banjalukaforum.com

Revelation of Esdras


As a husbandman casts the seed of the corn into the ground, so also the man casts his seed into the parts of the woman. The first month it is all together; the second it increases in size; the third it gets hair; the fourth it gets nails; the fifth it is turned into milk;(4) and the sixth it is made ready, and receives life;(5) the seventh it is completely furnished; the ninth the barriers of the gate of the woman are opened; and it is born safe and sound into the earth.
http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf08.vii.xxxix.html

Isto I
http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/ ... revesd.htm
http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/ ... grapha.htm
http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/ ... /index.htm
ili
http://www.newadvent.org/fathers/0829.htm

Jesi ti imao biologiju u osnovnoj skoli?

Zanimljivo, potpuno sam siguran da sam čitao da Telemiti imaju to vjerovanje da se inkarnacija dešava tek 3 mjeseca pred rođenje, a do tad je fetus samo "biološka mašina" bez duše. Ne znam odkud im to, da li su sami istraživali ili je to dio neke starije tradicije... Možda je izvor baš taj famozni apokrif... a ima i smisla. Danas sam prekopavao Thelemapediu i nisam uspio naći ništa o tome. Ako neko ima kakav link o tome, molio bih da ga postavi.

S druge strane, u jevanđelju po čini mi se Luki piše da je anđeo u šestom mjesecu javio Mariji da će roditi Isusa, ali tu se misli na šesti mjesec od kad je zatrudnjela majka Jovana Krstitelja. Bez obzira na to, motiv šestog mjeseca se javlja pa ako pretpostavimo da su svi ti spisi kopije kopija, prepričavani i prepravljani, onda možda taj motiv šestog mjeseca ima zajedničko porijeklo samo se kasnije razdvojilo značenje. Naravno, ovo je čista špekulacija.

A ako pretpostavimo da je to istina što veli Ezra, onda opet ne može u tom da se traži opravdanje i neopravdanje abortusa - na kraju krajeva, pitanje abortusa je pitanje morala a moral je refleksija civilizacije tj. civilizacijskog poimanja o tome šta je pogrešno a šta ispravno. A civilizacija je bilo mnogo i sve civilizacije se mijenjaju

_________________
conquering the darkest places

Nisam baš stručnjak, al koliko znam da se geneza svih organa kod fetusa zvrši u prvih 60 dana, tj. kada dobar dio žena tek sazna da je zatrudnila. Fetus već tada posjeduje srce koje kuca. Normalno da ti svi orgni nemaju svoju potpunu formu, jer je, recimo, srce prvo u obliku jedne cijevi dok se kasnije razvojem dobiva krajnji oblik. Kada duša dospijeva u tijelo teško je reći i to je božija tajna, al u cijeom tom period od začeća do rođenja neosporno postoje znakovi života. Sigurno je da svako začeće predstavlja potencijalan život i novu ličnost kojoj se mora dati prilika da živi. U stvaranju tog živog bića učestvuju muškarac i žena ali iznad svega Bog jer je on jedini životodavac. Sigurno je ispod svakog morala da se novi život smatra nus pojavom naše seksualnog užitka pa da se ga kao nepotrebnog tereta treba riješiti medicinskim putem.

Не бих рекао да је питање абортуса питање морала (ево опет се враћамо на тај "чувени" појам).
Под "моралношћу" се увијек подразумјевало некакво лажно осјећање властите праведности (које реално нема).
Управо је "моралност" и "морализам" као нешто блиско малограђанском духу увијек бивало презрено од великих стваралаца и личности, али на жалост многи од њих нису успјели схватити да се боре са демоном од папира.
У прилог томе довољно је поменути да светитељи никада нису поменули ријеч "морал",
никада их нећете чути да ли је нешто "морално-неморално", тачније "друштвено подобно" што је релативан појам,
већ једино и искључиво добро-зло, што је увијек било и јесте апсолутна категорија.


Велики пројекат релативизације добра и зла, започет почетком двадесетог вијека данас је увелико на сцени,
а као резултат имамо планету и глобално друштво чији врховни закон више није љубав и доброта,
већ један огромни култ саможивости који од друштва у којем живимо прави пакао, а планету води у нестајање.
Уосталом, колико год злочинац правдао себе вишом идеологијом, стављао себе у положај жртве која се бранила итд.,
он остаје и биће то што јесте, све док правим ријечима не назове дјела која је чинио, па самим тим и стекне шансу на покајање и прумљење.



ПС

Прича о абортусу није прича о "цивилизованом човјеку", већ управо о саможивом и незрелом примитивцу,
лишеном најосновније сексуалне културе, па макар ми овдје написали и цијеле докторате из философије и биологије
као апологију тог најцрњег сексуално и (не)људског примитиизма.

He he, to stare babe kažu da dijete polovinom trudnoće "oživi" iako se sa par nedjelja trudnoće vidi na UZ rad srca.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

mislim da doktori ne rade abortuse na fetusima starijim od 4 mjeseca. i to je rizicno.
prakticiraju raditi abortuse sa 2 mjeseca trudnoce (par dana gore-dole).
sve preko, ne.

_________________
Bio jednom jedan djecak, u ocevoj kuci, nad rijekom, koji je sanjao zlatne snove, jer nista nije znao o zivotu.

imao sam priliku da u gimnaziji, na casu biologije vidim abortirani fetus u tegli formalina. imao je sve odlike ljudskog bica:ruke, noge, glavu, tijelo. Prof. nam je rekla da se rodio da bi bio godinu dana mladji od nas. Dodje covjeku da se zapita..

_________________
"Mudar čovjek s podjednakom mirnoćom prima pohvale i podnosi uvrede." - Konfucije

Ovo je POST.

Postoji i ona ideja da je kod ljudi koji su "prosvjetljeni", "budni" ili šta već zapravo i ne može ni da dođe do abortusa jer, navodno, žena zapravo odlučuje tj kontroliše da li će da zatrudni ili ne, tj. ako je žena na tom nekom "višem nivou svijesti" onda neželjena trudnoća ne može ni da se desi. Opet ne mogu da se sjetim gdje sam ovo pročitao, možda kod onog Zorana iz Zemuna, stvarno ne znam...

_________________
conquering the darkest places

Ne zamjeri na poredjenju, ali mislim da je dovoljno biti "prosvetljena" utoliko
sto ako ne zeli djecu koristi kondom, spiralu itd.
Abortus je rjesenje za pecinske ljude.

ma, stanite ba, omakne se. sta ocete da kazete da jedna curica od 15 godina ostane trudna i treba ad rodi, allo, ko ce to hraniti? sta je sa njenim zivotom? da sve upropasti na pocetku zivota? a sta je sa sliovanim djevojkama koje ostanu trudne? i one treba da ogajaju dijete zaceto na takav nacin? sta je pijanim muzevima koji isto tako siluju svoje zene i ne mogu da se kontrolisu pa prave djecu? je li i takve zene treba da radjaju po 7-oro djece, sirotinje? sta je djecom za koje se na pocetku ustvrdi da ima nepravilnosti u razvoju, a fetus cvrsto stoji i rodi se takvo dijete?

dajte, malo logike.

_________________
Bio jednom jedan djecak, u ocevoj kuci, nad rijekom, koji je sanjao zlatne snove, jer nista nije znao o zivotu.

Cicak, niko to nije govorio, tripujes.


Moguce je cak i od Crkve dobiti blagoslov za abortus pod odredjenim uslovima (nesto slicno ovome sto si naveo),
ali je nemoguce dobiti blagoslov jer je neko divljao, a nije imao elementarne kulture da koristi kontracepciju.

Iako nisam protiv abortusa u vecini slucajeva, (naime da nije abortusa radjalo bi se najmanje tri puta vise ljudi nego sad, a zasto radjati zivo bice ako mu ne mozes obezbijediti nista) ovakvi primjeri stvarno navode da se zapitamo.

_________________

Filozofija...

Tom logikom bi danas na planeti zivjelo desetak-dvadeset hiljada ljudi, djece bogatuna koja bi onda otisla u tehnoloski sumrak,
jer usled teznje da svi zive lagodno ne bi bilo ni dovoljno ljudi za najosnovnije poslove (ko bi sijao, znjeo, pravio hljeb, gradio, kopao rude itd.)


Da se islo tom logikom ne bi se rodio ni ja ni moj sin, ni moj otac, ni moj djed, ni pradjed itd., jer kao dvadesetogodisnjaci nisu imali nista.
Ni ja nisam imao nista kada mi se rodio prvi sin (podstanar bez posla i bez kinte na 4 godini fakulteta), ali Bog nikog ne ostavi na cjedilu,
a porodica ne dozvoljava landranje i letargiju, pa se malo potrudis, ocajavas, kopas rukama i nogama
i nakon malo vremena to dijete moze da kaze da u materijalnom smislu ima daleko vise nego ja ikad.


Prosto opravdanja te vrste su debilna, jer se uvijek (od nastanka svijeta pa sve do druge polovine 20 vijeka)
podrazumjevalo da ako si dovoljno zreo da napravis dijete, onda si i dovoljno zreo i jak da ga i podizes.

Hvala Bogu sto moji preci nisu cekali stalno radno mjesto i stan u vlasnistvu pa da prave potomke.
(mada znam gomilu njih koji su to cekali i docekali, a sad sa trideset godina ne znaju sta ce sa sobom:
za porodicnog zivota vise nisu jer predugo zive kao momci/djevojke, a besmisao samotnog zivota ih ubija).


Sve ima svoje.

Наравно Џејмс Дин, али погледај колико људи умире у Африци од глади и болести. А слично је и у исламским земљама. Зато што је просјек тамо 5 до 6 комада дјеце а сиромаштво велико и онда зар неби било боље да их не рађају него да се пате и умиру од глади. Зашто ово пишем? Зато што је двије трећине свјетске популације смјештено у тим земљама. На западу људи у просјеку имају око 1 или ни једно дијете, код нас захваљујући абортусима и контрацепцији имају у просјеку двоје и релативно им могу обезбиједити. Али ето у тим земљама гдје се то не ради број се пење енормно и доводи до сиромаштва и патње. Погледај само Индију, на примјер или Пакистан, Африку да и не помињем.

_________________

Filozofija...

ja ne bih ukidao to ni slucajno. jeste da se crkva buni, ali...
jeste da je grijeh, ali...
jeste da je griznja savjesti, ali...
i jeste da je rizik, ali...

majka Tereza je jednom rekla
Nemojte pobacivati djecu, svako nezeljeno dijete dajte meni, ako je vama tesko meni nije.

In spite of first paragraph:

ja strasno volim malu raju. i volio bih jednu curicu.
curice su mi zakon.
i dao bih joj ime Emma.

i jeste da bih volio, ali...

_________________
Bio jednom jedan djecak, u ocevoj kuci, nad rijekom, koji je sanjao zlatne snove, jer nista nije znao o zivotu.

Veoma delikatno pitanje. Nerođena beba je ipak jedan život!
S druge strane svaka odrasla osoba ima pravo izbora i slobodu da radi sa svojim tijelom šta želi.
U tome se sukobe mišljenja onih koji su ZA i onih koji su PROTIV.

Po mom mišljenju abortus ima pozitivnu stranu jedino kada se izvrši u slučaju deformacije ploda.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma