banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 07 Avg 2025, 17:51

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 1580 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 79  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 19 Apr 2015, 11:52 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Dec 2009, 15:09
Postovi: 194
sinip je napisao:
Исто као што мене нико неће да убједи зашто је овај грб баш толико добар. :)


Struka je poprilično fino objasnila. Licno mišljenje je lično misljenje...to je sasvim OK :)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 11:53 
OffLine
Urednik
Urednik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Nov 2007, 09:26
Postovi: 17854
Lokacija: Q5HW+6W
Niko ne spori da je ovaj grb u skladu sa heraldikom. Nekom je super, nekom nije. To je subjektivna stvar i nema potrebe za ubjeđivanjem druge strane da je ovako ili nije. I ponavljanjem mnogo puta da je super ga neće učiniti ostalima super. To je pogrešan stav i ne doprinosi kvalitetu diskusije, već je samo degradira.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 11:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Nov 2003, 13:28
Postovi: 5168
kosicagf je napisao:
Nisam ni na rekao da se nikad ne kombinuje...ako bolje procitas post.


kosicagf je napisao:
da, u heraldici stvaraju vizuelni konflikt.


Ne znam koliko dobro da pročitam post, ja i dalje vidim da tu piše da zelena i crvena u heraldici stvaraju vizuelni konflikt i to je navodno bio argument zašto ne može zelena na ovaj grb.

Da se razumijemo, ja isto mislim da se ne treba uvoditi dodatna zelena, ali nemojte kenjati i poklapati mišljenja drugih forumaša izmišljenim pravilima.

_________________
www.madeinbunker.com


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 11:58 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Dec 2009, 15:09
Postovi: 194
Ej tu si u pravu, to niko ne spori...mislio sam samo da one koji u startu počnu da pljuju o svemu a ne znaju nista. Sve sto si rekao stoji, nije mi cilj da ovaj grb nametnem svima. Ti si već naveo da je grb sasvim u redu ali ti se ne svidja. i super zaista, pošteno od tebe...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 12:01 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Dec 2009, 15:09
Postovi: 194
guess who je napisao:
kosicagf je napisao:
Nisam ni na rekao da se nikad ne kombinuje...ako bolje procitas post.


kosicagf je napisao:
da, u heraldici stvaraju vizuelni konflikt.


Ne znam koliko dobro da pročitam post, ja i dalje vidim da tu piše da zelena i crvena u heraldici stvaraju vizuelni konflikt i to je navodno bio argument zašto ne može zelena na ovaj grb.

Da se razumijemo, ja isto mislim da se ne treba uvoditi dodatna zelena, ali nemojte kenjati i poklapati mišljenja drugih forumaša izmišljenim pravilima.



Ne razumijemo se izgleda...u heraldici, kad imaš previše boja one degradiraju grb i tu je samim tim konflikt. Ako su te boje od velike važnosti za grad, onda se mogu koristiti naravno ali onda se tako i opiše. Sam pristup izradi grba je drugaciji ako je u opticju vise boja.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 13:01 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
Hvala Uroše na lijepim željama za mog džibera!

uros_bl je napisao:
volio bih da pročitaš one postove, tu su, samo stranicu unazad, a šarenilom i količinom teksta privlače pažnju :)! sad sma im sam pročitao ponovo i otišlo mi je na to ukupno 7 minuta :) to nije puno, a znači dosta, naročito jer dotiče neke teme oko kojih si se interesovala :) ! 7 minuta je ništa, taman toliko treba da se sa uživanjem pojede 100gr crne čokolade "najljepše želje", mada k vragu sad je spala na cijelih 75 grama, tako da to skrati vrijeme čitanja!!! :confused4: :roll:


Pročitaću.

uros_bl je napisao:
dopada mi se ideja o davanju značenja broju 7 koliko ima listova kestena. ne bih to kategorisaokao šalu već kao dobru sugestiju, to je odlično za javnu raspravu i to su pravi konstruktivni prijedlozi kakvi se očekuju a ne neka ničim izazvana šlajmara (ispljivak) za koji se ne zna čemu služi ni koja mu je misaona podloga :D


Eto, skrenuta je pažnja na taj dio, ali je moja sugestija ipak ostala da visi u zraku. :)

uros_bl je napisao:
"ja sam kesten, tu sam"

Ne bih rekla. Onda bi bilo i :"Ja sam bik, tu sam."
Ali sve ima svoje značenje.
Taman i da nije tako, ne bih rekla ni da grb mora po svaku cijenu biti apsolutno apstraktan, a ovo bi možda pomirilo apstrakciju i realizam.
Odnosono, kako se to zamislilo da se pomiri s ovim grbom, da li je moguć kompromis pitam se, između struke i običnog pučanstva?
Ili prosto grb mora ići takav kakav je i gotovo?

Dalje, ne znam o kakvom šarenilu pričamo, ružno sam obojila, jer sam bojila u paint-u, ali nisam kitila jelku, ni dodavala ljubičastu notu Milke, ni tigraste šare, niti sam svaki list obojila i dala mu različit dezen. Uvela sam zelenu i to je sve.

Ostalo je objasnio kolega Guess Who.



Hvala na odgovorima Zorane, zbog sam i pitala odmah šta kaže heraldika.
Зоран Николић je napisao:
други разлог зашто кестен није зелен, је то што је у грбу дата грана у роду (са плодовима)

Čitam ovaj drugi razlog i ne sjeda mi. Sve ostalo mogu da svarim uz razumijevanje i pojašnjenje, ali banjalučani bi se mogli i tu naći u čudu, kada šetaju zelenim alejama i iznad glava im vise zreli plodovi divljeg kestena, sa finim zrelim velikim ZELENIM listom...
Ne znam da li ste to imali priliku da vidite, ali divlji kesten zaista daje plodove i kad mu je list zelen.

Slika
Slika


Зоран Николић je napisao:
ипак, ''Крајишка љепотица'' није тинејџерка већ једна озбиљна дама, стара 6 вијекова. зато је и окићена плодовима. а и симболика злата не указује само на зрелост (старост града), већ и на богатство насљеђа које се акумулирало кроз све те вијекове.


Znate li da su Banja Luku nazivali Grad mladosti? Banja Luka je bila univerzitetski grad, a danas je univerzitetski centar ovog kraja. Ja kada sam bila mala djevojčica, a to je bilo osamdesetih, sretala sam u šetnji sa djedom crnce studente, kineze, svakojake mlade ljude koji su razmjenom studenata dolazili u naš grad. Banja Luka je grad sporta, zelenih aleja, parkova...
I prije 6 vijekova ovdje je bilo mladih, i danas nam dolaze novi mladi, mladost se obnavlja, generacije se smjenjuju, ali Banja Luka je uvijek bila jeste i biće mlada, čila, zelena i daleko od ozbiljne dame i gospodina u smokingu. I kalendarski stari ljudi u ovom gradu lepršavo i čilo u hladu ispod zelenog kestena danas igraju šah, smiju se, opuštaju i u mislima i sjećanjima igraju fudbala na zelenoj travi u gradu na zelenom Vrbasu, kao nekad kada su bili mladi. :)

To vam je prosto eto kako razmišlja jedna banjalučanka, ako možete i želite da oslušnete, da uđete u priču sa banjalučanima, a evo pokazali ste volju i strpljenje i hvala na tome još jednom.
Mogu da prihvatim da heraldički nešto ima ili nema smisla, mogu da prihvatim mišljenje struke, ali preko nekih stvari ne mogu tek tako da pređem.

Btw, ovo je grb grada Poreča:

Slika


Našla sam na jednom mjestu da sinopis, to jest zelena boja u heraldici, označava civilizovanost, ljubav, radost i obilje.

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 13:08 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Apr 2015, 20:25
Postovi: 185
sinip je napisao:
Исто као што мене нико неће да убједи зашто је овај грб баш толико добар. :)


грбови које смо Срђан и ја предложили свакако да нису најбоље што Бања Лука може добити, нити су то највиши домети европске хералдике. међутим, то је најбоље што може добити у постојећим околностима. градске власти могу да издвоје стотињак хиљада евра и обрате се Марку Фополију или неком хералдичару његовог ранга да вам осмисли и среди знамења, изради блазоне, еталоне и књиге графичких стандарда. а да ли град има те паре? јер такви хералдичари не раде pro bono нити се јављају на конкурсе које расписују неке тамо општине на Балкану. они се не јављају ни на какве конкурсе, они се замоле и ангажују. друга ствар, њима не би пало на памет да долазе на презентације, јавне дискусије и форуме и правдају свој рад пред неуком јавношћу. Срђан и ја смо се одазвали само зато што смо знали да се нико озбиљан неће јавити и да ће Бања Лука или остати сасвим без грба (и завршити са неким амблемом) или добити нешто далеко испод европског просјека. имајте на уму да ће се на сваки сљедећи конкурс одазивати све мање људи (бар оних који се озбиљно баве овом темом), јер ни претходном учеснику град није исплатио паре које му дугује. људи су укапирали да је ово спрдња, а хералдичари ће вас заобилазити у широком луку јер је у Скупштини и званичним гласилима дисциплина извргнута руглу и подсмијеху. а таква вулгаризација неће проћи незапажено.

у сваком случају, ми Бањој Луци желимо сваку срећу. имали смо најплеменитије намјере, а то што оне нису препознате, то није до нас двојице.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 13:51 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Apr 2015, 20:25
Postovi: 185
800 je napisao:
Hvala na odgovorima Zorane, zbog sam i pitala odmah šta kaže heraldika.
Зоран Николић je napisao:
други разлог зашто кестен није зелен, је то што је у грбу дата грана у роду (са плодовима)

Čitam ovaj drugi razlog i ne sjeda mi. Sve ostalo mogu da svarim uz razumijevanje i pojašnjenje, ali banjalučani bi se mogli i tu naći u čudu, kada šetaju zelenim alejama i iznad glava im vise zreli plodovi divljeg kestena, sa finim zrelim velikim ZELENIM listom...
Ne znam da li ste to imali priliku da vidite, ali divlji kesten zaista daje plodove i kad mu je list zelen.

Slika
Slika


драга 800, кестен сазријева у јесен, а боја јесени је златна. без обзира што лишће у септембру тек почиње да жути. уз то, класична хералдика не признаје природне боје, него само основне тинктуре. значи не могу ни смеђи плодови ни сивозелене гране. поред тога, златна има симболику коју смо сматрали да је врло битна у контексту града, његовог насљеђа и трајања. а и на постојећем амблему ни Врбас ни кестен нису зелени, већ златни па не видим да то некоме смета.

а ево једно питање за тебе- да ли знаш како се у хералдици представља леопард?

Citiraj:
Znate li da su Banja Luku nazivali Grad mladosti? Banja Luka je bila univerzitetski grad, a danas je univerzitetski centar ovog kraja. Ja kada sam bila mala djevojčica, a to je bilo osamdesetih, sretala sam u šetnji sa djedom crnce studente, kineze, svakojake mlade ljude koji su razmjenom studenata dolazili u naš grad. Banja Luka je grad sporta, zelenih aleja, parkova...
I prije 6 vijekova ovdje je bilo mladih, i danas nam dolaze novi mladi, mladost se obnavlja, generacije se smjenjuju, ali Banja Luka je uvijek bila jeste i biće mlada, čila, zelena i daleko od ozbiljne dame i gospodina u smokingu. I kalendarski stari ljudi u ovom gradu lepršavo i čilo u hladu ispod zelenog kestena danas igraju šah, smiju se, opuštaju i u mislima i sjećanjima igraju fudbala na zelenoj travi u gradu na zelenom Vrbasu, kao nekad kada su bili mladi. :)

To vam je prosto eto kako razmišlja jedna banjalučanka, ako možete i želite da oslušnete, da uđete u priču sa banjalučanima, a evo pokazali ste volju i strpljenje i hvala na tome još jednom.
Mogu da prihvatim da heraldički nešto ima ili nema smisla, mogu da prihvatim mišljenje struke, ali preko nekih stvari ne mogu tek tako da pređem.

Btw, ovo je grb grada Poreča:

Slika

Našla sam na jednom mjestu da sinopis, to jest zelena boja u heraldici, označava civilizovanost, ljubav, radost i obilje.


сваки град је град младости и град лијепих жена. то га не чини особеним. међутим, неки град има дугу традицију и богато културно и историјско насљеђе, а неки је израстао такорећи недавно. у том смислу Бања Лука јесте озбиљна дама, без обзира што ти као женско биће по природи ствари зазиреш од година :wink:

оно што сам схватио из нашег разговора је да се теби допада зелена као боја (тинктура), што је сасвим у реду, јер и мени се допада. неки би и зелену ријеку, умјесто сребрне. ја немам ништа против, имаћете сљедећи конкурс па цртајте зелене фигуре. ако прође, прође.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 14:12 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
Meni je u svakom slučaju drago da ste se javili i oslušnuli u kom pravcu razmišljamo. Uvjerana sam da veliki ozbiljni heraldičari koje ste pominjali, ne bi se ni registrovali na forum, ni objašnjavali toliko toga. Vi ste se potrudili i to je za svaku pohvalu.

Banja Luka slavi Dan grada 22. aprila. Proljeće. Ovaj grad jeste zeleni grad, i radi aleja i parkova, sporta i mladosti i svega o čemu sam pisala, a što nisam izmislila eto onako, već je to dosta ljudi prije neg' se Nepokoreni (jedini pravi banjalučanin na ovom forumu) rodip : lol:, pričalo, i takav je prosto imala rejting.

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 14:14 
Citiraj:
Ovaj grad jeste zeleni grad

Ne, daleko je ovo danas od zelenog...


Vrh
  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 14:20 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
Onda treba staviti staklenu zgradu na grb i završiti priču. Ovako je to priča bez kraja. Uvijek će se neko naći da nešto lupi kao ja, ili da pokuša pomiriti nepomirljivo ili barem da zakera.

Ili, nametnuti grb bez ravne rasprave i skupštinskog glasanja. Ma koji i kakav bio, ma se kome sviđa ili ne sviđao, ma kako se neko heraldički naobrazovao ili ne , i ma kako se neko s njim mogao identifikovati ili ne, i ma kako neko znao ili ne znao tumačiti apstrakciju, i ma koliko neko nema ili ima kapaciteta za razumjeti. Prosto, to vam je grb i ćtaaaao.

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 14:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 06 Jan 2009, 10:14
Postovi: 4339
Lokacija: Bojica Han
Jok to je do koje pokojne babe Mile

Nagruvali ste vasih "heraldickih" elemenata i onda pristavili domacu kafu pa kad ste je srknuli okrenuste fildzane I ajmo na tumacenje vidim stub to je rijeka vidim lanac od motorke to su zidovi ...
Kocic ducic sv pavle I ostala raja oslikavaju vasa multi kulti nastojanja:lol:

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 14:31 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Dec 2009, 15:09
Postovi: 194
chils je napisao:
Jok to je do koje pokojne babe Mile

Nagruvali ste vasih "heraldickih" elemenata i onda pristavili domacu kafu pa kad ste je srknuli okrenuste fildzane I ajmo na tumacenje vidim stub to je rijeka vidim lanac od motorke to su zidovi ...
Kocic ducic sv pavle I ostala raja oslikavaju vasa multi kulti nastojanja:lol:



Evo ga, svijetski heraldicar nam se javio...to je to, samo nam daj da vidimo tvoje prijedloge pa da usvajamo odmah!
Fino pocni od 30-te strane pa lagano... :)

Ne znam sta drugo da ti kazem, ovaj post je potpuno kao sa neba pao :)


Poslednji put menjao kosicagf dana 19 Apr 2015, 14:40, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 14:32 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Feb 2010, 17:13
Postovi: 10108
Lokacija: Далеко од раја
Jebeš mi sve ako nekad ne pomislim da se DV vratio na forum. :)

A što se tiče grba da je najbolje da bude kao sa državnim jeste. Naći novog sponzora (duracell mi djeluje kao dobra opcija jer je varta zauzeta) i pljusnuti nešto slično. Ko kaže riječ protiv iskoristiti argument "puca mi za vašim mišljenjem, vi ste stoka koju treba jebati" i mirna Srpska. :D

_________________
Ко не воли ракију, не воли ни људе.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 15:22 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 15 Apr 2009, 17:34
Postovi: 1155
Lokacija: Canberra
Da li je Banjaluka imala grb izmedju dva velika rata za vreme kraljevine Jugoslavije,ako je imala najbolje da uzmemo taj grb.
Za vreme kraljevine Jug. i Vrbaske banovine Banjaluka je od selendre i Turske kasabe pocela da dobija obrise normalnog evropskog grada


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 16:35 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Dec 2009, 15:09
Postovi: 194
800 je napisao:
Onda treba staviti staklenu zgradu na grb i završiti priču. Ovako je to priča bez kraja. Uvijek će se neko naći da nešto lupi kao ja, ili da pokuša pomiriti nepomirljivo ili barem da zakera.

Ili, nametnuti grb bez ravne rasprave i skupštinskog glasanja. Ma koji i kakav bio, ma se kome sviđa ili ne sviđao, ma kako se neko heraldički naobrazovao ili ne , i ma kako se neko s njim mogao identifikovati ili ne, i ma kako neko znao ili ne znao tumačiti apstrakciju, i ma koliko neko nema ili ima kapaciteta za razumjeti. Prosto, to vam je grb i ćtaaaao.



Sasvim je u redu iznijeti svoje misljenje bez obzira sto ce se uvijek naci neko da mu nesto ne valja, bilo koji grb da je u pitanju...Sto se tice "nametanja", to se inace tako u svijetu i radi. Naravno niko to ne shvata kao nametanje, nego je takva tradicija, grbovi se dodjeljuju a ne biraju. A grbonosci se vremenom poistovjecuju i prhavataju isti.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 16:42 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2010, 08:22
Postovi: 24782
Ko kratko ćebe.

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 16:59 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Apr 2015, 21:40
Postovi: 100
<Enter_name> je napisao:
Mene oduševljava upornost ove dvojice (autora grba ne računam u njih) da nametnu svoje mišljenje. Kao što rekoh, imate pravo na svoje mišljenje, ali to ne znači da ste u pravu. Došli ste ovdje po mišljenje, dobili ste ga, nemate ama baš nikakvo pravo da svoje namećete kao ono pravo. Vodite jednosmjernu diskusiju, a to nije diskusija već monolog. Isto kao što ovaj ne vidi Kastel na starom grbu, a na novom ga vidi vrlo jasno... kako da ne.


ja ne stvaram kontra efekat ako nekom odgovorim i napišem na koji nacin ja razumijem grb.

ja samo djelim mišljenje sa vama i demosntriram riječima sopstvenu percepciju jer mi je jasno kakao ona kod mene funkcioniše. kad mi je nešto lijepo ja tačno znam zašto mi je lijepo i to podjelim sa vama. jedino što je tu sporno jeste to da li nekog možda nervira što ja mogu da objasnim zašto mi se nešto dopada a taj neko drugi ne može da uđe u sopstveni mozak i objasni zašto se njemu ta ista stvar ne dopada. opet ne vidim ništa sporno. to nije monolog...

a uzgred...umjesto da se neko zahvali za analizu 3 grba koju sam napravio imajući u vidu sve vas, na to nisma dobio ama bas nista kao komentar. to govori o nama srbima...dosta, i baš mi je žao što smo tako naopak narod.

_________________
ko zna zna :)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 17:36 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Apr 2015, 21:40
Postovi: 100
a ja sam lijepo zamolio da mi neko pomogne da vidim gdje je na našem postojećem amblemu VRBAS i gdje je KASTEL? pošto su svima puna usta vrbasa i kastela, i svi pričaju da ga na ovom ponuđenom prijedlogu gospodina nikolića i kolege ne vide?

ja na našem postojećem simbolu ne vidim to što kažu da na njemu ima, ali zato jasno vidim ovo, ali ne znam šta odnosi prevagu, da li 1, 2 ili 3? pomozite mi da odlučim :confused1:

Slika

_________________
ko zna zna :)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Apr 2015, 17:38 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Jul 2009, 11:23
Postovi: 7205
Lokacija: Under a total blackened sky
Banski dvor kru' mu poljubim... :roll:

_________________
To be a Sith is to taste freedom and to know victory...


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 1580 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 79  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 18 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs