004, 11:40
Postovi: 4091
Lokacija: Stone(d) Street - Mejdan BL -Republica De Tropico
Ajd i da uzmemo da Srbija udje u NATO (sto se nece desiti). Zar vi mislite da bi se glas Srbije stvarno "pikao" kada bi bilo kakvo sranje bilo u Bosni i na sjeveru Kosova?Pa nemojte biti toliko naivni. Kaze Amerika i Srbija imaju jednako pravo i ostale picke materine!? :confused2: Ko je ovdje naivan?
Ovo je samo jedan ocigledan razlog. A o analizama Lazanskog imam najbolje misljenje. Kaze Draskovic, "zar zbog par bombi da zaboravimo prijteljstva...blablabla?"
Pa majku mu jebem, ajd neka to kaze nekom ko je izgubio nekog u ratu ili od strane NATO fasista.
Fuj...!!!

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...
Slika
...you best find something TO DIE for!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 00:43 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
Flavoure-Flave je napisao:
Ajd i da uzmemo da Srbija udje u NATO (sto se nece desiti). Zar vi mislite da bi se glas Srbije stvarno "pikao" kada bi bilo kakvo sranje bilo u Bosni i na sjeveru Kosova?Pa nemojte biti toliko naivni. Kaze Amerika i Srbija imaju jednako pravo i ostale picke materine!? :confused2: Ko je ovdje naivan?


Zar stvarno misliš da Srbija pristupom u NATO nema "pravo glasa" ? Jesi siguran u to ? Jedna Španija ili Grčka povuku svoje trupe iz Iraka i Avganistana kada im se ćefne. Evo sad ih se može prebrojati i na prste koliko imaju svojih vojnika tamo. Je li ih iko pitao ili im u krajnjem slučaju rekao "NE, ne možete ići odatle" ? Dakle, zaključak ? Po osnovnim normama NATO saveza, svaka članica je jednaka sa drugom - Što dalje implicira - Glas Srbije je jednak kao i glas SAD. U tom kontekstu posmatrano Srbije se itekako pita, a prvenstveno zato što ju je SAD i zapad okarakterisao kao jednog od glavnih država za stabilnost Balkana. Ona to po prirodi i jeste, nevažno i za njih.
Naivan ? Praviš sebi zbrku u glavi. Od jednočasovnog prikupljenih podataka u tvoju glavicu, jednostavno se sve izmješa i dobiješ taftar sos koji ne liči ni našta. Zato, fino, ako te ovakve stvari zanimaju malo prelistaj knjige tipa od Richard E. Rupp , Lawrence S. Kaplan, Cold Harbour i ostalih uvaženih autora..

Flavoure-Flave je napisao:
Pa majku mu jebem, ajd neka to kaze nekom ko je izgubio nekog u ratu ili od strane NATO fasista.
Fuj...!!!


Šta treba da ti kaže ? Tipa, "Ja sam izgubio nekog od strane bombradovanja NATO-a, ja ih mrzim, ne mogu da ih slušam, ova politička garnitura ne liči ni našta, NATO je imperijalistička sila, osvajačka, žele svijet u svojoj šaci, vulgarizam".. jel` to ? Pa druškane, zar nije dosta jadikovanja ? Jel` to sad se o Vesli Klarku mora da priča dan-noć da bi emocije oslobodili i dušu otvorili ?
Okey, neka se priča, neka se stalno točak vraća u 99 godinu i neka se stalno priča o tim bombama, osiromašenim uranijumom.. neka toga, samo nastavite.. ali jedno i veoma važno - NEUTRALNOST U BUDUĆNOSTI PREDSTAVLJA PRIJETNJU PO NACIONALNI IDENTITET SRBA I SRPSKOG NARODA.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 02:23 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jun 2004, 11:40
Postovi: 4091
Lokacija: Stone(d) Street - Mejdan BL -Republica De Tropico
Formalno je to sve lijepo. Pravo stanje stvari govori nesto drugo.

Nemoj meni sugerisati koje knjige da citam ziv bio. ;) Imam ih i previse pored sebe momentalno. I to jos na "tudjem" jeziku.
Svako ima svoje autore.Toliko o tome.

Ti jednostavno prelako prelazis preko nekih stvari koje su se desile. Ja (a i veliki broj Srba) ne mogu i ne zelim da prelazim preko tih stvari. Ako sami sebe ne postujemo, nece nas ni drugi postovati. A ulazak u NATO nakon par godina od bombardovanja je sve samo ne samopostovanje.

Sto se tice nacionalnog identiteta. Sta je sa Austrijancima? I ostale zemlje EU i EWR koje nisu clanice NATO-a? Jesu li oni "izgubljeni"?

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...
Slika
...you best find something TO DIE for!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 02:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jun 2004, 11:40
Postovi: 4091
Lokacija: Stone(d) Street - Mejdan BL -Republica De Tropico
Blackwood je napisao:
Uostalom, NATO je prevashodno prerasla u političko-bezbjednosnu organizaciju gdje države ulaze zbog svog interesa i da bi zaštitile svoju bezbjednost.


Bezbjednost!? Od koga su ugrozene drzave NATO pakta izuzev par drzava pijuna na "rubovima" NATO-a? Jel ti stvarno vjerujes u tu doktrinu????

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...
Slika
...you best find something TO DIE for!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 10:22 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
Flavoure-Flave je napisao:
Formalno je to sve lijepo. Pravo stanje stvari govori nesto drugo.


A šta ono govori ? Srbija učestvuje u partnerstvu za mir ; Vojska Srbije radi po programu NATO-a ; Saradnja Vojska Srbije sa gardom Ohajo ; Profesionalizacija vojske teče po NATO standardu ; Oprema koja se planira kupiti/nabaviti je sve od NATO-a i sa zapada.. Evo, to je pravo stanje, a na kakvo ti stanje misliš.. to je vjerovatno 99 godina i opet oni ružni snovi..

Flavoure-Flave je napisao:
Nemoj meni sugerisati koje knjige da citam ziv bio. ;) Imam ih i previse pored sebe momentalno. I to jos na "tudjem" jeziku.
Svako ima svoje autore.Toliko o tome.


Pa moram da ti dam prave autore i prava djela da čitaš o poznavanjima NATO-a, njegove strukture, djelovanja i ostalog.
I nije ti ovo sugestija, već prijedlog, a to su već dvije odvojene stvari. Što se mene tiče, ni 1% me ne interesuje hoćeš li ti pročitati neku knjigu od ponuđenih, samo ako daješ nekakva svoja saznanja i mišljenja onda je pravi nosiuns ako ih formiraš bez spoznaja ovih autora koji su pojedincima kao meni otvorila oči.

Flavoure-Flave je napisao:
Ti jednostavno prelako prelazis preko nekih stvari koje su se desile. Ja (a i veliki broj Srba) ne mogu i ne zelim da prelazim preko tih stvari. Ako sami sebe ne postujemo, nece nas ni drugi postovati.


Ja u NATO bombardovanju nisam nikoga izgubio, ali sam se saosjećao sa svojim narodom u Srbiji, a prvi razlog zbog čega ja mogu da pređem preko toga, jeste nesposobna politika Miloševića koja je i dovela do toga. Razgoropadio se čikica i misli da je Bog, odbija sve prijedloge.. omg. kao da bi okupacija (predviđena u Rambujeu) bila vječna i kao da svaki pokušaj nastavka sukoba vladinih snaga i separatista prestane. Na svaki trik Albanaca vlast nasjedne, kao u slučaju Račak ili u selu Mališevo, što je komično za jednu vlast koja propagira da je "najjača i najnacionalnija od svih država Balkana".

Flavoure-Flave je napisao:
A ulazak u NATO nakon par godina od bombardovanja je sve samo ne samopostovanje.


A kome trebamo iznositi poštovanje ? Tj. zbog čega bi mi uopšte iznosili svoje poštovanje bilo kome ? Rusima ? Pasivnoj Rusiji koja gleda samo svoje državne interese i koja gleda "kako da zaustavi širenje NATO" ? Kako brani Kosovo (jelte, zbog Srbije) zato što "vole braću Srbe" ? Ma, volim i ja njih ali bi ipak volio da mi vodimo nacionalnu politiku ujedinjeni sa zapadom od kojeg danas i najviše preživljavamo.


Flavoure-Flave je napisao:
Sto se tice nacionalnog identiteta. Sta je sa Austrijancima? I ostale zemlje EU i EWR koje nisu clanice NATO-a? Jesu li oni "izgubljeni"?


Je li u djelu gdje se nalazi Austrija postoji "jak nacionalizam" ? Je li Austrija ima razloga da se boji za svoju bezbjednost ? Hoće li joj bezbjednost biti ugrožena u skorijoj budućnosti ?
Graniči se sa Mađarskom, Slovenijom, Italijom, Njemačkom, Češkom Republikom i Slovačkom, da li tu ima razloga za prijetnju po nacionalnu bezbjednost ? Da ima, vjeruj mi, ne bi oklijevali ni jedne sekunde da uđu u NATO.

U Srbiji vlada jak nacionalizam, snažne emocije prema prošlosti, dosta nacionalnih manjina tipa Albanaca i Bošnjaka (Preševska Dolina, Sandžak) ili Mađara (Oko Subotice), da ne spominjem Kosovo u kojem danas imaš dva miliona Albanaca, a koje Srbija smatra svojim građanima i kao da podpadaju pod ustavno-pravni sistem Srbije, iako je to praktično nemoguće. Dalje, graniči se sa dosta država sa kojima je u istoriji imala sukobe prije svega nacionalnih i konfliktnih, a u budućnosti ukoliko Srbija ne uđe u NATO možemo očekivati i nove sukobe i ratove, a možda i građanski rat ukoliko se nastavi sa padom nataliteta, a nastavi veoma veliki rast nataliteta Albanaca i Bošnjaka.
Prema tome, jedan je NATO i jedan je vojni savez koji može da sačuva bezbjednost na Balkanu(ako je to nama u interesu, a ako nije, hajmo Huso da se `bijesimo na Terazijama).

Flavoure-Flave je napisao:
Bezbjednost!? Od koga su ugrozene drzave NATO pakta izuzev par drzava pijuna na "rubovima" NATO-a? Jel ti stvarno vjerujes u tu doktrinu????


Da li ti znaš osnovne elemente suverenosti ? Možda znaš, ali evo ja ću te podsjetiti da jedan od osnovnih elemenata suverenosti je bezbjednost koju svaka država mora da ima ukoliko želi da ostane međunarodno priznata država i članica UN, uostalom i članica NATO-a.
Danas, skoro sve zapadne države postaju višenacionalne države, što znači da u njima živi dosta ljudi koji su se doselili iz inostranstva. Tako i imigranata koji su nezakonito se nastanili trajno u nekoj državi. I to je jedno od najvećih prijetnji po bezbjednost u Evropi. Očuvati recimo mir u Italiji po ovom pitanju je od vitalnog interesa za EU i NATO. Pogotovu zato što tamo dolazi do raznih spletki i sukoba vladinih snaga, mafija (tipa Kalabrija) i imigranata odnosno emigranata.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 11:34 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jun 2004, 11:40
Postovi: 4091
Lokacija: Stone(d) Street - Mejdan BL -Republica De Tropico
Blackwood je napisao:
...to je vjerovatno 99 godina i opet oni ružni snovi...


Kamo srece da su snovi. To je realnost.Izgleda da su to tebi snovi. :-?


Blackwood je napisao:
...samo ako daješ nekakva svoja saznanja i mišljenja onda je pravi nosiuns ako ih formiraš bez spoznaja ovih autora koji su pojedincima kao meni otvorila oči...


Moje misljenje je MOJE i ja ga formiram onako kako ja smatram da treba. O tome koliko su kome otvorene oci, nekom drugom prilikom.

Blackwood je napisao:
...Ja u NATO bombardovanju nisam nikoga izgubio, ali sam se saosjećao sa svojim narodom u Srbiji, a prvi razlog zbog čega ja mogu da pređem preko toga, jeste nesposobna politika Miloševića koja je i dovela do toga...


Da se vidjeti iz tvojih postova da nisi. Nisam ni ja i imam razlicito misljenje o svemu tome. Ali hvala bogu da nismo. Samo me nervira da se sve lose sto se desilo nama Srbima opravdava Slobom. Ko god se izdrkavao nad srpskim narodom moze doci i reci: "Sloba vas je vodio i on je kriv za sve sto smo mi vama napravili". Mozemo mi njega mrziti/voljeti, ali ne ide na Slobin racun agresija na SRJ koja se desila BEZ ODOBRENJA SB UN. Ovim pada svaka tvoja zabluda o "jednakosti" i "ravnopravnosti" zemalja u vodu.

Blackwood je napisao:
...A kome trebamo iznositi poštovanje ?...


Samima sebi. Barem su mene tako ucili odmalena. Ako sam sebe ne postujes, nece te ni drugi postovati.


Blackwood je napisao:
...Je li u djelu gdje se nalazi Austrija postoji "jak nacionalizam" ? Je li Austrija ima razloga da se boji za svoju bezbjednost ? Hoće li joj bezbjednost biti ugrožena u skorijoj budućnosti ?


Sta znaci "jak nacionalizam"? Po cemu je pozicija Austrije drugacija od Njemacke,Italije,Francuske????




Blackwood je napisao:
...Da li ti znaš osnovne elemente suverenosti ? Možda znaš, ali evo ja ću te podsjetiti da jedan od osnovnih elemenata suverenosti je bezbjednost koju svaka država mora da ima ukoliko želi da ostane međunarodno priznata država i članica UN, uostalom i članica NATO-a.
Danas, skoro sve zapadne države postaju višenacionalne države, što znači da u njima živi dosta ljudi koji su se doselili iz inostranstva. Tako i imigranata koji su nezakonito se nastanili trajno u nekoj državi. I to je jedno od najvećih prijetnji po bezbjednost u Evropi. Očuvati recimo mir u Italiji po ovom pitanju je od vitalnog interesa za EU i NATO. Pogotovu zato što tamo dolazi do raznih spletki i sukoba vladinih snaga, mafija (tipa Kalabrija) i imigranata odnosno emigranata.


Kakve veze ima NATO sa desavanjima u Juznoj Italiji? To je stvar Karabinjera i MUP-a Italije. Jesi li gdje vidio da se salje vojska kada se desi bilo kakav sukob na teritoriji EU!? Desavanja u predgradjima Pariza prije 2 godine. Jel tamo djelovao NATO!?

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...
Slika
...you best find something TO DIE for!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 12:13 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
Flavoure-Flave je napisao:
Kamo srece da su snovi. To je realnost.Izgleda da su to tebi snovi. :-?


Pa kada figurativno posmatraš, ti ionako ništa ne shvataš. Tebi se mora predočiti i sručiti sve direktno ono kako i šta treba da se kaže, da bi ti shvatio.. Moj kontekst povezivanja 99 godina i ružnih snova povezan je sa "strahom od noći i bombi NATO" tokom bombardovanja. Dakle, strah stanovništva za živote i živote svojih porodica.

Flavoure-Flave je napisao:
Da se vidjeti iz tvojih postova da nisi. Nisam ni ja i imam razlicito misljenje o svemu tome. Ali hvala bogu da nismo. Samo me nervira da se sve lose sto se desilo nama Srbima opravdava Slobom. Ko god se izdrkavao nad srpskim narodom moze doci i reci: "Sloba vas je vodio i on je kriv za sve sto smo mi vama napravili". Mozemo mi njega mrziti/voljeti, ali ne ide na Slobin racun agresija na SRJ koja se desila BEZ ODOBRENJA SB UN. Ovim pada svaka tvoja zabluda o "jednakosti" i "ravnopravnosti" zemalja u vodu.


Ma kakva crna zabluda, ovim ti samo pokazuješ da su ti pogledi mali i da mišljenje formiraš samo na osnovu medija i medijske propagande što je jednako naivnosti.
Prvo, zašto se odbijao svaki sastanak, kada se znalo da Albanci na Kosovu predstavljaju neprikoslovenu većinu ? Ko je tjerao Miloševića da pred početak rata u bivšoj Jugoslaviji održi nacionalistički govor na Gazimestanu koji je ujedno i podrivao strah Albanaca kao i drugih naroda širom Jugoslavije ? Zašto je prilikom svakog razgovara sa međunarodnim zvaničnicima bilo pozitivno bilo negativno odbijao svako kompromisno riješenje za Kosovo ? Dakle, on je naprosto na sve načine pokušavao da stvori sebi kult-ličnost kojom će se promovisati u javnosti i biti broj 1 u svijetu i u fokusu SNN ili BBC. Tačno je da su Albanci dosta lobirali u SAD, i izlobirali, ali tu se samo vidi kako je Beograd vodio politiku prema svijetu i diplomatiji, dakle diplomatija koja u tim trenucima treba da bude najaktivnija ona je potpuno zamrla, upravo zbog toga što Milošević nije znao kako da nađe političko riješenje, jer je već uveliko počeo sukob vojske SRJ i OVK.


Flavoure-Flave je napisao:
Samima sebi. Barem su mene tako ucili odmalena. Ako sam sebe ne postujes, nece te ni drugi postovati.


Ti državu povezuješ za individuom.. ti državne interese povezuješ za ličnim interesima običnog čovjeka.. Pa ne pita se ovdje INDIVIDUA hoće li NATO ili ne, već se pita NAROD, a poštovanje i ala poštovanje je samo jedan element od toga svega.
Ako ćemo "samim sebima" davati poštovanje to je jednako neutralnosti, a koje promišljeni ljudi znaju da će voditi do gubljenja našeg identiteta i prevahsodno naroda u daljoj budućnosti.


Flavoure-Flave je napisao:
Sta znaci "jak nacionalizam"? Po cemu je pozicija Austrije drugacija od Njemacke,Italije,Francuske????


Šta znači jak nacionalizam ? Veoma lako objašnjivo. Nigdje u svijetu kao na Balkanu nemaš toliki nacionalizam koji je određenim političarima i građanima iznad svega, bezobzira da li se oni nalaze u egzistencijalnim uslovima života. Danas, u Srbiji imaš jedno 20 nevladinih organizacija koji su ultra desničarske, tipa Obraz, 1838 (najaktivnije), što recimo u Austriji nemaš takve organizacije. I naravno, iza određenih stavova takvih organizacija uvjek stoji jedan broj građana. Takođe i političke stranke, tipa SRS koje još uvjek gaje jake emocije prema nacionalizmu.
Recimo u Hrvatskoj nemaš takvu desnicu kakva je SRS ili ultra ljevicu kakav je LDP.


Flavoure-Flave je napisao:
Kakve veze ima NATO sa desavanjima u Juznoj Italiji? To je stvar Karabinjera i MUP-a Italije. Jesi li gdje vidio da se salje vojska kada se desi bilo kakav sukob na teritoriji EU!? Desavanja u predgradjima Pariza prije 2 godine. Jel tamo djelovao NATO!?


Opet su ti pogledi mali i naivni i opet ne misliš glavom kada pišeš tekst.
De se malo prisjeti "kako su današnji crnci (Amerikanci)" dospijeli u Ameriku ? Kako su tu došli, ko ih je doveo.. Uz to sve, oni danas imaju veoma veliku stopu nataliteta u odnosu na bijelce.. I na osnovu toga, ko može da garantuje da se to neće desiti u Italiji ili Grčkoj za nekih 20, 50 godina ako se stalno doseljavaju novi imigranti ? Uz to, to sve prate oružani sukobi sa vladinim snagama i mafijama koji su usko povezani sa političkim strankama.. Dakle, to su sve procesi, kao što je proces dobijanja teritorije 100 godina, tako i dobijanje statusa nacionalne manjine je 150 godina, nebitno, ali će se desiti ako se ovakav trend nastavi.
I kada se sve to sruči na Italijansku vladu, hoće li imati snage da se bori sa time ili će u pomoć pozvati NATO ? Naravno da će pozvati NATO jer će to stanje biti potpuno nemoguće sačuvati.
Kao i danas što recimo u Francuskoj imaš 5 miliona Muslimana.. ko garantuje da jednog dana oni za svoje većinske oblasti i regije neće tražiti autonomije, a kasnije i nezavisnost ?
Jednostavno, tu je sve pitanje da li država može da se nosi, a ako ne može, onda je logično da se poziva na nešto, kao međunarodno pravo ili pomoć od strane NATO čiji je član.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 12:18 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Okt 2006, 12:58
Postovi: 10625
Lokacija: Banjaluka
Blackwood aj sto nas na svakoj politickoj temi pravis neznalicama i neupucenim ali evo napisa maltene da si veci vojni analiticar od Lazanskog sto je previse previse je. Nekazem da je on neki vrhunski analiticar ali covjek je sigurno upuceniji od tebe u vojna zbivanja ali ne ti si procitao 3-4 knjige u svojoj foteljici i naravno ti si u pravu ostali zbogom.
Stvarno pocinjes smarati sa tim svojim prepametovanjem.

Citiraj:
Praviš sebi zbrku u glavi. Od jednočasovnog prikupljenih podataka u tvoju glavicu, jednostavno se sve izmješa i dobiješ taftar sos koji ne liči ni našta


Sam si rekao da svako ima pravo na svoje misljenje a ti o tudem misljenju ovako govoros

_________________
Slika
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 12:35 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
Vuk_samotnjak je napisao:
Blackwood aj sto nas na svakoj politickoj temi pravis neznalicama i neupucenim ali evo napisa maltene da si veci vojni analiticar od Lazanskog sto je previse previse je. Nekazem da je on neki vrhunski analiticar ali covjek je sigurno upuceniji od tebe u vojna zbivanja ali ne ti si procitao 3-4 knjige u svojoj foteljici i naravno ti si u pravu ostali zbogom.


Ja ne želim da se poredim sa Lazanskim jer ja uopšte ne želim da se bavim poslom kojim se on bavi. Uostalom, posao "analitičara" je meni sasvim bezveze i to ne bi nikada radio. Ono što sam ja ovdje pisao je moje mišljenje, kojeg sam formirao iz svog ličnog stava, stava stručnjaka i profesora, kao i uvaženih autora knjiga o NATO tipa E. Rupp.

Ovo "neznalice i neupućeni" je tvoje mišljenje, ti ga zadrži, ali ja to nikako ne smatram i ne uzimam za ozbiljno. Naprotiv, tu su vrlo kompetentni sagovornici kao _zoka, Sinny, Silvio Dante..

Vuk_samotnjak je napisao:
Stvarno pocinjes smarati sa tim svojim prepametovanjem.


Okey, šta predlažeš ? Hajde, predloži to svojim kolegama Urednicima pa donesite konačnu odluku "o mom daljem statusu" zbog pametovanja. Očigledno moje mišljenje i stav neodgovara nekome.

Vuk_samotnjak je napisao:
Sam si rekao da svako ima pravo na svoje misljenje a ti o tudem misljenju ovako govoros


Da li sam ja tu rekao nešto "protiv njegovog mišljenja" ili sam mu se usprotivio ? Jesam li mu nešto ružno rekao ? Je li uvreda za nekoga, ako ja kažem "da od jednočasovnog prikupljenih previše podatka nastane zbrka u glavi" ? Ne, ja to nisam uradio, već se to može shvatiti kao dobronamjeran savjet, da se o pitanju kao što je NATO proučava, uči i snalazi postepeno, a ne odjednom.


Poslednji put menjao Blackwood dana 11 Feb 2010, 12:59, izmenjena 2 puta

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 12:36 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jun 2004, 11:40
Postovi: 4091
Lokacija: Stone(d) Street - Mejdan BL -Republica De Tropico
Blackwood je napisao:
... Dakle, strah stanovništva za živote i živote svojih porodica...


Ko je prouzrokovao taj strah? Slobo? :roll: Sreco dosao Havijer Solana pa nas "oslobodio".


Blackwood je napisao:
...Ma kakva crna zabluda, ovim ti samo pokazuješ da su ti pogledi mali i da mišljenje formiraš samo na osnovu medija i medijske propagande što je jednako naivnosti.


Nemoj da se preseravas. Nemas pojma o mojoj "naivnosti" i o mojim "izvorima informacija". Kada god covjek kaze nesto sto se na bilo kakav nacin kosi sa misljenjem odredjenih individua, odmah se poteze pitanje medijske porpagande,neupucenosti,naivnosti i sl. Spusti se malo na zemlju. Moja guzica je vidjela poprilicno svijeta i imam tu srecu da poznajem mnogo ljudi i kultura iz cijeloga svijeta. Znam sta je medijska propaganda i sta je neupucenost prosjecnog EU gradjanina.

Blackwood je napisao:
...Prvo, zašto se odbijao svaki sastanak, kada se znalo da Albanci na Kosovu predstavljaju neprikoslovenu većinu ? Ko je tjerao Miloševića da pred početak rata u bivšoj Jugoslaviji održi nacionalistički govor na Gazimestanu koji je ujedno i podrivao strah Albanaca kao i drugih naroda širom Jugoslavije ? Zašto je prilikom svakog razgovara sa međunarodnim zvaničnicima bilo pozitivno bilo negativno odbijao svako kompromisno riješenje za Kosovo ? Dakle, on je naprosto na sve načine pokušavao da stvori sebi kult-ličnost kojom će se promovisati u javnosti i biti broj 1 u svijetu i u fokusu SNN ili BBC. Tačno je da su Albanci dosta lobirali u SAD, i izlobirali, ali tu se samo vidi kako je Beograd vodio politiku prema svijetu i diplomatiji, dakle diplomatija koja u tim trenucima treba da bude najaktivnija ona je potpuno zamrla, upravo zbog toga što Milošević nije znao kako da nađe političko riješenje, jer je već uveliko počeo sukob vojske SRJ i OVK...


Tipicno...Slobo kriv za sve. Kao sto sam napisao u prethodnom postu. :-?


Blackwood je napisao:
...Ti državu povezuješ za individuom.. ti državne interese povezuješ za ličnim interesima običnog čovjeka.. Pa ne pita se ovdje INDIVIDUA hoće li NATO ili ne, već se pita NAROD, a poštovanje i ala poštovanje je samo jedan element od toga svega.
Ako ćemo "samim sebima" davati poštovanje to je jednako neutralnosti, a koje promišljeni ljudi znaju da će voditi do gubljenja našeg identiteta i prevahsodno naroda u daljoj budućnosti...


Ovo boldovano je istina, a drugi dio recenice je zabluda.

Blackwood je napisao:
...Danas, u Srbiji imaš jedno 20 nevladinih organizacija koji su ultra desničarske, tipa Obraz, 1838 (najaktivnije), što recimo u Austriji nemaš takve organizacije. I naravno, iza određenih stavova takvih organizacija uvjek stoji jedan broj građana. Takođe i političke stranke, tipa SRS koje još uvjek gaje jake emocije prema nacionalizmu.
Recimo u Hrvatskoj nemaš takvu desnicu kakva je SRS ili ultra ljevicu kakav je LDP.


Nabroj mi 10 tih ultradesnicarskih organizacija. Ne znam hoces li ih toliko i na forumu B92 naci. U Austriji postoje desnicarske organizacije. :wink:

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...
Slika
...you best find something TO DIE for!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 12:55 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
Flavoure-Flave je napisao:
Ko je prouzrokovao taj strah? Slobo? :roll: Sreco dosao Havijer Solana pa nas "oslobodio".


Praviš od sebe nekoga ko zna, a ustvari se samo vrtiš u krug i ne analiziraš moje postove, već poslije 2 min. tvoj odgovor je već tu. Ne promišljen i neargumentovan.

Blackwood je napisao:
...Prvo, zašto se odbijao svaki sastanak, kada se znalo da Albanci na Kosovu predstavljaju neprikoslovenu većinu ? Ko je tjerao Miloševića da pred početak rata u bivšoj Jugoslaviji održi nacionalistički govor na Gazimestanu koji je ujedno i podrivao strah Albanaca kao i drugih naroda širom Jugoslavije ? Zašto je prilikom svakog razgovara sa međunarodnim zvaničnicima bilo pozitivno bilo negativno odbijao svako kompromisno riješenje za Kosovo ? Dakle, on je naprosto na sve načine pokušavao da stvori sebi kult-ličnost kojom će se promovisati u javnosti i biti broj 1 u svijetu i u fokusu SNN ili BBC. Tačno je da su Albanci dosta lobirali u SAD, i izlobirali, ali tu se samo vidi kako je Beograd vodio politiku prema svijetu i diplomatiji, dakle diplomatija koja u tim trenucima treba da bude najaktivnija ona je potpuno zamrla, upravo zbog toga što Milošević nije znao kako da nađe političko riješenje, jer je već uveliko počeo sukob vojske SRJ i OVK...


Flavoure-Flave je napisao:
Nemoj da se preseravas. Nemas pojma o mojoj "naivnosti" i o mojim "izvorima informacija". Kada god covjek kaze nesto sto se na bilo kakav nacin kosi sa misljenjem odredjenih individua, odmah se poteze pitanje medijske porpagande,neupucenosti,naivnosti i sl. Spusti se malo na zemlju. Moja guzica je vidjela poprilicno svijeta i imam tu srecu da poznajem mnogo ljudi i kultura iz cijeloga svijeta. Znam sta je medijska propaganda i sta je neupucenost prosjecnog EU gradjanina.


Kroz međusobnu debatu nisi dao nijedan argument ZA prihvatanje tvojih činjenica. Tj. nisi ni iznio činjenice, već se sve svodilo na mene i kako ja prezentujem, a ti naravno to kritikuješ "kako to nije tačno", a ustvari istina je samo jedna.

Flavoure-Flave je napisao:
Tipicno...Slobo kriv za sve. Kao sto sam napisao u prethodnom postu. :-?


Većim djelom da, i neka si to napisao u predhodnom postu, samo potvrđuj moje teze :) (bilo to kontrovezno ili ne)


Flavoure-Flave je napisao:
Nabroj mi 10 tih ultradesnicarskih organizacija. Ne znam hoces li ih toliko i na forumu B92 naci. U Austriji postoje desnicarske organizacije. :wink:


Srbija: Otpor, Obraz, 1838, Prizrenska inicijativa, Kosovari, Karađorđeva org. , svetosavski pokret, Kolubara, Ravnogorski pokret (i dalje aktivan), ujedinjena Srbija.
Nisam ja rekao da u Austriji ne postoje desničarske organizacije, već da nisu toliko izražene kao što su u Srbiji. Da nemaju toliko "jak nacionalizam" kao recimo što ima Otpor ili Obraz.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 12:57 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Okt 2006, 12:58
Postovi: 10625
Lokacija: Banjaluka
Blackwood je napisao:
Vuk_samotnjak je napisao:
Blackwood aj sto nas na svakoj politickoj temi pravis neznalicama i neupucenim ali evo napisa maltene da si veci vojni analiticar od Lazanskog sto je previse previse je. Nekazem da je on neki vrhunski analiticar ali covjek je sigurno upuceniji od tebe u vojna zbivanja ali ne ti si procitao 3-4 knjige u svojoj foteljici i naravno ti si u pravu ostali zbogom.


Ja ne želim da se poredim sa Lazanskim jer ja uopšte ne želim da se bavim poslom kojim se on bavi. Uostalom, posao "analitičara" je meni sasvim bezveze i to ne bi nikada radio. Ono što sam ja ovdje pisao je moje mišljenje, kojeg sam formirao iz svog ličnog stava, stava stručnjaka i profesora, kao i uvaženih autora knjiga o NATO tipa E. Rupp.

Ovo "neznalice i neupućeni" je tvoje mišljenje, ti ga zadrži, ali ja to nikako ne smatram i ne uzimam za ozbiljno. Naprotiv, tu su vrlo kompetentni zagovornici kao _zoka, Sinny, Silvio Dante..

Vuk_samotnjak je napisao:
Stvarno pocinjes smarati sa tim svojim prepametovanjem.


Okey, šta predlažeš ? Hajde, predloži to svojim kolegama Urednicima pa donesite konačnu odluku "o mom daljem statusu" zbog pametovanja. Očigledno moje mišljenje i stav neodgovara nekome.

Vuk_samotnjak je napisao:
Sam si rekao da svako ima pravo na svoje misljenje a ti o tudem misljenju ovako govoros


Da li sam ja tu rekao nešto "protiv njegovog mišljenja" ili sam mu se usprotivio ? Jesam li mu nešto ružno rekao ? Je li uvreda za nekoga, ako ja kažem "da od jednočasovnog prikupljenih previše podatka nastane zbrka u glavi" ? Ne, ja to nisam uradio, već se to može shvatiti kao dobronamjeran savjet, da se o pitanju kao što je NATO proučava, uči i snalazi postepeno, a ne odjednom.


Prijatelju nemam ja sta dogovarati i vjecati sa svojim kolegama urednicima ja sam na politici ostavio dva komentara koja se kose sa tvojim misljenjem i odma nisam kompletna osoba da komentarisem sa tobom i sam Silvio Dante ti je napisao da previse pametujes evo sad se Flavoure-Flave raspravljas kao i sa svakim drugim koji ima razlicito misljenje od tvog.
Naravno da svako ima pravo na svoje misljenje ti budi ubjeden u svoje ja u svoje ali ga nemoj omalovazavati i osporavati kao sto ti radis jer ce poceti ostali tebe omalovazavati a to onda nece ici na dobro.

_________________
Slika
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 13:10 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 14:46
Postovi: 724
Lokacija: Brčko distrikt
Vuk_samotnjak je napisao:
Prijatelju nemam ja sta dogovarati i vjecati sa svojim kolegama urednicima ja sam na politici ostavio dva komentara koja se kose sa tvojim misljenjem i odma nisam kompletna osoba da komentarisem sa tobom i sam Silvio Dante ti je napisao da previse pametujes evo sad se Flavoure-Flave raspravljas kao i sa svakim drugim koji ima razlicito misljenje od tvog.


Pa zbog različitog mišljenja i dolazi do diskusije na forumu i uopšteno u javnom životu. Nema logike da se započinje neka rasprava "a svi se slažu i svi su za jedno".
Ja Flavoure-Flave hoću da objasnim neke stvari, ne da ga omalovažavam. On možda jeste informisan, zna određene stvari, ali mislim da nije spoznao srž NATO-a, i zbog toga ja nastojim da mu pojedine stvari objasnim.
E sad kako sada stvari stoje to će ići vrlo teško, što je meni žao, ali okey, šta ja mogu tu sada..


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2010, 13:14 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Okt 2006, 12:58
Postovi: 10625
Lokacija: Banjaluka
Naravno da svaka rasprava i postoji zbog razlicitog misljenje ali ja koliko sam primjetio ti niakako ne prihvatas drugacije misljenje mislis da si ti jedini u pravu i da su drugi u zabludi to nikako ne vodi zdravom i normalnom diskutovanju mnoge to nervira sto ce kasnije svaku temu dovoditi do prepucavanja i zakljucavanja

_________________
Slika
Slika


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 206 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs