banjalukaforum.com

Pozdrav svima,

U pitanju je jedna pojava kod ljudi koji se bave duhovnošću, mahom istočnom duhovnošću i religioznom filozofijom Istoka.

Filozofija Istoka na veoma intelektualan i racionalan nacin daje odgovore na neka egzistencijalna pitanja, bez obzira da li su ti odgovori tacni ili ne. Upravo zbog toga ljudi koji se bave tom filozofijom iz prakticnih razloga (znaci nije u pitanju akademsko interesovanje nego zelja da se to primjeni u nekim aspektima svog zivota), zbog posjedovanja mnogih odgovora na filozofska pitanja, mogu steci sklonost ka tome da druge ljude gledaju s visine, kao neznalice, izgubljene ovce koje trace svoj zivot jer se bave banalnim i prolaznim stvarima u zivotu.

Medjutim, tu prica ne staje. Upravo ti ljudi, cije su oci stalno uprte u jedan savrsen svijet koji se nalazi u knjigama istocne filozofije, naspram kojeg ovaj svijet izgleda banalan, pocinju polako da se distanciraju od ovog svijeta, gube interesovanje za svakodnevni zivot, gube sposobnost da se raduju sitnim ovozemaljskim stvarima, prijatelji im postaju odjednom previse prizemni, sve je manje stvari koje ih mogu obradovati. Razlog je sto istocna filozofija ne daje trenutnu radost, nego obecanje, obecanje radosti na kraju dugog puta meditacije i kontemplacije, koji je posut odbacivanjem svijeta i svih njegovih manifestacija. Upravo kod takvih ljudi cete primjetiti najveci snobizam i kriticnost, sklonost ka cinizmu, ironiji i sarkazmu u svakoj situaciji, nesposobnost da se bude jednostavan i prostodusan kao dijete.

Na kraju te spirale nalazi se stanje depresije iz koje se jako tesko moze vratiti, covjek se nadje u jednom medjuprostoru izmedju ovog i onog svijeta, i ne zna vise gdje pripada, osjeca se dezorijentisano i izgubljeno.

Motiv za ovu temu nije nastao iz dokolice nego iz jednog prakticnog razloga. Napisite svoja iskustva i svoja razmisljanja o ovoj tematici, kako se oduprijeti nabrojanim problemima, kako se uopste nositi sa nabrojanim pojavama, ne samo kad smo mi licno u pitanju, nego i nasi bliznji?

PS: molim vas da ozbiljno pridjemo problematici, bez spama & Co.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Није то ствар само са источном духовношћу, већ са претјеривањем у сваком облику духовности (па и научне рационалности). Ниједна религија не даје тренутну радост нити испуњење, тако да бих то "ставио у заграду".

Такође, исто вриједи и за "вјернике науке" када постану сувише увјерени у њену моћ и када сматрају да се све под капом небеском да приказати на графикону или објаснити физичко-хемијским реакцијама и сл.
Ствар у оба случаја је (бар ја тако мислим) у претјераној потреби за сигурношћу, било да се она тражи у апсолутној истини божанског, било у научној калкулацији и вјечности природних закона. Проблем је у психи, а не у самој науци/религи/филозофији. Када људска потреба за сигурношћу (која је потпуно разумљива) прерасте у патолошку потребу да све, али баш све, буде објашњиво, јасно, одговорено, смислено... онда се дешава то о чему говориш.

А, у вези ових "источњака"... Ти си боме налетио на неког зезнутог! Један мој познаник је припадник једне од источних религија, али је сушта супротност твом примјеру - чак бих рекао да је претјерано дјетињаст и наиван, да му недостаје и најосновнији ниво критичности, а цинизма нема ни у траговима...

_________________
Правда за пОвлаку!

Ma nidje veze, vec sam pominjao jednom da vecina istocnjackih religija poput budizma ne pravi razliku izmedju vjernika i nevjernika, a kamoli izmedju pripadnika razlicitih religija.
Oni ne smatraju da su ateisti osudjeni na propast ili pakao ili bilo sta slicno vec na njih gledaju jednostavno kao i na sve ostale. Nema tu gledanja sa visine vec se jednostavno radi o (previse) posvecenosti individualnom duhovnom napretku.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Mislim da je to sto si opisao moguce. I desava se. Ali nije neka karakteristika onih koji su skloni istocnjackoj duhovnosti.

_________________
"Mudar čovjek s podjednakom mirnoćom prima pohvale i podnosi uvrede." - Konfucije

Ovo je POST.

Istocna religija prica o savrsenom svijetu kad saznas apsolutnu istinu, govori o mayi, da je ovaj svijet iluzija, patnja, potencira negiranje vrijednosti ovog svijeta. Ona daje radost koja najvise lici trenutacnoj ushicenosti, nakon koje slijedi dugorocna apatija i depresija, nesto kao narkotik. Time ne klasifikujem Istok kao ispravan ili neispravan, samo ukazujem na nezeljeni sporedan efekat koji nastupa kod mnogo ljudi ako se bave istocnom religioznom filozofijom. Ispunjenje u istocnoj filozofiji navodno dolazi samo poslije prosvijetljenja.

Necu sada uporedjivati religije, samo se koncentrisem na istocnu religiju i takva ucenja koja navode ljude, hotimicno ili ne, da odbacuju vrijednosti ovog svijeta, jer je to po mom cvrstom misljenju efekat koji nastupa kod istocnjackih ucenja, a u pravilu je primjetan kod aspiranata koji se bave Istokom.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ovo postoji u svim segmentima zivota. U jednom periodu zivota sam bio precesto u 'bitnim' drustvenim krugovima pa mi je tako balavom sva neka svakodnevna prica mojih prijatelja, rodjaka, komsija postala nebitna i dosadna. Glup i balav...

Kojih vrijednosti ovog svijeta?

_________________
"Mudar čovjek s podjednakom mirnoćom prima pohvale i podnosi uvrede." - Konfucije

Ovo je POST.

Sva istočna religija govori ovako ili samo neki pravci?

Jesi li čitao Oshoa?

Istocna religija npr. ukazuje na to da se mnogi ljudi raduju ili brinu zbog stvari koje sa racionalnog gledista ne bi trebale da nas se doticu. Npr. pretjerana zelja za novcem, macho u drustvu, odlican prosjek, i sl. U tom pogledu nema nista lose u ucenju Istoka, zato sam rekao da ne ocijenjujem samo ocenje kao lose ili dobro. Ali sta ako neko u svom pogresnom tumacenju tog ucenja pocne mijesati babe i zabe, i postane ravnodusan na apsolutno SVE svoje uspjehe, i taj niz se produzi kad mu se pridruze stvari koje uopste ne treba da spadaju u taj niz, i na kraju covjek zavrsi u famoznoj spirali ravnodusnosti koja vodi prema dole?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ravnodusnost je normalna pojava. Nista strasno ako vidis sta se iza brda valja.

Osho je izuzetak mora se reci, mislim na main stream religije. Gurua ima hiljade i hiljade i svaki ima svoju pricu.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Hristov, tema je odlična ali oni kojima je upućena možda neće pridavati važnost tome niti će preispitati svoju poziciju već i dalje slepo u imaginaciju koja negira sadašnjost i prošlost a samim tim Isus im nije ništa niti ih Božija reč čini sretnim već to pokušavaju nadomestiti nekim svojim činom ali Božije mesto samo Bog može popuniti inače će UVEK ostati prazno.
Pozdrav.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Da, mada sam siguran da ravnodusnost ima posebno istaknuto mjesto na balkonu u fenomenologiji istocne duhovnosti.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ne znam, nisam upucen, samo vidim da ove tvoje dileme i pitanja nisu daleko od obicne svakodnevice

Ovakve teme su osjetljive, zato pazim da ne uporedjujem religije, a zahvaljujuci okolnosti da ovdje nema puno istocnjackih aspiranata ova tema se nece razbuktati u emotivniju diskusiju, a poredjivanje religija bi bilo samo dolivanje ulja na vatru. Htio bih da se koncentrisemo na ovaj problem nezeljenih efekata, da ga pokusamo definisati primjerima iz naseg zivota i okoline, i doci do nekog zakljucka.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pa fakticki nisu daleko, u pitanju je samo razlicit intenzitet, a ucenja Istoka na indirektan nacin forsiraju ravnodusnost. Indijci zive usred siromastva bez zelje da ista preduzmu zato sto im ucenje kaze da je ovaj svijet raj takav kakav je, oni i dalje misle da zive usred raja.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

A ucenja Zapada, strah...

Samo da kazem, ne klasifikujem istocnjacku filozofiju kao dobru ili losu, mislim da su temeljne vrijednosti Istoka sasvim OK, i Jung i Fromm su nalazili inspiraciju u Istoku, i ja obozavam procitati sufisticku i poeziju Tagorea, i sam Nikolaj Velimirovic je bio veliki prijatelj sa Tagoreom. Ali samo ucenje religija i raznih gurua sa Istoka predstavljaju mac sa dvije ostrice, meni je to ocigledno zbog slucajeva koje vidim oko sebe i koje ne srecem u drugim religijama.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Hristov jesi li čitao Bhagavad-Gitu, poznati istočnjački sveti spis? Tamo imaš dosta o ravnodušnosti, ona je na dosta mjesta navedena kao velika vrlina. To može djelovati odbojno i neshvatljivo nama sa "zapada" (mi nismo zapad već centar ali smo dosta više pod uticajem zapada)...ali te stvari treba shvatiti. Pristup duhovnosti koji je njima dat je drugačiji od onog koji je dat Izraelcima (judeo-hrišćanstvo) i islamcima, pa je izazov pronalaska veze i smisla među svim tim time veći.

Kad se oslobodis straha kao sredstva kojim te kontrolisu, ti prodises... Lakne ti...
Kad se oslobodis ravnodusnosti kao sredstva kontrole...

Stvarno sta biva? Kako se to opisuje?