banjalukaforum.com

Da, Vlajic je to i nama rekao, oktobar '04

ako je ova tema jos aktuela, evo nekoliko rijeci jednog od asistenata sa prirodno-matematickog fakulteta i vjerovatnog clana komisije za prijemne ispite ove godine...

kao prvo, sto se tice priznavanja fakulteta, eto jedan nas asistent koji je zavrsio fakultet prosle godine je ove godine dobio stipendiju za doktorske studije na oxfordu. nakon sto je konkurisao, za tri sedmice su mu odgovorili da je primljen, a koji mjesec poslije i obezbijedili stipendiju koja pokriva kompletnu skolarinu + 900 funti mjesecno. naravno, bez polaganja bilo kakvih dodatnih ispita. a nesto ne vjerujem da na oxford primaju ljude sa nepriznatih fakulteta, pa vi vidite...

kao drugo, sto se tice informatike, morate da znate da se "informatika" i "kompjuterske nauke" svugdje u svijetu razlikuju. computer science je svugdje u svijetu u okviru matematickog fakulteta, a ne fakulteta za inzinjerstvo. na smijeru za kompjuterske nauke se radi programiranje, a to sto se kod nas ljudi sa etf-a vole da trpaju tamo gdje im nije mjesto je druga stvar. uostalom, i glavni asistent za programiranje sa etf-a je covjek koji je zavrsio prirodno-matematicki fakultet u beogradu. bilo kakvo korisno programiranje je nemoguce bez solidnog znanja matematike i jako dobrog poznavanja algoritama...a algoritmi spadaju pod matematiku, nemaju veze sa inzinjerstvom...

sto se tice prelazenja, mnogo su cesci slucajevi da studenti prelaze sa etf-a na pmf, nego obrnuto. recimo, trenutno najbolji student druge godine je jedan koji se prebacio sa etf-a...

vidim da svi pricaju da je etf laksi...pa, ako zelis lak fakultet, najbolje ti je da upises geografiju...zasto se muciti sa informatikom? kod nas ima jako mnogo studenata, pogotovo u posljednje vrijeme, koji zavrsavaju u roku, zato sto uce. sad, ko nece da uci, mozda je bolje da ide na etf...

dakle, poenta je da ko zeli da bude inzinjer, neka upise pmf. ko zeli da se bavi programiranjem, na njegovu zalost to ne moze bez algoritama, matematicke logike i algebre...osim ako nece da pravi jaaako jednostavne programe...a gornjepomenute stvari ce da nauci na pmf-u, ne na etf-u...

_________________
Duboko ste me razocarali, duboko...

ah da, ako ti je jedini cilj u zivotu da naucis javu ili c++ ili python, ustedi sebi trud i kupi knjige za to, nemoj ni da upisujes fakultet...inace, kod nas se na prvoj godini radi java, na drugoj c i c++, imamo jos kurseve iz baza potadata, algoritama, internet programiranja, kompjuterskih mreza, teorijskih osnova kompjuterskih nauka i razne druge...zainteresovani mogu da se obrate za plan studija

_________________
Duboko ste me razocarali, duboko...

E, Zlikovce, stvarno si legenda! Svi govore upisi ETF, gradjevinu, arhitekturu, ovo-ono... Nijedan fax nije lak i necu ni da to bude (srednja zalost je dovoljna). Stvarno zelim upisati mat i info na PMFu. Ali sad procitah i tvoju poruku za ukidanje ovog smjera

Да резимирам, кажеш да они који желе да буду "јачи" програмери треба да заврше ПМФ а они који желе да буду "слабији" програмери треба да заврше ЕТФ?! Кад смо већ код програмирања, за њега није потребно завршити никакав факултет. Програмирањем у БЛ данас се већином баве људи који нису високообразовани, и доста њих зарађује добру лову и раде одлично свој посао. Ни ПМФ ни ЕТФ не школују програмере, већ нешто више од тога. ПМФ као и сваки други математички факултет прилази више теоријски ка computer science тако да су његови кадрови више добри предавачи него што су практични, за разлику од ЕТФ-а гдје су ствари много практичније. Основа је иста, и једни и други уче програмске језике, алгоритме, структуре података, сложеност, архитектуру рачунара,... само што студенте на ПМФ-у више гњаве са формалним а оне на ЕТФ-у са практичним стварима ...

У међувремену сам погледао наставни план и програм за образовни профил: дипломирани математичар и информатичар на ПМФ-у и примијетио да немате издвојен предмет за структуре података а да је теорија алгоритама изборни предмет, што је у неку руку чудно јер су то елементарне ствари које треба да зна један образован информатичар.

_________________

Српска - аутопутеви | Srpska - motorways

Upisi ono sto volis i nece ti biti tesko da to zavrsis.

_________________
today is only yesterday's tomorrow

blago meni...sve zavisi sta podrazumijevas pod 'programiranjem', a pogotovo pod 'kvalitetnim programiranjem'...ako je to pravljenje programa koji ispisuje 'Hello World!' na ekran ili pravi katalog mp3 muzike, onda stvarno covjek ne treba da zavrsi fakuletet da bi programirao. ustvari, covjek uopste ne treba da zavrsi ni srednju skolu za to...
a ako pod programiranjem podrazumijevamo pisanje programa za vjestacku inteligenciju, razne optimizacije, onda vec ne moze svako da bude dobar programer. za takve stvari je potrebno znanje matematike, zato i u inostranstvu kad traze programere, prvo traze one koji su zavrsili neki smjer koji ima veze sa matematikom...jer znaju da to sto studenti tamo "teoretski" pristupaju tome omogucava nekome ko to zavrsi da moze ne samo da rijesi neki problem, nego da i analizira to rjesenje i vidi da li je moguce naci bolje...dakle, nije bitno samo napraviti program koji radi bilo kako ono sto se trazi, nego i napraviti program koji to radi efikasno...a to je ono sto se uci na pmf-u, a na etf-u ne moze, pod uslovom da to ne predaju ljudi koji su zavrsili pmf.
dakle, ako ces da budes programer koji ce da obavlja samo fizicki posao pisanja jednostavnih stvari za koje je potrebno poznavati samo komande programskog jezika, za to ti ne treba ni jedan fakultet...a ako hoces da budes programer koji moze da razumije probleme i rjesava ih efikasno...




malo bolje gledanje plana i programa za obrazovni profil dipl. matematicar i informaticar otkriva da se strukture podataka i algoritmi rade na prvoj godini studija, iz predmeta 'osnove programiranja'...izborna teorija algoritama je nesto drugo, o cemu se ne moze diskutovati sa nekim ko ne zna matematiku...
mi samo ne trosimo vrijeme uceci ljude kako da naprave program 'Hello World' u javi, makar ne na smijeru za matematiku i informatiku...sa smijerom za informatiku je vec druga prica...




opet zavisi sta smatras pod 'gnjavljenjem formalnim stvarima'...cisto da ti napomenem da strukture podataka i algoritme na etf-u drzi asistent koji je zavrsio pmf u beogradu, a ne elektrotehnicki fakultet...ipak znaju koga treba zaposliti
dakle, ako je gnjavljenje formalnim stvarima dokazivanje da neki algoritam stvarno radi ono sto treba, procjena koliko brzo on to radi i da li moze brze, onda stvarno mi gnjavimo studente formalnim stvarima...bolje da ih pustimo da programe koje napisu testiraju sa po 1000 ulaza i tako vide da li radi ili ne...pa ako se nekad ispostavi da ne radi, boze moj, to je samo "formalnost"...smijesno

_________________
Duboko ste me razocarali, duboko...

Не, мислим на озбиљан web и software development. Као што већ рекох, познајем доста људи који немају високу стручну спрему, који су озбиљни програмери и зарађују 2-3 пута више него што је просјечна плата у РС. Најинтересантније је то, што су клијенти углавном из иностранства.


Уопште се не слажем. Као прво, на страним математичким факултетима информатички кадрови се школују да би проблеме формално анализирали и изучавали, а на техничким да би их практично ријешили базирајући се на оно што су одрадили ови први ... и то је природна, уходана спрега која већ дуго функционише у програмерском свијету. Проблем је у томе што су сви једноставни информатичко-математички проблеми већ ријешени, до крајњих граница изанализирани, и чија рјешења су доступна свима. И нико није луд да рјешава већ ријешен проблем чије рјешење је лако доступно и једноставно се може искористити. Јер, то је губитак основног ресурса: времена. А сумњам да ће оне преостале, тешке проблеме, рјешавати кадрови из забити као што је БЛ. Друго, одакле ти то да се ефикасност (сложеност) не изучава на ЕТФ-у?!


Мало је чудно ставити структуре података и алгоритме под основе програмирања јер се ипак ради о опширним стварима које захтијевају засебан курс. Говориш ми о озбиљном изучавању ефикасности, како је могуће да тако озбиљна ствар као што су структуре података и алгоритми којих се ефикасност највише тиче буду стављени под основе програмирања?!


Слажем се да не треба трошити вријеме на то, јер мора постојати неки степен предзнања и заинтересованости код онога ко жели да постане информатичар. А ко то троши вријеме на то?!


Једна ствар, асистент о коме говориш је нула од предавача. Да ли је нормално да на првом часу аудиторних вјежби из предмета Дискретна математика тај исти асистент дословно каже: "Људи ја ово не знам, мени су ово увалили!" Интересантније је то што се ради о Дискретној математици. Дакле, о математици која je позната као математика за рачунарске науке. Друга ствар, кадра (заинтересованог) нема, па се запошљава свако. Дотични асистент је асистент на 4 предмета! И што је најгоре ниједан не предаје добро, чак катастрофално!
Кад сам рекао "гњаве" нисам мислио дословно, већ више као "инсистирају".


Наравно, нико не спори да су то битне ствари. Чак, то су елементарне ствари, које се (као што већ рекох) изучавају и на једном и на другом факултету. Када сам говорио о формалностима, мислио сам на много "дубље" ствари које се тичу математике а које су далеко од праксе.

_________________

Српска - аутопутеви | Srpska - motorways

ako nista, bar si jedan/jedna od rijetkih koji shvataju da su informatike na pmf-u i etf-u dvije razlicite stvari, koje obje treba da postoje, a ne da se ukidaju...
a efikasnost algoritama se dokazuje pomocu alata koji spadaju pod cistu matematiku, tako da nekako imam ideju da time mogu da se bave samo matematicari, jer obicno takve stvari zahtijevaju dublje poznavanje matematike, osim najprostijih slucajeva...sad, to sto se kod nas svako petlja u sve (i ono sto ne zna) je drugi problem...
niko i ne govori o jednostavnim problemima...posto vidim da se razumijes u to, vjerovatno znas sta su oblasti kao sto je 'np kompletnost' (koje spadaju vise pod matematiku), gdje se dokazuje koji problemi se ne mogu rijesiti efikasno...to je, npr, jedna od stvari kojom se bave matematicki informaticari i koja je od krucijalnog znacaja, jer kada se otkrije da je neki problem nerjesiv efikasno, onda se pokusava rijesiti priblizno...
elem, da ne duzim, stvar je u tome sto za te stvari treba dobro znanje matematike, koje student ne moze steci na etf-u...
a to, 'da su rjesenja problema' dostupna mislim da bas i ne stoji, posto je i softver za vecinu stvari dostupan u obliku open source paketa, pa opet nesto ne vidim da programeri ostaju bez posla...stvar je u tome sto ucenje algoritama omogucava i da se rjesavaju i slozeniji problemi (ili da se dokazuje da nemaju rjesenje)...zasto ne i u zabiti kao sto je bl?





strukture podataka i algoritmi su na vecini svjetskih univerziteta jedan kurs, tj. nesto sto se radi jedan semestar, a eto kod nas se radi dva semestra...zato sto proucavanje struktura podataka i algoritama ne mora da bude vezano ni za jedan programski jezik, pa moze (kao i uglavnom svugdje na svijetu) da se izucava na pocetku skolovanja bez vezanja za odredjeni programski jezik...



da, siguran sam da neki stariji profesori (da ih ne imenujem) nikad ni za sta nisu rekli da "ne znaju"...doticnog asistenta poznajem, znam da je kao ucenik u gimnaziji bio najbolji na takmicenjima iz informatike i da je bio vrlo dobar student na fakultetu u beogradu...kakav je kao predavac, ne znam...problem i jeste sto na etf-u imaju tolike predmete koje mogu da predaju samo matematicari, dakle ne mogu oni sami da skoluju kadar za to...



a koje su to "dublje" stvari? nisam primijetio nista od matematike kod nas na smijeru za informatiku, sto nije tijesno povezano sa informatikom...

_________________
Duboko ste me razocarali, duboko...

Neko rece " upisi ono sto volis i nece ti biti tesko". Lijepo receno, ali sta poslije. Ja se cesto pistam sta ce raditi toliki defektolozi koji zavrse Defektoloski fakultet u Tuzli. Sta ce raditi svrseni studenti likovnih akademija u BiH, sta ce raditi toliki psiholozi sa katedra u Bih, kad su se i ranije tesko zaposljevali, dok su na prostorima nekadasnje Yu postojale samo katedre za psihologiju u"Beogradu, Zagrebu i Ljubljani. BiH ce dugo biti nerezvijena i nece moci svima pzuziti sansu da rade.Zato trerba dobro razmisliti sta upisati?????????? Pozdrav Zah

Da to i jeste jedna od bitnijih caka pri daljnjem skolovanju (osim da se treba diplomirati). Ali koliko ja znam PMF kao i ETF su vodeci fakulteti kod nas, mislim da se s njima moze "najlakse" (sve je relativno) zaposliti. Naravno pod uslovom da se zavrsi u roku. Pogotovo zato sto je mali broj onih koji te faxove upisuju, a jos manje onih koji ih zavrsavaju.
Ova tema je stvarno otvorila burnu prepirku izmedju predstavnika PMFa i ETFa. Moja zahvalnost i postovanje svima. Odluka je pala, vidjecu hocu li se kajati, ali to tek za 4 godine. Bude li bilo vremena da iznesem svoje utiske u prvoj godini budite sigurni da cu otvoriti novu temu.
Pozdrav i hvala jos jednom!

_________________
T o be or not to be a gentleman in this time is a serious question. But what when you're the only one who's gentle.

Moze li neko napraviti poredjenje izmedju etf-a u BL, Beogradu, i Novom Sadu? I između matematičkog u dotičnim gradovima.

Klasu glume prima doc. Zeljko Mitrovic,
a klasu pozorisne rezije vanr. prof. Nenad Bojic

KONSULTACIJE:
30. 06; 01. 07; 02. 07; (od 12.00 - 14.00) 2008. GODINE

da se malo ja ukljucim u ovu pircu o ETFu i PMF-u.

ja sam tri godine dijelio zivotni prostor sa osobom koja studira ETF, i trebalo bi da diplomira u roku negdje u spetembru. znaci bez obnavljanja semestara, godina, sa jakim prosjekom ocjena (za standarde ETF-a) i to... sve u svemu, hvale vrijedan student...

medjutim...

kad sam primjetio njegovo odusevljenje poslije nekog clanka u svetu kompjutera (koji sam kupovao ja, a ne on, iako nema veze sa mojom strukom, a njegova je, da tako kazem, literatura) o CMS-ovima (joomla, dupral, vBuletin portal i dr.) nisam mogao da se nacudim. kasnije sam mu, na njegovo razocarenje odao tajnu da je meni od nule (znaci od prvog susreta sa terminom CMS) do site-a koji radi i funkcionise pod nekim CMS-om trebalo 2 mjeseca. on je godinu dana radio seminarski (sa jos cetiri osobe u timu) na temu cmsa, i jos uvijek ne zna kako publishovati content! a jasam zavrsio jezicku gimnaziju, i sad cu da diplomiram na filozofskom sociologiju i filozofiju!

drugo, osoba se sad (na nasu sveukupnu radost) zaposlila u jednoj domacoj programserskoj firmi, kod koje radi programcice za mobilni telefon. kad mi je pokazao sta je do sada odradio (cca 4 mjeseca) ja mu pokazem slican takav software, koji ja vec odavno i ne koristim, jer nije funkcionalan, jer je out-dated, i slicno.

hocu da kazem, da entuzijasta moze danas u banjaluci (bih) da postigne vece stvari od diplomca sa ETF-a, koji nemaju kreativnosti (naravno da se ovo ne odnosi na sve, cast izuzecima). pod tim mislim da se tokom studija ne vodi racuna (u nastavnom planu) o kreativnom aspektu programiranja, jer se u svijetu prodaje novina, inventivnost, revolucija, drugaciji nacin vidjenja... a toga na ETF-u, na institucionalnom nivou, nema (individualno, opet, postoje izuzeci).


samo toliko.

_________________
sicbl.info

Svakako da ETF prati i treba da prati trendove u svijetu, ali ovaj primjer koji si ti spomenuo je samo jedan od zanimanja u moru kojim se ETF može baviti , to što programiranje nije dio njihovog obrazovanja mora da postoji razlog.
Jednostavno ETF previše ozbiljna institucija da bi se bavile nekom naukom koja jedva da traje 10 godina.

Koliko mi u RS imamo hidrocentrala i termoelektrana, a koliko programerskih kuća , koje prave hljeb za žvot od tog posla?

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

@alx.iznogood
Pa i ja sam čuo da program nastave nije baš u koraku sa vremenom na etf-u u bl, ali informatičke oblasti su takve da svakako moraš cijelog života sam učiti nove stvari.
Koji smjer je završio taj tvoj drug i kolika mu je plata ako nije tajna?

Zna li neko nešto o etf-u u BG?

smjer je racunarstvo, a plata je "licna stvar", i nisam insistirao na odgovoru...



pa bi to sad trebalo da opravdava zazstarjelost naucnog plana i programa? daaaj... ovim argumentom mozes opravdati lijecenje glavobolje pijavicama na medicinskom fakultetu...

_________________
sicbl.info

Ma ništa ja ne pokušavam da opravdam. Ja nisam student etf-a. Zapravo ja uopšte nisam student.