banjalukaforum.com

A ništa umjetnička sloboda i mašti na volju prilikom tumačenja?

_________________

одлично питање.

види овако, грб је дефинисан блазоном у коме је прецизно описан његов садржај. графички приказ грба мора досљедно да прати опис. што значи да не можеш у опису (блазону) да неведеш вукове, а у еталону (емблазону) нацрташ лавове. исто тако, не можеш да напишеш ''оцила'', а нацрташ слова С. како ће се та оцила тумачити, то је већ ствар објашњења које даје сам грбоносац (армигер). тако нпр. у грбу бургундских војвода огњила/оцила указују на ватру и односе се на мото ante ferit quam flamma micet (кад удари, ватра сијева), док у грбу Палеолога она упућују на сакралну инвокацију. према томе, мораш разликовати опис од тумачења.

да би боље схватио о чему ти причам, узмимо за примјер грб Врања:



у опису грба (блазону) стоји сребрна преломљена греда (тј. шеврон), а тако је приказано и у еталону. међутим, у тумачењу стоји да та греда представља (симболише) врањски Бели мост. у неком другом грбу шеврон би се тумачио као кров куће. међутим, објашњење (тумачење) елемената у грбу увијек даје сам грбоносац.

што се тиче нашег приједлога, у опису стоји сребрни стуб, а тако је приказано и на цртежу. међутим у тумачењу је речено да тај стуб симболише ријеку Врбас. даље, у опису стоји да се он налази имеђу два златна грудобрански назубљена стубића, а тако је приказано и на цртежу, док је у тумачењу речено да ти грудобрански стубићи симболишу градске зидине. што у хералдици није никаква новина, јер таква линија подјеле (line embattled) означава управо кастелацију (кренелацију), тј. карактеристични завршетак зидова средњовјековних утврђења.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

Slažem se da se opis mora slagati sa nacrtanim, ali ni ocilo nije jasno definisano svojim izgledom...



a većina ga povezuje sa slovom S. Opet, to možemo pripisati slobodi tumačenja.

Što se tiče zidina na predloženom grbu, recimo da predstavlja Kastel. Ali Kastel se nalazi samo na jednoj obali, što opet poteže pitanje kakav bi grb bio da nema simetriju (makar u ovom slučaju bi to izgledalo ružno (prema meni)). Pročitao sam u opisu da to simbolizira grad sa obe obale rijeke, ali opet ostavlja dosta prostora prilikom tumačenja...

_________________

постоје два стандардна приказа оцила (огњила)- угласто и заобљено. међутим, ако у опису стоји ''оцило'' (тј. огњило), онда се мора нацртати огњило. како ће то огњило да изгледа, то је већ ствар умјетничке слободе. међутим, у амблему Бање Луке нису уопште огњила (ни угласта ни заобљена), него слова С. а то већ није допуштено. ти огњила у тумачењу можеш да повежеш са оном крилатицом ''само слога итд.'' (или чиме год хоћеш), међутим не можеш слова и да нацрташ, ако си написао оцила. дакле, једно је опис (и приказ који га прати), а друго је тумачење (објашњење) које му ти дајеш.



што се тиче грба Бање Луке, ми смо у тумачењу јасно рекли да зидови не представљају само данашњи Кастел, него и римски каструм и средњовјековни град Врбас (који се можда налазио на другој обали) и castell Bagna Luca из времена угарске бановине и касније османско утврђење. и не само то, него да зидови симболички представљају град, тј. његово цјелокупно градитељско насљеђе (на обје његове обале)

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

Dakle, ocilo/ognjilo se ne može grafički prikazati istovjetno (da ne kažem slično) sa ćiriličnim slovom S, tj. latiničnim slovom C? Tu nema slobode tumačenja?

_________________

ево још један занимљив примјер гдје се може јасно разликовати опис од тумачења. грб Бијељине:



у опису стоји да се у стопи штита налази повишена црвена греда ослоњена на исти такав стуб. тако је и нацртано. међутим, у тумачењу је објашњено да те фигуре означавају ушће Дрине у Саву, а Семберија (и Бијељина као њено средиште) налази се управо на тромеђи Сријема, Мачве и Босне. дакле, симболика више него јасна.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

I meni je to na početku bilo nejasno, većini se nije sviđao izgled bikova na grbu, međutim grb se može "dotjerivati" sam je bitno da ima elemente koji su opisani u blazonu, kako sam shvatio



što znači da su ovo gore oba ispravni grbovi Srbije iako ima razlika u izgledu.

_________________

може слично (зато и служи заобљено огњило), али не може истовјетно, јер то онда уопште није огњило, него слово. заобљена огњила се приказују увијек са малом избочином (трбухом) да би се разликовала од карике ланца или у овом случају слова С. значи, могу обликом да подсјећају, али не смију и да буду идентична словима. наравно, у тумачењу ти их можеш повезати са чиме год хоћеш, али не можеш и да их нацрташ како год хоћеш.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

тако је. управо о томе и говорим.



дабоме, оба приказа су исправна, јер оба слиједе задати опис. иако се огњила на лијевој и десној слици драстично разликују.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

I kao što si rekao trebala je bar jedna TV emisija o grbu na PTPC, da se to malo više medijski proprati, jer kao što neko reče ovo je ipak forumska rasprava i ne čita baš puno ljudi.

_________________

Ja bih rekao da oni iz gradske uprave ne zele nikakav grb, samo skrecu paznju od bitnijih stvari...upravo zato i jeste totalna medijska blokada kada je grb u pitanju.
U toku je javna rasprava ali za sad samo u pisanoj formi, tj. vjerovatno nece biti usmene rasprave a morala bi biti sa autorima koji trebaju da daju odgovore na sve kritike, prijedloge i pohvale pristigle u pisanoj formi.

Dakle, bilo bi dobro da se pokusa izvrsiti pritisak sad u pisanoj varijanti i traziti da bude i usmena rasprava sa autorima.
Ne moze skoditi, moze samo pomoci.

Meni se svidja ovo resenje sa bikovima,fino izgleda.

_________________
Ко нас не зна, скупо би нас платио - ко нас зна, јефтино нас потплаћује.

Kakve veze imaju bikovi sa BL?

Volovi sjede u skupštini grada i po kafanama, što da ne budu i na grbu? Vrati se i pročitaj, ima sve objašnjeno.

_________________
Bubi frubi

O neeee opet!

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Штета само што предложени грб не прати у потпуности начела, ако их тако можемо назвати, ”Српског хералдичког друштва, Бели орао”...као нпр. да на сваком великом грбу држачи штита уз шити држе стег ”народну тробојку” са једне а са друге стег града...то у овом предлогу грба фали, а мислим да је то морало да буде уграђено...без тих препознатљивих елемената нема ни великог грба.

Po hiljadito put, ne mogu nacionalna obilježja bilo kog naroda, tako piše u konkursu, a zbog njih je i prošli grb "pao".

_________________
Bubi frubi

Као прво, Бања Лука није имала грб, него амблем...како прије тако и после рата.

Застава РС није оспорено знамење и тренутно је званични и једини важећи симбол Српске...химна и грб су оспорени.
То што се српски народ идентификује са тробојком јесте детаљ (битан, али детаљ)...тробојка "користи" пансловенске боје не вријеђа никога и представља Републику Српску.
Тако је ваљда пресуђено...

Шта је ту спорно?
О каквим националним обиљежјима говориш?

Обиљежје Српске, у ово случају тробојни стег, мора бити на великом грбу Бања Луке, као и на свим великим грбовима општина Републике Српске.
Видјети нпр. Бијељина, Угљевик...итд.

Конкурс је збирка бесмислених услова...

Читава "држава" је збирка бесмислених... попунити по потреби...

_________________
Зарада на интернету (Јесте, ја сам админ) Najbolji Forex brokeri

Čiča iz Rogače je napisao:

Kad pobjedimo Doboj ćemo nazvati Obren Vakuf,usprkos tebi i Vulićki

Vladimir RUS je napisao:

Na RTRS-u kazu 8000, a na Nezavisnim hiljade.
Dok je bilo uzivo, na RTRS-u i ATV-u nista. Zato ide live kada se otvara hidroelektrana od 42 miliona KM koja uz to zaposljava tj. bice uposleno 40-ak radnika. Milion KM po radnom mjestu.

U pravu si...nije pogresno staviti steg, moze se a mozda je i trebalo. I sam sam postavio isto pitanje autorima. Dobio sam odgovor da su stegovi u nasu tradiciju doslil sa zapada i da su oni pratili estetiku malog grba, tj. koristili su samo 1 boju + 2 metala (bijela/srebrna i zuta/zlatna). Sad ako bi se stavili stegovi (trobojnica) onda plava boja bi tu bila poptuno visak, jer nema nista plavo u grbu, sto mozda i ima smisla. Sto se tice nacionalnih simbola, oni su itekako utkani u grb samo nisu vidljivi na prvu, nego na drugu, trecu...da sad ne ponavljamo sve opet, malo prelistaj raspravu ako imas vremena. Sto se tice prijedloga za stegove, javna rasprava traje do 20. maja. Na sajtu grada imas detaljno na koji mail mozes slati prijedloge pa svakako bi bilo dobro da se i to pitanje pojavi na raspravi.

Nesto ovako mislis?
Ovde nekako plava boja bas odudara
Pozzz