banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 04 Avg 2025, 21:45

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 194 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 04 Maj 2014, 02:47 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 17 Jul 2011, 20:55
Postovi: 520
Naidjoh na interesantan tekst, postavljen prije par dana i do sada imao 120 000 citanja. Kao prvo, nadam se da nece doci do relativizacije i socijalnog jadanja u odnosu na danasnje stanje (mozda juga nije bila dobra ali pazi sta imamo danas i slicno), to me ne zanima, ima vec sigurno tema gdje bi se moglo jadati.

Ovdje bi na jedan realan nacin mogli raspraviti o tome koja je stvarno bila pozicija Jugoslavije i koji je to standard zaista prosjecan jugosloven imao. Uvijek volim da cujem i drugu stranu, uvijek. A onih prica "svi zaposleni, svi imali krov nad glavom, svi isli na more" sam i dovoljno cuo. :) Za zapad smo jasno uvijek bili - sirotinja, za istok smo uvijek bili las vegas, ali ipak ima se ovdje dosta toga za reci:

Ne znaci da nuzno vjerujem ovome dole, a i nisam siguran jesu mu ovi izvori dobri, jer je naveo dosta podataka u bocu.. vase licno misljenje, da li bi YU ikad mogla dostici zapadni standard.. standard jedne, recimo Holandije?

Citiraj:
Bolji život? Jugoslavija u brojkama

Popularni novokomponirani mitovi kažu da je Jugoslavija bila radnički raj, u kom su svi imali posao i plaću, besplatne stanove, dobro živjeli. Industrija je u njoj cvjetala, i sve je bilo kao u pjesmi Branka Kockice "Na svetu ima jedno carstvo, u njemu caruje drugarstvo".
Jugoslavija je izvozila, gradila tvornice, bolnice, škole, auto ceste, pruge. Svi su bili srednja klasa. Svima je bilo dobro. Potom je došao Tuđman, sve nam oteo, privatizirao, opljačkao, i danas nemamo ništa svoje, nemamo industriju, nemamo svoje banke, goli smo i bosi.
Naravno, ti mitovi su sustavno usađivani u svijest stanovništva već preko dvadeset godina. Bez namjere da idemo u temeljitu analizu, jer za to na internet portalu nema prostora i zahtijeva bar poveći esej ako ne znanstveni rad, pogledajmo što kažu gole brojke i lako provjerive činjenice.

U Jugoslaviji su svi bili zaposleni

Jesu, ako su kupili kartu za München u jednom smjeru. Takvih je bilo preko pola milijuna samo u prvih pet godina nakon što je Tito otvorio granice, u periodu 1968 - 1973., a kasnije im se pridružilo još oko milijun ljudi. Pad nezaposlenosti u tim godinama upravo odgovara broju ljudi koji su - odselili. Službeni podaci o nezaposlenosti u SFRJ kažu: ona se osamdesetih uglavnom kretala oko 15-16%, dakle bila je osjetno veća nego u Hrvatskoj prije krize, i nešto malo manja nego što je to danas. Problem je međutim što je ona eksponencijalno rasla iz godine u godinu, naročito među visokoobrazovanima. Trend rasta nezaposlenosti se jasno vidi iz grafikona.

Slika

No nezaposlenost je jako varirala među republikama. Tako je u Sloveniji bila na razini tzv. prirodne nezaposlenosti, oko 4-5%, u Hrvatskoj se uglavnom kretala između 8 i 9%, dok je na Kosovu dosizala nevjerojatnih 57%, a u Bosni i Hercegovini se nakon 1983. nije spuštala ispod 20%!
Nekoliko konkretnih brojki: u Hrvatskoj je službena nezaposlenost 1988 iznosila razmjerno niskih 8,5%, a dvije godine kasnije, u posljednjoj godini prije rata, 8,6%. U Sloveniji je te godine iznosila, opet po podacima SFRJ, 4,8%, a u Srbiji oko 16,8%, dok je u BiH dosezala 20,6%. To su brojke koje je Susan Woodward iznijela u svojoj knjizi, bazirane na statističkom godišnjaku Jugoslavije.
Reklo bi se, dosta bolje nego danas, bar što se Hrvatske tiče. Međutim, postoje nezgodne činjenice koje malo mijenjaju te brojke. Posljedica je to fenomena na koje se osvrnula Woodward, ali i Mencinger u knjizi "Otvorena nezaposlenost i zaposleni bez posla". Kao prvo, oni su došli do podatka da je, pored 268.000 službeno nezaposlenih 1968. godine, kad je nezaposlenost službeno iznosila samo 7,2%, postojalo još bar 135.000 osoba koje su aktivno tražile posao ali nisu bile zavedene na birou. Do sredine osamdesetih, broj službeno nezaposlenih se popeo na preko milijun, a uz to je postojalo još oko 400.000 osoba koje nisu bile zavedene na zavodu. Da stvar bude još gora, latentna nezaposlenost u poljoprivredi je iznosila nevjerojatnih 1.400.000 ljudi, jer je Jugoslavija članove obitelji seoskih gospodarstava vodila pod zaposlene.
No, to je manji problem. Sve studije, domaće i strane, su upućivale da u Jugoslaviji postoji ogromna skrivena nezaposlenost, kao posljedica "političkog zapošljavanja". Naime, postojao je, prema svim istraživanjima, višak zaposlenih koji je iznosio 20-30% radne snage, zavisno od autora studije i godine kad je istraživanje vršeno. Radilo se o ljudima koji su samo na papiru imali radno mjesto, ali su zapravo bili čisti "tehnološki višak", balast. To je bilo naročito izraženo u velikim državnim sistemima koji su služili i kao socijalni amortizer. Mnogi su bili zaposleni samo statistički, a u stvarnosti nisu dolazili na posao, ili su jednostavno sjedili na radnom mjestu, ne radeći ništa. Osamdesetih su sve češći postali "prinudni godišnji" neplaćeni odmori, koji su znali potrajati po godinu i više dana.

Slika

Kao posljedica toga, nezaposlenost među mladima i visokoobrazovanima do 25 godina je bila u svjetskom vrhu - 1985 godine je čak 59,6% nezaposlenih bilo mlađe od 25! Naime, u Jugoslaviji niste mogli ostati bez posla ma kako ste loši bili, ili podkvalificirani. Ali posljedica je bila ta da mladi nisu mogli naći posao. To jest, jesu, ako su bili spremni iskeširati desetak tisuća maraka za radno mjesto na Ininoj crpki, što bi se krađom goriva vratilo za manje od godinu dana. Ili jednostavo otići van. Znalo se: bez dobre veze je bilo gotovo dobiti naći posao, naročito u velikim firmama. Jednom kad ste ga našli, niste morali ništa raditi.

U konačnici, puna zaposlenost u Jugoslaviji je mit. Nezaposlenost je bila među većima u svijetu, a prikrivala se masovnim odlaskom na bauštele u Njemačku i, ponajviše, zapošljavanjem preko veze na fiktivna i nepostojeća radna mjesta ("direktore, imam jednog malog, ekonomiju je završio, stavi mu negdje jedan stol nek nešto radi"), dok je plaća u mnogim firmama do sredine osamdesetih spala na razinu socijale: prosječna radnička plaća je tih godina bila stotinjak dolara, što su zaposleni nadoknađivali krađom i velikim socijalnim povlasticama. Stvarna nezaposlenost je bila otprilike na sadašnjoj razini - i mnogo veća nego u godinama prije krize.

Jugoslavija je imala samo 20 milijardi dolara duga, mi danas imamo mnogo više

Da, samo je tih 20 milijardi, koliko je dug iznosio krajem sedamdesetih, iznosilo preračunato u kupovnu moć otprilike kao današnjih stotinu milijardi. Tada ste naime u Americi kuću mogli kupiti za nekoliko desetaka tisuća dolara, a novi VW Golf za 7.995 dolara.
No problem duga Jugoslavije je bio u nečem drugom: dolar je, kad je Jugoslavija uzimala kredite, vrijedio oko 1,7 maraka - dugi niz godina je bio zacementiran na tom tečaju. Dolaskom Reagana na vlast, dolar naglo skače na tri, u jednom trenutku čak četiri marke! A kamate su istovremeno drastično rasle. Jugoslaviji se doslovce dogodio scenarij onih koji su uzimali kredite u "švicarcima". Glavni izvor deviza Jugoslaviji su bile marke od turizma, i devizne doznake gastarbajtera - također u markama. A dug je bio denominiran - u dolarima. Dug se u markama uvišestručio za nekoliko godina, iako je na papiru, u dolarima, ostao isti.
Kako je to izgledalo u brojkama? Jugoslavija je sedamdesetih krenula u snažan razvojni ciklus, i krenula se zaduživati. Na početku velikoga zaduženja Jugoslavije cijena kapitala bila je povoljna. Na svjetskomu tržištu novca kamatna se stopa kretala: 1975. - 5,8%, 1976. - 5,1%, 1977. - 5,5%. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara.
No, potkraj 1978. godine zbio se radikalni preokret na tržištu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavši i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8%, u 1979. na 12,1%, u 1980. na 14,2%, a u 1981. na lihvarskih 16,8%, dakle, cijena se novca Jugoslaviji povećala gotovo trostruko. Istovremeno, dugovi su rasli: 1977. - 9,540 milijardi dolara, 1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi, 1980. - 18,395 milijardi, 1981. - 20,804 milijardi dolara; dakle, u godinama vrtoglavoga skoka kamata nominalni dug se više nego udvostručio, a u markama učetverostručio.
Istodobno je inflacija 1981. dosegla 45%, i krenula u nezadrživ rast koji je do Markovića narastao na preko 1000% godišnje, doprinoseći osjećaju bijede i beznađa. S tržišta je nestala skoro sva uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaćati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u proizvodnji, počelo se s mjerama poput vožnje par nepar i bonova za gorivo - nastupila je ekonomska kriza koja će trajati do raspada Jugoslavije.
Potkraj 1979, uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30% kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiću, rekao delegaciji savezne vlade: "Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe."
Mjesec dana nakon Titove smrti, u lipnju 1980., savezna vlada je devalvirala dinar za 30%, a zatim će se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije.
1983. Jugoslavija je službeno bankrotirala, iako to nikad svojim građanima nije objavila (no objavili su drugi), te prestala plaćati sve obaveze prema inozemstvu, što je rezultiralo golemim nestašicama.
Jugo­sla­vija je, dakle, 1991. godinu doče­kala s oko 20 mili­jardi dolara duga. Njen dug se prodavao za 30 centi za dolar, dakle smatrao se nenaplativim. Pret­hodno joj je Među­na­rodni mone­tarni fond uma­njio dug za 1.8 mili­jardi jer zemlja jed­no­stavno nije imala sred­stava za vra­ća­nje ni kamata, a kamoli glav­nice. Usto je SAD, u očajničkom pokušaju da spriječi rat i raspad države, Markoviću dala besporvratno oko 3,5 milijardi dolara kako bi stabilizirao dinar, no taj novac se istopio u šest mjeseci. Ovom je pret­ho­dilo neko­liko desetljeća izgrad­nje eko­no­mije čija je struktura bila takva da joj je opsta­nak zavi­sio baš od stal­nog pove­ća­nja vanjskog duga! Upravo suprotno danas popularnim mitovima, ekonomija Jugoslavije nije bila zasnovana na dobiti industrije - nje nije bilo, naprotiv, cjelokupna industrija Jugoslavije je radila s gubitkom, već isključivo na zaduživanju, deviznim doznakama radnika u inozemstvu i turizmu.

Slika

Gra­fi­kon pri­ka­zuje ukupni dug Jugo­sla­vije od 1961. do 1980. i liniju kojom se može aprok­si­mi­rati trend kre­ta­nja ukup­nog duga, koji je eksponencijalan! Po ovom trendu, ukupni dug se uve­ća­vao za oko 17.6% svake godine u tom dva­de­set­go­di­šnjem peri­odu. Da se se taj tempo rasta nasta­vio i nakon 1980., ukupni dug bivše SFRJ bi danas izno­sio nevjerojatnih 6 tisuća mili­jardi dolara. Ukupni godi­šnji bruto domaći pro­i­zvod (BDP) svih biv­ših jugo­slo­ven­skih repu­blika danas iznosi ukupno oko 200 mili­jardi dolara, a ukupan dug oko 140 milijardi. Ovo jasno govori da je rast duga kakav je bio između 1961. i 1980. bio jed­no­stavno neodrživ. Tito je, reklo bi se, ipak umro na vrijeme.

Jugoslavija je izvozila i imala snažnu industriju

Je, ali u bajkama. Industrija je zapravo bila potemkinovo selo. Ako pogle­damo uku­pan jugo­slo­ven­ski trgo­vin­ski defi­cit tokom sedam­de­se­tih godina pro­šlog stoljeća, vidimo da on ubr­zano raste između 1970. i 1980., unatoč brojnim ograničenjima uvoza i ogromnim carinama.
U brojkama, to je izgledalo ovako: Trgovinski deficit - dakle razlika uvoza i izvoza - je 1977. iznosio 4.4 milijarde dolara, 1978. 4.3 milijarde, 1979. 7.2 milijardi; pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976. na 54,6% u 1977. i na 48,5% u 1979. Danas je ta razlika čak i nešto manja, i to službeno. Neslužbeno, deficit je, kad se doda sitni prekogranični šverc, bio i osjetno veći. U Jugoslaviji su svi nešto sitno švercali - kavu iz Graza, traperice iz Trsta, računala čiji je uvoz bio zabranjen. Savezna vlada se protiv toga pokušala boriti zabranama uvoza, obaveznim depozitom za odlaske u inozemstvo... bez uspjeha.
Jedan dio te razlike bio je, kako sam već naveo, pokri­ven dozna­kama emi­gra­nata. Na pri­mjer, ukupne doznake emi­gra­nata su 1971. izno­sile 1.3 mili­jarde dolara, a 1972. 2.1 mili­jardu. Ipak, pri­ljev strane valute kroz kre­dite i doznake emi­gra­nata nije bio dovoljan da pokrije sav trgo­vin­ski defi­cit i spriječi odljev deviza iz Jugo­sla­vije.
Ekonomska kriza osamdesetih je otkrila svu bijedu ekonomskog sustava Jugoslavije. Indikator vrlo niske izvozne snage privede je podatak da je 1978. izvoz po glavi stanovnika bio svega 259 dolara, dok je u Grčkoj bio 362, u Španjolskoj 358, Italiji 987, Austriji 1.628 itd.
Standard je pao u razdoblju 1979-1984 34%, a mirovine čak 40%, investicije su smanjene s 34% društvenog proizvoda u 1980. na 29,6% u 1981, na 27,2% u 1982, na 23,2% u 1983. i na oko 19,5% u 1984. i početkom 1985.
I za kraj: godišnji gubici poduzeća u Jugoslaviji su iznosili, 1989. godine, 15% BDP-a!. Toliko o tome da je Jugoslavija živjela od industrije. U stvari, industrija je živjela od gastarbajtera i turizma.... a najviše od stranih kredita. U posljednjoj fazi Jugoslavije, kad zaduživanje više nije bilo moguće, prešlo se na inflatorno financiranje gubitaka, tj. tiskalo se sve više novčanica kako bi se isplatile plaće, što jasno nije riješilo ništa, osim što je onemogućilo regularno poslovanje i razvilo crno tržište do neslućenih razmjera.
Dramatičan pad standarda, bez presedana u Europi, ipak nije doveo do većih socijalnih nemira iako je Jugoslaviju osmadesetih zahvatio val štrajkova, zbog socijalnih ventila poput vrlo čestih bolovanja, invalidskih mirovina, substandardnog rada ("kakva plata takva vrata", "ne mogu oni mene tako malo platiti kako ja mogu slabo raditi"), "sive ekonomije", rasprostranjenih krađa iz firmi i masovnog neplaćanja računa kao jednog aspekta erozije građanske discipline i raspada pravnog sistema.
Usto, mračna strana jugo-ekonomije je što je stvoreno je izuzetno malo robnih marki koje su išta značile na svjetskom tržištu. Tehnološka osnova je ostala niska: sve što se radilo, radilo se po licenci. Relativno mali broj gotovih proizvoda u socijalističkoj Jugoslaviji je bio rezultat ikakve domaće pameti. Malo je poznato da je opjevani Jugo bio odbačeni Fiatov projekt nasljednika Fiata 127, koji je dan "socijalističkoj braći" u ranoj fazi razvoja, obzirom da je u startu ocijenjen tehnološki zastarjelim i dizajnerski promašenim. Jugo - inženjeri su ga pustili na tržište bez pravog razvoja, za koji nisu imali ni novca ni znanja, a Talijani se vratili za crtaće daske i stvorili prvi Uno. Tako je bilo manje više i sa svim ostalim.
S druge strane megalomanske ideje odnijele su milijarde. Kao primjer, tenk M-84 rađen je po sovjetskoj licenci u „Đuri Đakoviću", „Goši" i MIN-u. Ukupni troškovi osvajanja proizvodnje ovog tenka koštali su SFRJ preko tri milijarde tadašnjih dolara, bez da je ikad vraćeno išta od tog novca. Bila je to cijena glupog nacionalnog ponosa Jugoslavena.
Veliki izvozni uspjesi s brodovima poput Amorele i Izabele? Penali koje je Brodosplit platio zbog višemjesečnog kašnjenja s isporukom su doveli do toga da je taj posao bio - čisti gubitak, koji se mjerio u desecima milijuna dolara... ali ti brodovi su i danas "ponos jugoslavenske izvozne industrije". Opet, prilično skup ponos. Glad za devizama za otplatu dugova dovela je do toga da se izvozilo pod svaku cijenu, po cijenama osjetno nižim od troškova proizvodnje. Razliku su, jasno, plaćali građani SFRJ plaćajući domaće proizvode mnogo skuplje od cijene po kojoj su se isti mogli nabaviti u susjednoj Austriji.
Tijekom 1980-ih postojala je i megalomanska ideja da se proizvede avion radnog naziva NA („novi avion", „nadzvučni avion"), bez vizije koliko će koštati i kome će se prodati pored jake konkurencije iz SAD, Sovjetskog Saveza, Velike Britanije i Francuske. I unatoč tome što je prethodnik "Orao", zapravo francuski stari Mirage za koji su Rumunji dobili licencu zbog bliskih veza s Francuskom, s Rolls Royce motorom, ubijao pilote jednog za drugim i bio leteći mrtvački sanduk.
Općenito, tvornice su se gradile bez ideje o ekonomskoj isplativosti i bez svijesti da proizvod, u konačnici, nekom treba i prodati, i to u određenoj količini i po određenoj cijeni, da bi se zaradilo. Epitom takvih ulaganja je bila tvornica glinice u Obrovcu, koja je progutala stotine milijuna dolara, da bi bila zatvorena nakon samo nekoliko mjeseci. Drugi dobar primjer je Agrokor "babe" Abdića, koji se financirao izdavanjem mjenica bez avala i pokrića, te tako održavao privid rasta.
Danas ljudi rado pamte sedamdesete kad je standard je rastao zahvaljujući zaduživanju i usmjeravanju sredstava u javnu potrošnju. Upravo zato se jugonostalgičari prisjećaju „zlatnih sedamdesetih". Međutim, taj umjetni rast je doveo do najveće krize u povijesti Jugoslavije, koja ju je i odnijela s povijesne scene. Industrija u koju se ulagalo nije donijela očekivanu dobit, naprotiv, pokazala se kao kamen oko vrata.
U konačnici, mnogi će reći da je Tito ipak razvio i industrijalizirao zemlju. Međutim to baš nije tako. Nacionalni dohodak po glavi stanovnika 1973. godine u Jugoslaviji je iznosio je 57 posto europskog prosјeka, dok je npr. 1938. godine iznosio 50 posto. Taj neodrživi razvoj na kreditima se vratio kao bumerang. Ubrzana poslijeratna industrijalizacija (kao mjera razvoja) po cijenu devastacije sela, "izvoz" na Zapad stanovništva u najboljoj stvaralačkoj snazi, povećavanje regionalnih razlika i neracionalno zaduživanje zemlje doveli su do toga da je već osamdesetih godina prošlog stoljeća jugoslovenski nacionalni dohodak po glavi stanovnika pao ispod 50 posto europskog prosјeka. Dakle: još prije rata i pada komunizma, koji je otpuhao ostatke ekonomije, vratili smo se tamo gdje smo bili - prije Drugog svjetskog rata. A u odnosu na ono gdje smo bili u Austro ugarskoj, kad se Hrvatska počela ubrzano industrijalizirati paralelno s većinom drugih država i kad su osnovane rafinerije i luke i sagrađena većina cesta i pruga, smo napravili korak unatrag.
Mnogi danas žale za socijalističkim tvornicama, međutim one su bile mrtve već prije nego što su devedestih došli lešinari. Nestanak socijalističkog tržišta i bankrot socijalizma kao globalnog projekta ih je dotukao, zadao im konačni udarac - i to je dobro, jer smo na primjeru brodogradilišta, koja su nam iz džepova izbila tridesetak milijadi kuna u zadnjih dvadesetak godina, ili sanacije banaka, vidjeli što se događa s poduzećima koja nisu privatizirana. Da je Brodotrogir odmah nekom dan makar i badava da se tamo sagradi marina i hotel, bilo bi bolje. Netko bi možda zaradio na turizmu kakav novac, platio nešto poreza, i poštedio nas spašavanja mrtve industrije na životu novcem poreznih obveznika. I nemojte misliti da je netko namjerno "uništio proizvodnju". Ona je propala već davno. Kao uostaom i u Detroitu, Glasgowu i drugim nekad jakim industrijskim, a danas propalim gradovima... Jednostavno, pojavile su se novi igrači i nove tehnologije, a mi nismo vladali ni starima.


Jugoslavija je gradila auto ceste, stanove, bolnice, pruge...

Pozitivne strane socijalističke Jugoslavije je što je ulagala u obrazovanje, zdravstvo, kulturu i infrastrukturu. Ipak, tu treba napomenuti par stvari. Prvo, Jugoslavija je u 45 godina uspjela sagraditi 45 kilometara auto cesta. Za cestu do Splita smo dali samodoprinos, međutim su sredstva preusmjerena u prugu Beograd - Bar, a auto cesta proglašena "nacionalističkom". I sve zato da bi se promet iz Rijeke prebacio u Bar, o hrvatskom trošku... a pruga smo u Hrvatskoj devedesete, u kilometrima, imali manje nego 1939!

Tito je možda gradio bolnice, ali ih sigurno nije gradio u Zagrebu, čija se populacija uvišestručila tijekom 35 godina njegove vladavine. Zadnju prije njegove smrti je sagradio Pavelić (Rebro). A nije ih gradio ni u Rijeci, gdje se građani i dalje liječe u bolnici iz austro ugarske. Istina, platili smo dva samodoprinosa za sveučilišnu bolnicu u Zagrebu koja nikad nije sagrađena...

Zdravstvo je bilo besplatno, na papiru. U praksi, lijekova osamdesetih kao i ničeg uvoznog nije bilo, Zagreb je imao jedan jedini uređaj za dijalizu koji je češće bio u kvaru nego što je radio, a ako ste htjeli na operaciju bez da čekate tri do pet godina, morali ste dati mito doktoru, ili imati dobru vezu u bolnici.
Istina, gradili su se stanovi. Ali, isti takvi stanovi su se gradili za sirotinju u američkim crnačkim četvrtima ili u Engleskoj. Mit o jakoj srednjoj klasi? Ta "srednja klasa" je živjela poput Del Boy Trotera iz "Mućki", od sitnog šverca i na 17. katu nebodera u socijalnom stanu od 50 kvadrata! A Del nije bio nikakva "srednja klasa" (to su ipak liječnici i pravici). Nije bio čak ni radnička klasa. Bio je - socijalni slučaj. Usto, mnogi ni takav stan nisu dobili... ali su platili nečiji tuđi. Jer bi sin od direktora uletio na listu, temeljem bodova na članstvo u partiji i kojekakvih.. pa, mućki.
Školstvo je također bilo upitne kvalitete, s izuzetkom par boljih tehničkih škola poput ETF-a (danas FER), PMF-a i strojarstva u Zagrebu. Društvene i humanističke znanosti su posve zanemarene i ideologizirane, relevantna literatura nije prevođena iz ideoloških razloga, FFZG je bio ustanova za partijsku indoktrinaciju gdje su sinovi članova partije mogli steći diplomu, a svjedodžbe legendarnih sveučilišta poput "Đure Pucara Starog" u Banja Luci ili "Džemala Bijedića" u Mostaru su se, ako ste bili dovoljno visoko u partiji, mogle dobiti poštom uz odgovarajuću naknadu. ("Čuj direktor si, druže, nije red da imaš četiri razreda osnovne, daj da ti sredimo diplomu, javi se onom profesoru u Bihaću...")
U konačnici, Jugoslavija je, unatoč "besplatnom" školstvu, imala tek oko 8-9% visokoobrazovanog stanovništva među radnom snagom. Točan broj nije moguće dati, zbog manjkave evidencije koju je Jugoslavija vodila. Za srednje razvijenu državu, minimum je oko 20%. Današnja Hrvatska je na oko 18%, prema procjenama.
Iz svega navedenog, moglo bi se komotno reći da Jugoslavija nije bila u stanju riješiti niti jedan životni problem svog stanovništva, od građevnih dozvola i vođenja gruntovnice, javnih usluga, opskrbe gorivom i strujom, do osiguravanja održive ekonomije koja bi mogla funkcionirati bez zavisnosti o stranom novcu i tehnologiji. Što ne znači da jugonostalgija nema svoje temelje, ali oni svakako nisu u sferi realne ekonomije, niti realnosti općenito.

http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/ ... jkama.html


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 10:00 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Na sam tekst se neću obazirati, jer se iz aviona vidi da je sročen po mjeri naručioca, i da opštepoznate istine treba da daju legitimnost poluistinama. Duga priča, neka svako da svoje mišljenje.
Odgovoriću samo na par tvojih pitanja:
Citiraj:
Za zapad smo jasno uvijek bili - sirotinja, za istok smo uvijek bili las vegas, ali ipak ima se ovdje dosta toga za reci:



Ispravno. Danas smo i za jedne i za druge ne samo sirotinja, već kancerogeno tkivo koje prijeti da u EU unese nivo kriminala i korupcije nesrazmjeran postojećem (da pojasnim, kriminal i korupcija postoje i u najuređenijim društvima, ali ovo na Balkanu je sasvim nova dimenzija, Hrvatska, BiH, CG, Srbija, Makedonija, Albanija, Rumunija, Bugarska i Grčka su klasa za sebe, oni koji su primljeni u EU moraju da se trpe, ali ko čeka na prijem imaće problema).
Citiraj:
vase licno misljenje, da li bi YU ikad mogla dostici zapadni standard.. standard jedne, recimo Holandije?


Ne. Kao najrazvijenije zemlje nikako, ni one nisu dostigle taj nivo preko noći, ali smo 1990. bili u klasi sa onim siromašnijim (možda čak i malo iznad), npr. Španija, Portugal, Irska... Pri tom moram reći da je njihovo tadašnje "blagostanje" bilo podjednako vještačko kao i naše stvoreno tuđim, posuđenim parama.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 10:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Apr 2011, 16:14
Postovi: 3942
Lokacija: Fabrika teškog naoružanja ' Milovan Đilas'
cim sam vidio sajt dnevno.hr sve mi je bilo jasno.otkad neoustasija moze biti relevantna ? vec danima su mnogi forumi preplavljeni sa ovim tekstom koji desnicarski krpelji kao po domacem zadatku kopiraju.

_________________
Nema pregovora sa onima kojima je republika spekulacija, a revolucija zanat !


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 11:26 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2012, 22:42
Postovi: 883
Još jedan pokazatelj "stručnosti" teksta.


Citiraj:
Kao primjer, tenk M-84 rađen je po sovjetskoj licenci u „Đuri Đakoviću", „Goši" i MIN-u. Ukupni troškovi osvajanja proizvodnje ovog tenka koštali su SFRJ preko tri milijarde tadašnjih dolara, bez da je ikad vraćeno išta od tog novca. Bila je to cijena glupog nacionalnog ponosa Jugoslavena.


Jedino što je rađeno po licenci je bila platforma od T-72 jer je M-84 razvijen na bazi T-72. SUV razvijan u Čajevcu je bio naš. Uostalom, bolje je ratnu tehniku proizvoditi kod sebe, a ne uvoziti. U Kuvajtu se 90-tih pokazao pouzdanijim od Abramsa (potražite pisanja Vladimira Ivanovića).

Citiraj:
I unatoč tome što je prethodnik "Orao", zapravo francuski stari Mirage za koji su Rumunji dobili licencu zbog bliskih veza s Francuskom, s Rolls Royce motorom, ubijao pilote jednog za drugim i bio leteći mrtvački sanduk.


Orlov prethodnik je Mirage. Hahahahahahaha. J-22 Orao je jurišnik, a ne lovac (kao što je Mirage) i izgledom jedino podsjeća na Jaguara i daleko od toga da je bio leteći mrtvački sanduk.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 11:56 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jul 2009, 13:22
Postovi: 5056
Lokacija: Banja Luka
Pa Orao je i ostao jurisni avion, zato sto su ih ispalili za motor...

Inace, meni se cini da je u Jugi bilo dobro samo dok se razbacivala americka lova...

_________________
Eins, zwei, eins, zwei build an empire, very Prussian!
Exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens, and you go faster.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 11:58 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Feb 2010, 17:13
Postovi: 10107
Lokacija: Далеко од раја
Da, jurišnik bez ikakvog oklopa i zaštite. Jbg tako smo bili u mogućnosti.

_________________
Ко не воли ракију, не воли ни људе.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 12:13 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Orao zaista nije bio dobar avion, ako se poredi sa vrhunskim NATO ili sovjetskim aparatima iz tog doba, tačno je da je dosta pilota poginulo, ali postoji ta tamna statistika za bilo koji model u razvoju, samo se rijetko čuje za to. Iz istog vremena su MiG29, izraelski Kfir, F14 i F15. Treba samo uporediti budžet, tehnologiju i nauku koja je stajala iza tih projekata, pa vidjeti da Orao nije ista klasa, nego je bio prilagođen potrebama i platežnoj sposobnosti države. Realno.
Kao avion za podršku kopnenim trupama je bio OK, vrlo vjerovatno dobar izvozni artikl za nesvrstane Lo-Tech armije, međutim, suviše kratak vijek do raspada zemlje je imao da bi se pokazao.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 19:21 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Jun 2012, 11:37
Postovi: 2564
WrDa je napisao:
Jugoslavija je izvozila, gradila tvornice, bolnice, škole, auto ceste, pruge. Svi su bili srednja klasa. Svima je bilo dobro. Potom je došao Tuđman (Milošević), sve nam oteo, privatizirao, opljačkao, i danas nemamo ništa svoje, nemamo industriju, nemamo svoje banke, goli smo i bosi.


Istina boli!

https://www.youtube.com/watch?v=U_ieS6Is67g

_________________
Najbolji card game : https://store.steampowered.com/app/397060/


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Maj 2014, 22:47 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2012, 22:42
Postovi: 883
STRATOKASTEL je napisao:
Orao zaista nije bio dobar avion, ako se poredi sa vrhunskim NATO ili sovjetskim aparatima iz tog doba, tačno je da je dosta pilota poginulo, ali postoji ta tamna statistika za bilo koji model u razvoju, samo se rijetko čuje za to. Iz istog vremena su MiG29, izraelski Kfir, F14 i F15. Treba samo uporediti budžet, tehnologiju i nauku koja je stajala iza tih projekata, pa vidjeti da Orao nije ista klasa, nego je bio prilagođen potrebama i platežnoj sposobnosti države. Realno.
Kao avion za podršku kopnenim trupama je bio OK, vrlo vjerovatno dobar izvozni artikl za nesvrstane Lo-Tech armije, međutim, suviše kratak vijek do raspada zemlje je imao da bi se pokazao.


MiG-29, F-14, F-15, Kfir su lovci, a ne jurišnici i preskupi su za obavljanje jurišnih zadataka. Njegovi pandani u to vrijeme su bili Su-25 i A-10 u odnosu na koje jeste bio inferiorniji. Koliko mi je poznato u J-22 nije bila planirana ugradnja radara i kačenja V-V raketa tako da bi teško mogao biti lovac.

Pokazao se dobro tokom rata '92-'95 kao i '99 na Kosovu gdje su njegovi piloti imali jako velika muda da lete neznajući da li im se smrt sprema odozdo ili odozgo. Da li zbog toga što nismo imali bolje i(li) zbog toga što protivnik nije imao efkisanu "PVO" ne bih umio reći.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 05 Maj 2014, 10:16 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Jun 2012, 11:37
Postovi: 2564
BEOGRAD - U banku u Takovskoj ulici u centru Beograda jutros oko 10 sati upali su nepoznati razbojnici.

Pljačkaši su, kako se saznaje, još u banci pred koju je poslata policijska patrola. Službenici banke nalaze se u prostorijama filijale i strahuje se da su uzeti za taoce.

Fali još Prljavi Hari!

_________________
Najbolji card game : https://store.steampowered.com/app/397060/


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 16:42 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
WrDa je napisao:
...


Niko ne kaze da je Jugoslavaija bila razvijena kao zapad. Ipak, ni jedna komunisticka zemlja nije dostigla zapadni standard, to je prirodni zakon koji funkcionise po principu "sto je svacije nije nicije".

Medjutim, ako uporedimo sadasnju Jugoslaviju (ex YU) sa ondasnjom YU, mozemo reci da je standard bio dosta bolji. Ako samo pogledas koliko je fabrika radilo prije, a koliko danas. U BiH nezaposlenost u najgorem slucaju bila oko 20 posto, a sad 45%, a dug BiH danas veci od duga cijele bivse YU osamdesetih.
Sreca u nesreci je sto je u toku rata i ranije otislo dosta ljudi u inostranstvo pa ulaze pare, inace da nije toga umirali bi od gladi.

Najveci problem Jugoslavije je bio sto je puno ulagala u vojsku i odbranu. Naravno, takvo je vrijeme bilo, ali ako pogledas da su gradjeni bunkeri i aerodromi od nekoliko milijardi dolara, zatim sluzenje vojnog roka, trebalo je toliku vojsku hraniti i oblaciti, pa na desetine hiljada parazita vojnih lica, pa proizvodnja opreme, municije, naoruzanja, sve od gvozdja i celika, a to je skupo.

Slican problem je bio i sa SSSR. SSSR bi bio relativno razvijena zemlja da nije vecinu prihoda izdvajao za odbranu.

Ipak, ako gledamo Jugoslaviju, nije mozda bila nesto, ali je bila prosjecna zemlja u Evropi u kojoj se moglo solidno zivjeti, mozda kao Slovenija danas.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 17:41 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
jellyfish je napisao:
Niko ne kaze da je Jugoslavaija bila razvijena kao zapad. Ipak, ni jedna komunisticka zemlja nije dostigla zapadni standard, to je prirodni zakon koji funkcionise po principu "sto je svacije nije nicije".

Juga je bila srednje razvijena zemlja, a po n-ti put SFRJ nije bila komunistička zemlja!!!
jellyfish je napisao:
Medjutim, ako uporedimo sadasnju Jugoslaviju (ex YU) sa ondasnjom YU, mozemo reci da je standard bio dosta bolji. Ako samo pogledas koliko je fabrika radilo prije, a koliko danas. U BiH nezaposlenost u najgorem slucaju bila oko 20 posto, a sad 45%, a dug BiH danas veci od duga cijele bivse YU osamdesetih.
Sreca u nesreci je sto je u toku rata i ranije otislo dosta ljudi u inostranstvo pa ulaze pare, inace da nije toga umirali bi od gladi.

Tačno, dijaspora nas održava na aparatima....
jellyfish je napisao:
Najveci problem Jugoslavije je bio sto je puno ulagala u vojsku i odbranu. Naravno, takvo je vrijeme bilo, ali ako pogledas da su gradjeni bunkeri i aerodromi od nekoliko milijardi dolara, zatim sluzenje vojnog roka, trebalo je toliku vojsku hraniti i oblaciti, pa na desetine hiljada parazita vojnih lica, pa proizvodnja opreme, municije, naoruzanja, sve od gvozdja i celika, a to je skupo.

Netačno. Sve zemlje u vrijeme hladnog rata koje su držale do sebe i svoje nezavisnosti su bile u sastavu nekog bloka ili nesvrstani, i ulagale su velike cifre u vojsku i odbranu zato što su bile pod konstantnom prijetnjom agresije. A SFRJ je imala itekakve koristi od ulaganja u JNA, što na domaćem a pogotovo na stranom polju :wink: Em je radila domaća privreda, em smo lijepu paru ubili prodajući oružje i pamet vani....
jellyfish je napisao:
Slican problem je bio i sa SSSR. SSSR bi bio relativno razvijena zemlja da nije vecinu prihoda izdvajao za odbranu.

Netačno! SFRJ je izdvajala 4% nacionalnog dohotka za odbranu dok je SSSR izdvajao oko 20%. Neuporedivo, da je YU izdvajala 20% na odbranu ne bi se niko ususdio da joj se miješa u politiku bili bi super sila na Balkanu.
jellyfish je napisao:
Ipak, ako gledamo Jugoslaviju, nije mozda bila nesto, ali je bila prosjecna zemlja u Evropi u kojoj se moglo solidno zivjeti, mozda kao Slovenija danas.

Tako nekako, kao Slovenija ili Češka danas.

I na kraju kad se svi hvataju života na kredit, dajte primjer jedne Evropske zemlje danas koja nema vanjski dug i MMF zaduženje :evil3:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 17:55 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Sass Drake je napisao:
STRATOKASTEL je napisao:
Orao zaista nije bio dobar avion, ako se poredi sa vrhunskim NATO ili sovjetskim aparatima iz tog doba, tačno je da je dosta pilota poginulo, ali postoji ta tamna statistika za bilo koji model u razvoju, samo se rijetko čuje za to. Iz istog vremena su MiG29, izraelski Kfir, F14 i F15. Treba samo uporediti budžet, tehnologiju i nauku koja je stajala iza tih projekata, pa vidjeti da Orao nije ista klasa, nego je bio prilagođen potrebama i platežnoj sposobnosti države. Realno.
Kao avion za podršku kopnenim trupama je bio OK, vrlo vjerovatno dobar izvozni artikl za nesvrstane Lo-Tech armije, međutim, suviše kratak vijek do raspada zemlje je imao da bi se pokazao.


MiG-29, F-14, F-15, Kfir su lovci, a ne jurišnici i preskupi su za obavljanje jurišnih zadataka. Njegovi pandani u to vrijeme su bili Su-25 i A-10 u odnosu na koje jeste bio inferiorniji. Koliko mi je poznato u J-22 nije bila planirana ugradnja radara i kačenja V-V raketa tako da bi teško mogao biti lovac.

Pokazao se dobro tokom rata '92-'95 kao i '99 na Kosovu gdje su njegovi piloti imali jako velika muda da lete neznajući da li im se smrt sprema odozdo ili odozgo. Da li zbog toga što nismo imali bolje i(li) zbog toga što protivnik nije imao efkisanu "PVO" ne bih umio reći.


Griješite momci....Orlić iliti J-22 je jako dobro zamišljen projekat izvorno lovačkog aviona :) pogledajte mu nos i oblik krila, predviđeno za lovački radar i V-V naoružanje i nadzvučne brzine :wink: Ali pošto smo išli u joint venture sa Rumunima koji su bili validni za takav zadatak kao i Saša Matić za preciznog mehaničara, jerbo su bili strašno nestručni u konstruisanju i kontroli kvaliteta pa smo morali tražiti pomoć VB i Francuske za neke komponente :-? Rumunija je bila član VU pa nismo mogli da dobijemo predviđen motor od Francuza, a mi nismo bili članovi VU pa ni SSSR nije dao svoj.....i na kraju smo morali da dobijemo bastard jurišnika sa malom nosivosti (zato nema oklop) zbog jako slabih motora RR Viper....

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 17:57 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2010, 08:22
Postovi: 24782
nepokoreni je napisao:
Juga je bila srednje razvijena zemlja, a po n-ti put SFRJ nije bila komunistička zemlja!!!


Sve partije zabranjene, jedino je komunisticka djelovala. Kako to nije komunisticka zemlja? :confused1:

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 18:01 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Bila je zemlja liberalnog socijalizma i sa tržišnom privredom. I BTW Kina ima samo jednu komunističku partiju, ali je tržišno kapitalistički orijentisana :wink:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 18:23 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2010, 08:22
Postovi: 24782
Sta je sa drzavnom ideologijom, medijima, skolstvom, svakodnevnim zivotom?

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 18:24 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40075
Lokacija: Месечева икра
Jugoslavija je bila socijalistička zemlja. Valja li tako?

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 18:26 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2010, 08:22
Postovi: 24782
Moze. Je l' bila i komunisticka?

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 18:29 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40075
Lokacija: Месечева икра
Komunistička u pokušaju. Komunizam nije ostvaren ni u jednoj državi.

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Maj 2014, 18:50 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Apr 2011, 21:17
Postovi: 15861
Lokacija: Bakinci...Đurin grob
lenjinizam,staljinizam ,maoizam,titoizam...........eto šta je ostvareno

_________________
"Možete biti najbolji forumaš i stručnjak, ali ako niste u sistemu forumske vlasti, sve je to zabluda."


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 194 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs