Evo dok svi pajke, da ti dam materijla da konacno predjemo na "pravu stvar"
Slusaj ...ovako...buduci da sam nekoliko puta odgovarao na tvoja pitanja, ti se stalno vracas na isto...
Sad cu biti toliko slobodan da ti odgovorim kao malom djetetu, najjednostavnije u sto manje rijeci....nadam se da ce to zadovoljiti konacno tvoju znatizelju.
Dacu ti odgovore s aspekta Biblije i s aspekta Kur'ana...u sljedecim postovima ako Bog da cu ti ukazati na netacnost Biblije i kontradiktornost bez upotrebe odlomaka iz Kur'ana...
lavić je napisao:
Zar nsi ti tvrdio da je Ismailo prinet kao žrtva a ja tvrdm da je Isak pa mi daj godinu koje je prinet sin i godinu rođenja Ismaila a za Isaka se zna.
Biblija kaze da je Ismail a.s. rodjen u 86 godini Ibrahimova a.s zivota... (jes razumio da ponovim
Ismail a.s. je po Bibliji rodjen u 86. godini Ibrahimova a.s. zivota)
Islam ne diskutira o godini ali u svrhu rasprave prihvatam ja licno da je to u redu.
Biblija kaze da je kao zrtva trebao biti prinijet Ishak (a ne da je prinjet- to su dvije razlicite stvari kad neko treba biti prinjet kao zrtvai kad je prinjet)-
Islam zastupa misljenje da je kao zrtva trebao da bude Ismail a.s.
Biblija ne govori o Ismailu a.s. kao osobi koja je trebala biti prinjeta za zrtvu pa samim tim ne govori ni koliko je godina imao tad.
Islam je na stajalistu da je Ismail imao 13 godina kad je trebao biti prinjet kao zrtva.
Dobro iscitaj gornje odgovore, i jos jednom i jos jednom, a i zapamti na kojem sam postu to napisao pa i zapisi ako slabije pamtis...nemam namjeru dalje da se ponavljam jer sam ti na gornje pitanje odgovorio vec nekoliko puta, tvoje je bilo da uzmes olovku i papir i upotrijebis racunsku operaciju sabiranja i da dodjes do rezultata...ali kao sto sam rekao govoricu ti direkt jer jednostavno drugacije ne moze, ma kolko da se trudim.
Idemo dalje...
lavić je napisao:
Kako ti tvrdiš jedno tako ja tvrdim drugo pa dokaži da je to Ismailo bio na Moriji.
Naravno, ti tvrdis da je Ishak prinjet, nema problema kao sto sam rekao u sljedecim postovima ako Bog da ti dokazem da si u krivu ali sad da se koncentriramo na odgovor na tvoje pitanje.
Dakle opet kao malom Muji..
Biblija kaze da je zrtvovanje bilo na Moriji.
Islam zastupa misljenje da je zrtvovanje bilo u Paranu (Arabija) kojeg cak i Biblija spominje u Postanak 21:21 (vidi obavezno)....
Zakljucak:
Nemam potrebe dokazivati da je Ismail. a.s. bio na Moriji za vrijeme zrtvovanja kad s aspekta Islam zrtvovanje nije bilo na Moriji nego u Paranu (Arabiji).
Jesu li ti jasni odgovori...
Ako jesu molicu te lijepo da ne pitas opet isto....
I naravno ako ima iko ko cita ove postove neka kaze da li mu je jasno ili nije...Iko.
lavić je napisao:
I ponovo nisi rekao zašto i kome Avram otac naš prinosi žrtvu...da li je on paganin?
Kome žrtvu i zašto to čini?
I na ovo pitanje sam ti odgovorio i to ne samo jednom vec nekoliko puta, ali hajd...evo opet...dakle ko maloj djetascu...
Ibrahim a.s. je prinosio zrtve Bogu. - Jasno kooooooo dan. -----To je odgovor na pitanje KOME ZRTVA?
Ibrahim a.s. prinosi zrtvu Bogu iz nekoliko razloga. Bog trazi od Ibrahima a.s. u snu da prinese kao zrtvu sina Ismaila a.s. - to je jedan najjosnovnij razlog jer to BOG TRAZI. ---to je odgovor na pitanje ZASTO.
Ibrahim a.s. po Islamskom vjerovanju nikad nije bio paganin nego musliman. Dok po Bibliji ne znam sta je bio prije saveza ali sam poprilicno siguran da prije saveza, ali je poslije saveza postao vjernik. Obje Knjige se slazu da je bio MONOTEIST...NIJE VJEROVAO U TRINITARNOG BOGA KAO TI---to bi bio odgovor na pitanje DA LI JE ON (IBRAHIMA A.S.) PAGAN.
Oprosti zbog upotrebe velikih slova, to je samo da lakse uocis, nisu odraz emocija.
Idemo dalje ...hajr-om
lavić je napisao:
Nisi se obazirao ni na jedno žrtvovanje u Pismu a svi oni koje je Bog vodio i prihvatao kao svoje prinosiše žtvu pa i Avram.
Naravno da je tako... nisam se obazirao iz prostog razloga sto to nije tema...otvori temu zrtve i poslanici pa cemo i o njima koju prodivanti.- Ovo je konstatacija na konstataciju posto gornji citat ne sadrzi pitanje.
lavić je napisao:
Ko dade10 zapovesti...i zašto tamo ne piše NEĆU ŽRTVE !!!
Bog dade 10 zapovjesti.
Zrtva (kurban) po islamskom vjerovanu ne spada u farz (obavezu). 10 Zapovjesti sadrzavaju ono sto Bog zapovjeda, a kako vidimo nema zrtve...postavlja se pitanje da li je ona zapovjedjena pod MORANJE.
Na stranici 2. ove teme 3. post naci ces 10 zapovjedi kroz Obje Knjige pa vidi ima li iiiiigdje rjec zrtva...pa odgovori sam sebi zasto tamo ne pise HOCU ZRTVE????
---i to ti odgovorih.
lavić je napisao:
Zašto taj neko dade zapovesti onima što žrtve prinose ...čak ih ni ne ukori već ognjem prihvati.
Zato sto su oni Njemu mili. Bog prihvata zrtvu onom kome On hoce, a ne prihvata onom kome On nece---i na ovo pitanje odgovoreno daaavno ali eto opet sam.
lavić je napisao:
Zašto Ilija žrtvuje i oganj spaljuje a paganima NEMA OGNJA?
Ilija zrtvuje u Ime Boga, a Bog spaljuje da bi se znalo da je zrtva primljena. --zadovoljan.
Pganima nema ognja (o Gospodaru
) zato sto je njihova zrtva nekom drugom a ne Bogu Jedinom. Izraelcima nije prihvacena zrtva zato sto su je prinjeli teletu, a ne Bogu...moze li tele spustiti oganj...???----i ovo odgovorio samo da udje u zapisnik
lavić je napisao:
Kojem to Bogu Ilija služi?
Bogu Jednom, a ne trojstvu.---i ovo pisar nek zapise da je odgovoreno.
lavić je napisao:
Nemoj preskakati Avrama ako sve ostalo preskačeš. Ako i Avrama odbciš šta osta onda...?
Nedo Bog da budem neznalica...nemoj se samo sikirati ja Ibrahima a.s. ne odbacujem.
lavić je napisao:
Ako ga prihvati onda reci zašto Avram prinosi sina ma kojeg god...kome ga prinosi i da li je to od njega traženo?I ko traži?
Ibrahim a.s. prinosi sina Ismaila zbog objave u snu. --Odgovoreno vec nekoliko puta
Ibrahim a.s. je Ismaila a.s trebao da prinese Bogu. takva je objava.---odgovoreno.
Bog je trazio od Ibrahima a.s. da zrtvuje Ismaila a.s. svog jedinca. ---odgovoreno.
Bog trazi. neka cato uzme pero i neka zatefterise gornja pitanja....o ya Rabbi koliko ponavljanja...utvrdjujemo gradivo
lavić je napisao:
Zašto prinese ovna??
“O oče moj! Učini šta ti se naređuje. Naći ćeš - inšaAllah - da sam ja od strpljivih.”[3]
Pa pošto se oba pokoriše, i položi ga na čelo (da ga zakolje), I pozvasmo ga: “
O Ibrahime! Već si ispunio snoviđenje. Uistinu, mi tako nagrađujemo dobročinitelje. Uistinu, ovo je to, kušnja očita.”I iskupismo ga žrtvom golemom, i ostavismo među kasnijima (pokoljenjima):
“Selam Ibrahimu!” Tako nagrađujemo dobročinitelje! Uistinu, on je bio od robova Naših vjernikalavić je napisao:
Nisi mi bracika odgovorio ZAŠTO Agara ode od Avrama šta joj bi?
odgovorio dasta nego odgovorio samo ti nijesi citao....evo i gdje sam odgovorio
Oficir s ruzom je napisao:
lavić je napisao:
Šta reče zašto Avram OTERA Agaru...šta mu bi?
Tad kad je to uradjeno vise se nije zvao Avram nego Abraham- ti velis da je u savezu dobio novo ime.
Muslimanu kazu objava, krscani kazu Saraja...
Da razlozim ko bebici...(zao mi je ali ne moze drugcije) Muslimanu kazu da je objava od Boga Uzvisenog naredila Ibrahimu a.s. da odvede Hadzeru u pustinju (Divine plan)....
Krscani kazu daje to bilo naredjenje od Boga koje je prije Boga izgovorila Saraja (Saraja pretekla objavu) ....jel tako brate moj napaceni...jel tako da oficir odgovorio ali brat ne cita...nego jope jovo na novo
Nadam se da neces i po 3. put postaviti isto pitanje jer ako postavis ja cu samo dogovarati ciframa zapamti tobro tabelu...dakle 1 (oznacava koja stranica teme), 2 (broj posta)...samo cu ti tuci numericki...
(oprosti sala mala).
lavić je napisao:
Nemože Sara oterati agaru ako Avram neda valjda se slažemo bar tu...?
Naravno da ne moze, ali tvoja Biblija kaze da moze.
Ali Kur'an ne govori da je to uradila Saran ego je to bio Bozji plan.
Veeeeeeeeelika razlika. Ko kuca....---pise li onaj pisar da ja odgovorih???
lavić je napisao:
Što se tiče ,,meraka i šećera'' ,,sve mi je dozvoljeno ali mi nije sve na korist''
Ja sam sladokusac....ocemo li se i oko secera prepirati, kad neko trazi red je da das ako imas ako nemas nisi ni duzan. "Moja kuca moj ducan".
lavić je napisao:
Kad već forsiraš savez sa Avramom i obrezanje reci mi molim te zašto Bog sa Izrailjem preko Mojsiaaj čini novi savez posle Avrama ...otkud to kad već postoji savez???
Po tvom ucenju taj novi savez su ploce...ako se ne varam. Fino...ali da li je Bog derogirao stari savez. NE.
Zidovi se i dalje obrezivase...ali nastavise da imaju novi savez preko ploca.
Ko ukinu obrezivanje??? P A V L E.
Ko ukinu stari savez??? P A V L E.
Idemo jos dalje....
Bas logicno pitanje, a zasto onda osta onaj savez od Nuha a.s. ona DUGA? Ja je i dalje vidim svaki put za vrijeme ljetnih kisa.
Ostadose svi savezi brate dragi zar ne
Ostade i obrezanje (Pavlu zanemarujemo jer nikad nije ni bio ozbiljan problem u ovoj rasrapvi)
Ostade i duga
Sad dodje i 10 zapovjesti kao novi savez.
Sad ti sam skontaj zasto toliki savezi, i zasto niti ijedan nije derogiran? A naravno pitaj se da li 10 zapovjesti zavrsavaju...
Dali je I Hrist novi savez.
Jest kaze Biblija
A kako da je Hrist novi savez, pa zar nemamo stari onaj 10 zapovjedi.
Sad opet belaj...
zaboravio sam reci Ademovu Jabuku
zatim duga
pa obrezivanje
pa 10 zapovjedi
pa Hrist
...pa dokle s tim savezima....ili dakazem
svecenickim interpolacijma????
lavić je napisao:
Predlažem da Bibliju spalimo a samo 18. glavu i 18 stih iz 5 knjige Mojsijeve
Ja predlazem da spalimo i 18 glavu i 18 stih iz 5. Mojsijeve ---u stvari cini mi se da je to u historji vec neki od hriscana i rekao ...potrudicu se da proguglam pa ti javim ako Bog da.
lavić je napisao:
Ja se ne igram verom već potvrđujem da je Biblija Božja reč i da je istinita
Vidimo iz mase gornje recinih stvari koliko je istinita...mislim, ajd
lavić je napisao:
Ja nisam rekao da je Muhamed laža a da li si ti rekao za ljude iz Pisma danisu rekli istinu?
Dakako da si rekao samo sto nisi bio direktan, ali no problem neka udje u zapisnik da nsii rekao...
Da rekao sam da ljudi iz Pisma nisu govorili istinu po mnogim stvarima i evo ti i sljedece
8
Kako možete reći: "Mudri smo, imamo zakon Gospodnji!" Jest, dobro, ali je to lažju učinila lažljiva pisaljka književnika..- Kaze (Jeremija 8:8) kako ti ono rece ako laze koza ne laze rog
lavić je napisao:
Reci mi da li Muslimani ponekad koriste brojanice jer vidim na forumu ,,Upoznaj Islam''brojanicu
Brojanicu...prevedi mi malo tu rijec pa cemo onda o tome...
lavić je napisao:
Da bi pokazao da si vernik odgovori na sva pitanja.
Jesam li vjernik???
lavić je napisao:
ako ne odgovoriš direktno i konkretno nebih nastavljao dalje jer je to ne ozbiljnost, oprosti ali to je moje uverenje proizašlo iz nekoliko ponovljenih pitaja na koje se preskače odgovor.
Odgovorio direktnoi konkretno...pitaj Catu pisara
lavić je napisao:
Pogotovo po pitanju Avrama Agare i sina-žrtve kao i ovna žrtve bar Avramov slučaj da rešimo
Odgovoreno ....slucaj closed
lavić je napisao:
Da je Ismail dete od sluškinje koju nije oženio već napravio dete a zatim oterao jer e tako Bog rekao
Tada reče Saraja Abramu: "Gle, Gospod mi je uskratio djecu; uzmi dakle sluškinju moju
za ženu; pa možda po njoj dođem do djece." Abram prista na riječ Sarajinu.
3 I Saraja, žena Abramova, uze Agaru Egipćanku, sluškinju svoju, iza deset godina, otkako se nastani Abram u zemlji kanaanskoj, i dade je Abramu, mužu svojemu,
za ženu.
Buduci da ti vise vjerujes Saraji nego Bogu...Saraja veli da je dala Abramu
ZA ZENU.
Kasnije cemo i u pojedinosti ako treba i u zidovske obrede i zakone i u historiju...itd.
lavić je napisao:
Još važniji je drugi deo ato je da Bog kaže da će voje oećanje ispuniti i dati SINA U KOJEM ĆE SE PROZVATI SEME-NASLEDSTVO AVRAMOVO a to je ISAK i Bog to učini zato ljudska logika tu pada.
Bog je obecao Ibrahimu a.s. za njegova sina Ishaka i zemlju i mnostvo potomstva i savez i na kraju ga cak i Ismail a.s. zajedno sahranjuje s Ishakom a.s. po Bibliji...
Ne pada nikakva logika. Ismail i Ishak su Ibrahimovi sinovi od ZENE HADZARE ---reklo Pismo, reko Bog, rekla Saraja---ali poreko Lavic
lavić je napisao:
Bog je oba PLEMENA UMNOŽIO i blagoslovio ali je rekao KROZ KOJE DETE STIŽE OBEĆANJE to je vredno upamtiti.
No problem Isus i jest nasljednik Ishaka a.s. kao sto je Muhammed nasljednik od Ismail a.s.
Cemu davati prednost jednog nad drugim????
lavić je napisao:
Mislio sam mnogo toga da kažemo i obradimo a mi se nismo makli od početka još učimo prvo slovo. Ni Avrama nismo upoznali a gde je sve ostalo a na kraju kao kruna trebalo je malo ući u vode Islama pa neke stvari izneti možda bi te iznenadile...ali i tamo ima više ogranaka pa bi se reklo ,,oni nisu pravi Muslimani i pišu gluposti''
Nista me ne iznenadjuje...samo ti iznesi sve sto trebas, samo zapamti ne raspravljamo o raznim muslimanima ni o raznim krscanima nego o Kur'anu i Bibliji trenutno , mada je srz dokazivanja 18:18
lavić je napisao:
Avrama prvo pa onda odgovaram na sva tvoja pitanja i konstataije da uočiš koliko treba još učiti neke stvari.
Avram rjesen za sad.
Ajd sad lagano brate ko sto si i obeco...samo nemoj propovjedi samo tekstove pa kom pita tom i tepsija...
Pocni od Jeremije 8:8 ako ti nije tesko.
See you.
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
