banjalukaforum.com

Krstenje/krizmanjem/sunecenjem namecenom djetetu na silu svoju volju i religijski izbor koje ono ne zeli i ne moze shvatiti, jer je premaleno.

Sutra ako to dijete shvati da to nije vjera koja njemu odgovara, mi smo ga natjerali da bude vjerolomnik i apostat, te ga time izlazemo veoma nepovoljnom polozaju u drustvu, koje je vecinom dominantno u jednoj religiji, stvarajuci mu brojne probleme u zivotu jer ce ga vjerska vecina otvoreno ili skriveno sabotirati i bojkotovati na poslovnom i svakom drugom planu.

Takodje, ukoliko djete stasa u zrelog covjeka i razluci da se ne pronalazi niti u jednoj vjeri, opet od njega pravimo otpadnika od vjere.

Smatram da nije uopste u redu uvoditi dijete u religiju i na taj nacin je ugradjivati kao naviku i vid obaveze od malena, a ne kao nesto do cega je ono kasnije, kao odrasla osoba dosla svojim saznanjima, svojom voljom i ljubavlju.

Da od malena djecu ne forsiraju da budu vjernici, kroz tradicije, obicaje, na kraju, drustvenu prisilu (ili si nas ili nisi, ako nisi nece ti biti dobro kao nama), sigurno bi preko polovine sadasnjih nazovi vjernika bilo bezboznickog opredijeljenja ili neke druge vjere, a ne mogu slobodno i bez straha doci do druge vjere, jer se to smatra velikim grijehom i osudom. Ko zna kome od nas vise odgovara budizam, hinduizam, pravoslavlje, islam, katolicanstvo, ko zna u cemu bi nasli najvise sebe i najbolji nacin da se priblizimo ekvilibrijumu u zivotu i Bogu. Ne mozemo to iskusiti jer nas dominantna religija po rodjenju potcinjava sebi, sto je krajnje nepravedno.

Izuzecemo prednost krstenja kroz opravdavanje da dijete moze umrijeti malo i nekrsteno te time nikako ne moze ici u raj jer je nekrstena dusa. Ako ga krstimo a ono promjeni ili odbaci vjeru, pravimo mu smrtni grijeh i ponovo ne moze u raj.

Kakav je vas pogled?

na ovu temu mogu govoriti samo sa aspekta hrišćanina.
Dakle, osnovno pitanje koje se nameće u ovome je: Jesu li hrišćani 1. vijeka krštavali djecu?
Odgovor na ovo pitanje, kao i sve odgovore na pitanja vezana uz Božije zahtjeve i hrišćanstvo nalazimo u Bibliji.
Matej 28:19 "Pođite, stoga i načinite učenike krsteći ih."
Djela apostolska 8:12 "Kad su povjerovali Filipu... krštavali su se, i ljudi i žene."
Istoričar religije Augustus Neander je pisao slijedeće: "Vjera je uvijek bila povezana s krštenjem; i zato postoji najveća moguća vjerovatnost... da je običaj krštavanja djece bio nepoznat u ovom periodu [prvom vijeku]... Činjenica je da je taj običaj prvi put postao poznat u trećem vijeku kao apostolska tradicija prije je dokaz protiv, a ne za potvrdu o njegovom apostolskom porijeklu.

Inače hrišćansko krštenje u vodi je vanjski simbol da je onaj koji se krsti učinio potpuno, neograničeno i bezuvjetno predanje kroz Isusa Hrista da vrši volju Božiju. Mogu li to djeca? To je odgovor na pitanje zašto danas ima toliko "hrišćana" koji o tome (hrišćanstvu, Isusu Hristu) ne znaju ništa i čine bezakonje tj. Bogu mrske stvari, a ipak su "hrišćani" (ja za njih koristim izraz tzv. hrišćani).

_________________
where's the party?

Uvažena braćo delim vaša mišljenja ali ne u svim segmentima ove teme.
Imamo primera gde se kaže da je krštena osoba i sav dom njen mi ne znamo da li je tamo bilo i dece a ako ih je bilo verujem da nisu mlađa od 12 godina jer to krštenje su činili Judejci a oni su od malena učeni knjigama i sami su znali za BAR_MICVU kad dečak postaje po godinama zreo da može čitati u zbornici a pre toga se u svom domu učio i kod učitelja oni bogatiji.

gospod je tek sa navršenih 12 god. učio u zbornici. A što se tiče današnjeg krštenja i onog pre 19 vekova nema razlike zato što piše ,,Pokajte se i da se KRSTITE'' dakle dete malo nema šta da se kaje a i ono krštenje što čine je malo škropljenje i seckanje kose pa to podseća na neku vrstu obrezanja ali ne onog izvornog.

Gospoda su obrezali kao i sve Jevreje a onda se krstiše kao odrasli.Veliki je problem ako se krsti dete sa 5-6 godina i to onako kako piše jer nije svesno mnogih stvari i težine greha po krštenju.
Zako ovde kod mene se prolazi 3-časovna nastava pre krštenja i mlađe od 16 godina ne krštavamo.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

nadam se da se šališ
Šta može šesnaestogodišnjak da nauči za 3 časa, šta može bilo ko da nauči za 3 časa?
Pojedinac treba da se krsti iz ljubavi prema Bogu, a kako da zavoli Boga ako ga ne upozna, a kako da ga upozna bez točne spoznaje. Hrišćani trebaju biti 'ispunjeni dobrim poznavanjem Božije volje'.(Kološanima 1:9)
No, ni samo znanje nije dovoljno jer 'bez vjere je nemoguće ugoditi Bogu' (Hebrejima 11:16). Biblija nam kaže da su neki ljudi u drevnom Korintu čuli poruku koju su propovjedali hrišćani te 'povjerovali i krstili se' (Djela apostolska 18:8).
Slično tome, proučavajući Bibliju treba se steći vjera u to da je ona nadahnuta Božija riječ. Proučavanje Biblije treba pomoći da se vjeruje u Božija obećanja i u Isusovu žrtvu zahvaljujući kojoj se nadaš spasenju (Jošua 23:14; Djela apostolska 4:12; 2.Timoteju 3:16, 17)
Može li se to za 3 časa, i kakav bi to hrišćanin bio sa tročasovnim kursom?

_________________
where's the party?

Ja planiram na sve nacine drzati svoje dijete nekrsteno do 15 godine. Tad cu mu dozvoliti da samo odluci ako uopste bude htjelo, i ako treba (ja kao zakleti protivnik religije) cu sam PLATITI to krstenje ako ono tako odluci.
Moj savjet ce mu svakako biti da i nakon te 15. godine razmisli...

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Nemoj mu pričati ništa 25 godina, nemoj spominjati ništa, nemoj dati da ljudima priča o tome. I on i svako drugi takav će reći " POSTOJI JEDAN BOG KOJI JE STVORIO SVE OVO ". Čisti monoteizam je ugrađen u duši čovjeka, to mu je u prirodi. Nikad, ama baš nikad neće misliti na božijeg sina, duha nekakvog itd

_________________
THERE IS NO GOD BUT ALLAH, AND MUHAMMED IS HIS PROPHET

Kad bih zivio negdje na nekom mjestu gdje je to moguce, tako bih uradio.

Ali kao sto smo se mi kao djeca prije tacno 24godine smijali jedinom djetetu u razredu koje je tad reklo da vjeruje u boga, vrlo vjerovatno ce se tako i djeca u nekom buducem razredu mog djeteta smijati njemu sto je jedno od rijetkih koje nije krsteno.
Ako podlegne pritisku, necu biti razocaran, ali ako shvati, kao sto sam i ja shvatio da je to bajka (i sve ono sto sam naveo kroz postove na razne teme ovde/////da se sad ne ponavljam) bicu VRLO ponosan na njega ako se i nakon 15e godine ne odluci krstiti.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Ustvari: nametanje nekih izbora od roditelja i od okoline, mimo volje, ide mnogo šire. Krstenje/krizmanje/sunecenje je samo ocigledan cin, a najveci problem je sto djeca voljno to prihvataju i imitiraju.
Ja to nazivam popularnim terminom 'ispiranje mozga'. Cak kad dijete voljno prihvati neki izbor ostaje problem imitiranja. Biti klikeras je ipak mnogo dalje od pukog imitiranja.
Bit ce mi drago djetetu to objasniti da nista od ovog sto vidimo nije njegov problem.

_________________
Nikad ne zaboravi da si jedinstven, bas kao i svi drugi.

Mary
Ako se za nekoliko sedmica može postati učitelj u nekim verskim pokretima onda nije čudo da se može krstiti posle tročasovne nastave.
Nisi razumeo suštinu,niko ne traži da ti naučiš Pismo napamet da bi se krstio već da veruješ i po veri živiš.A mi ga usmeravamo Pismom šta je jevanđelje i koji život je Hrišćanski.
Jedno ti tvrdim pred svima da ti taj kurs nebi prošao ne zato što ga ja vodim već što sudiš i otvoreno vređaš prozivajući.
mogu ti napisati stranicu od obuke da vidiš gde bi bio i do kojeg časa bi stigao.
Tri časa su raspoređena na tri nedelje i kad se učini predloženo nastavlja se dalje. Brate ti bi na prvom času ostao.Reci mi koji je tebi bio uslov za krštenje da se i mi poučimo?

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Da je dijete svjesno sta radi i sta to samo krstenje znaci.
Bilo bi veoma zanimljivo vidjeti koliki bi bio broj hriscana kada bi se krstenje nakon rodjenja ukinulo. Religija se namece krstenjem. To je cinjenica.

_________________
A little less conversation, a little more action!

U kojim to?

A to se stiče tročasovnim kursom?

Krštenjem javno pokazuješ da želiš služiti Bogu. Ono je dokaz da ti je užitak vršiti Božiju volju.
Krštenje zahtjeva i poduzimanje nekih koraka, a to je upoznavanje Boga i Hrista, a to možemo jedino sistematskim proučavanjem Biblije. Ustvari već sam ti odgovorio na ovo pitanje u prethodnim postovima pa da se ne ponavljam pročitaj ih...
Dakle šta Biblija uči?
Prvi korak koji vodi do krštenja jeste sticanje znanja i vjere, a potom slijedi pokajanje, obraćenje te predanje Bogu (Jovan 17:3; Djela apostolska 3:19; 18:8).
Da bi se predao Bogu, moraš se odreći sebe, kao što su se neki odrekli sebe da bi slijedili Isusa (Marko 8:34).
Krštenjem pokazuješ da više nećeš živjeti onako kako si dotad živio, nego da ćeš svoj život posvetiti vršenju Božije volje (1.Petrova 4:2).

Krštenje nije jamstvo za spasenje. Apostol Pavle je napisao: "Radite na svom spasenju sa strahom i drhtanjem" (Filipljanima 2:12). Krštenje je tek početak, važno se održati u Božijoj ljubavi.

_________________
where's the party?

slusaj bilmezu kad pocnes pokrstavanje na forumu imaj bar toliko obraza da kazes kod nas protestanata
je ovako

Krštenjem javno pokazuješ da želiš služiti Bogu. Ono je dokaz da ti je užitak vršiti Božiju volju.
Krštenje zahtjeva i poduzimanje nekih koraka, a to je upoznavanje Boga i Hrista, a to možemo jedino sistematskim proučavanjem Biblije.

Kod Pravoslavaca postoji sveta tajna krstenja

mani se propagiranja prijateljski ti savjetujem

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Ovde nije riječ šta je kod vas pravoslavaca, već šta je po Bibliji
Uplašio si me sav drhtim lol lol lol da nećeš možda pustiti Kačavendu na mene lol

_________________
where's the party?

nema potrebe da se bojis

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Ne vjerujem u nesvjesne stvari i ne pridajem im važnost.
Naime, uvijek sam više volio rock'n'roll od vjeronauka.

Obratiti pažnju na 1:32 clipa
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xNNXnr4sc8o[/youtube]

_________________
meet me on the other side
where as a rose I will wake
though blind I'll follow every step you take...

Mary
Iako se ne slažem sa nekim stvarima u Pravoslavlju ne mogu reći da je ovaj sad noviji način krštenja potapanjem u vodu neispravan.Krštenje u tradicionalnoj crkvi mi je primerenije od mnogih protestantskih crkvi a reći ću i zašto.
Protestantske crkve žele da vode život vernika umesto da prepuste Bogu da on to čini.tako se kaže:Kad ostaviš duvan,kad ostaviš alkohol,kad počneš redovno dolaziti u crkvu, kad naučiš našu dogmu,kad prihvatiš našu dogmu,kad postaneš svet i budeš obučen kao i mi, kad koriguješ svoju ishranu, kad budeš davao desetak,Kad sve to ispuniš krste te i ako nešto od toga ponovo počneš upražnjavati onda si van crkve.
ko tu onda vodi čoveka...
To što će on naučiti Pismo ne znači da on neće imati PONOS niti da neće nekog mrzioti ni zavideti ali se to ne vidi pa tako prolazi kod ljudi a kod Boga..???

Čoveka treba usmeriti na Boga i pustiti ga Bogu a Bog će ga najbolje voditi. Iznenadio bi se šta se sve za 3 časa može naučiti i ono sa 16 godina nije pravilo već nismo imali kandidate mlađe.Sad imamo od 15 godina i uz Božiju pomoć ovih dana priključiće se ovoj grupici od 8 kandidata. A sprema se sledeća grupa.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Po tebi čovjek nema nikakve odgovornosti, a poput okorjelih ateista tvrdiš Bog je za sve kriv, jer ako takav takozvani hrišćanin bude kršten bez točne spoznaje o Bogu i Hristu za svoje postupke ne odgovara on već Bog jer ga nije dobro vodio?
Potpuno je jasno zašto pravoslavna crkva i njeni vjernici izgledaju tako kako izgledaju, i potpuno su logične vijesti koje dolaze iz takvih zajednica koje su na sramotu Bogu, a nikako ni u kom pogledu ne proslavljaju njegovo ime.

_________________
where's the party?

Mary
,,...a poput okorjelih ateista tvrdiš Bog je za sve kriv,''

Molim te kao čoveka da ne stavljaš u moja usta reči koje nisam rekao a to se zove laž.
Svako post iznad tvogmože pročitati i videti da izmišljaš reči odnosno lažeš.
Rekao sam da Bog treba da vodi čoveka a ne čovek.Tu nisam pomenuo nikakvu Božiju krivicu niti to razuman čovek može reći.
I opet osuđuješ druge , nevalja ti to.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Samo izvodim zaključak iz tvojih riječi, znači, ako taj vjernik kršten sa tročasovnim kursom i pušten da ga Bog vodi, čini Bogu mrske stvari po tvojoj logici ispada da ga Bog nije dobro vodio, tako ispada iz tvoje logike stvari
Ja nikog ne osuđujem, samo iznosim svima vidljive činjenice.

_________________
where's the party?

Loš ti je vid zato skini naočare možda se popravi.
Zaključak ti je bolestan dg.psiho sindrom somatske geneze.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.