banjalukaforum.com

Pozdrav svima.
Imao sam posla neko vrjeme pa me nije bilo, ali vidim da se rasprava lijepo vodila.
Samo bih srenuo paznju na nekoliko stvari koje se ticu mene.

1. Maranu sam rekao da je los teolog ne zato sto mislim za sebe da sam je dobar. Ja svakodnevno citam mnogo teoloskih radova, ne samo adventistickih, imam kod kuce preko 400 knjiga od kojih je vecina teolske prirode. Prilicno imam dosta literature svih vjerskih zajednica. I zato mogu uvidjeti dubinu teologije naseg dragog marana. Plicak.

2. Sto se moje pismenosti tice, dobro je da uopste znam pisati, jer sam u toku rata jedva imao hrane za zivot. Tako da sam prezivljavai ja i moja porodica a nisam imao ni za knjige ni za odjecu. Ja sam u prva cetiri razreda bio odlican djak, ali u toku rata koji je obuhvatao period od 4-8 razreda nisam imao neko obrazovanje. Kada sam krenuo u srednju poceo sam ponovo da ucim. Ali zaostatak od 4 godine je evidentan. Sada mnogo ucim i citam i molim se da mi Bog da da napredujem. Biblija je bila sve sto sam citao od svoje 14 godine i danas mi daje motiv da napredujem u teologiji.

3. Sto se tice argumenta da oni koji svetkuju subotu zive duze, to je jednostavno ko dan. Subotnji odmor uklanja stres, covjek ne misli na probleme i potpuno odmara. Mi mozemo uzeti godisnji ali idalje se nalazimo u grcu nasih problema. Bozija nam zapovjest pomaze da se oslobodimo stresa, jer covjek koji zaista svetkuje subotu ce biti u stanju da svoj um na taj dan potpuno posveti nebeskim stvarima a ne materijalnim. Ovo nije moguce postici svojom silom. Da li je potrebno pisati koliko je stres opasan.

4. Sto se tice Dr. Bakijokija tice, nije u pitanju njegova titula, nego cinjenica da je svoju doktorsku desertaciju odbrani ni manje ni vise nego u Vatikanu. Mnogi protestanti koji su svetkovali nedjelju su poceli da svetkuju subotu nakon sto su proucili ovu knjigu. Zapravo cjele crkve su pocele da svetkuju subotu.

5. Pitanje zasto sam postao adventista?
Jasno kao dan!! Zato sto me Bog doveo u crkvu koja pravilno drzi sve sto je napisano u Bibliji. To je moje licno misljenje, svako ima pravo da se samnom i neslozi. Ali ja znam kako je mene Bog vodio.

6. Nije istina da adventisti ne postuju sve Bozije zapovjedi. Ko krsi jednu zapovjest je isto da krsi sve. Subota se vise istice samo zato sto je na nju sotona najvise napao.

7. Sto se tice spasenja, niko ne vjeruje da ce se spasiti drzanjem zakona. Spasiti se covjek moze samo vjerom u Hristovu zamjenicku zrtvu. Ali spasen covjek je novorodjen covjek koji zivi po u skladu sa zakonom jer zakon urezan u srce i zivi po Duhu Svetome. Niko ko je doziveo obracenje nebi trebao da krsi Boziji zakon jer mu Bog daje silu kroz Duha Svetoga drzi Boziju volju u svome zivotu. Naravno da covjek nakon obracenja moze da pogresi ali ga Duh Sveti vodi. Kao malo djete koje uci hodati ispocetka postoje padovi ali kasnije je hod siguran. Tako je i u hodanju sa Hristom. Prihvatanje Njega dovodi do duhovnih rodova i covjek pocinje da radi djela ljubavi, ne od sebe, nego zato sto Isus zivi u njemu.

A drzanje na duhovan nacin subote je vanjski pokazatelj koliko smo posveceni Hristu.

Eto toliko za sada.

_________________
Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima ľivot vječni. (Jevandjelje po Jovanu 3,16)
SAJT O BIBLIJI:
http://www.biblija.cjb.cc
NESTO MALO O MENI:
http://www.mladen.iwarp.com

Ova je diskusija otišla u pogrešnom smeru. Dakle, ako razgovaramo o grčkom izrazu "dan Gospodnji" (Kyriake hemera) koji je prisutan u Hrišćanstvu od najranijih dana (Otkrivenje 1:10), onda bi trebalo krenuti od najranijih hrišćanskih spisa i istražiti šta je taj izraz za njih označavao.

Logično je početi od Biblije. Jevanđelje po Jovanu i Otkrivenje su pisani na grckom jeziku i u svom Jevanđelju apostol Jovan na puno mesta pominje subotu isključivo koristeći grčku reč "sabbaton" (od jevrejskog "shabbath"):


Svi pisci knjiga Novog Zaveta koriste iskljucivo "sabbaton" za subotu:


Takodje i pisci Starog Zaveta koriste jevrejski "shabbath":


Dakle, nema sumnje da je i apostol Jovan koristio istu reč za subotu, kao uostalom i svi koji govore grčki jezik do današnjih dana. Međutim u Otkrivenju 1:10 se pojavljuje za Bibliju potpuno novi izraz "Kyriake hemera" (Gospodnji dan). Da je bila u pitanju subota, bilo bi veoma neobično da apostol upotrebi novi i citaocima nepoznati izraz umesto uobičajenog i dobro poznatog "sabbaton".

O kojem se "Gospodnjem Danu" ovde radi?
Odgovor je vrlo jednostavan - na grčkom se i dan danas nedelja naziva "Kyriaki", a ranohrišćanski pisci počev od kraja I i početka II veka (Didahi, Sv.Ignjatije ...) koriste "Kyriake hemera" za nedelju. U Bibliji i hrišćanskoj literaturi ni subota niti bilo koji drugi dan se ni na jednom jedinom mestu ne nazivaju tako, pa nema sumnje da je "Kyriake hemera" iz Otkrivenja 1:10 hrišćanski Dan Gospodnji - nedelja.

Svako dobro želim

Ма није него... Видим да ти самохвалисање јако добро иде.

А и проглашавање самог себе за "мученика"...

Најдужи век имају Јапанци који су иначе - пагани.

Mat. 11,28-29. Hodite k meni svi koji ste umorni i natovareni, i ja ću vas odmoriti.... i naći ćete pokoj dušama svojijem.

Видиш ко је једино одмориште Хришћана. Ви сте заправо пагани који одмориште тражите у неком дану...

Jevr. 3,13. Nego se utješavajte svaki dan ... Ето како су вас изварали демони у облику америчке бабе.

Није шија него врат. Из једног облика секташтва ускочили су у други.

Хтео си заправо рећи - секте.

Ево ја ћу да ти кажем... налетео си на агента за врбовање и из атеизма си директно ускочио у секту. Ово је стереотип већине секташа који може да варира у неким ситницама. Иначе, суботарска секта је већ деценијама у опадању са чланством на подручјима где живе Срби.

Дакле и даље кољете јагаце и приносите жртве паљенице, обрезујете се, итд...

То је тврдила ваша епилептичарка која је суботу прозвала "печатом Божјим" док је у Библији црно на бело написано да је печат Божји заправо - Свети Дух.

Јуридички модел Христовог искупништва који је карактеристика римокатоличке теологије. Пошто се зна да сте њихов нус-производ, није ни чудо што лупате њихове глупости.

И кад ми покажемо поштовање према Христу који живи у светитељима ти на то пљујеш. Ето какав си ти лицемер.

Шта је Христу милије: два сата наклапања по суботарским учионицама шта је Вајтова хтела да каже у својим преписаним књигама, или два сата молитве на Литугији?

_________________
Маран Ата

pozdrav...

kao sto Zvonko rece, ova diskusija je otisla u pogresnom smeru.

posto sam se pomalo bavio ovim terminom, smatram da imam sta reci.

"Dakle, ako razgovaramo o grčkom izrazu "dan Gospodnji" (Kyriake hemera) koji je prisutan u Hrišćanstvu od najranijih dana (Otkrivenje 1:10), onda bi trebalo krenuti od najranijih hrišćanskih spisa i istražiti šta je taj izraz za njih označavao."

Sa ovim se i ja slazem. Ovaj termin se spominje samo jedan jedini put u Svetom Pismu. Na grckom bi to bilo 'τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ', a ako sajt ne podrzava ovaj font, onda bi to ispalo ovako 'te kyriake hemera'.

Znaci, ovaj termin u ovom obliku se spominje samo jedan jedini put u celom Svetom Pismu. I samo da kazem da prevod nije "Gospodnji dan" vec "dan Gospodnji". Rec "Gospodnji" je pridev, sto je zanimljivo, jer kao pridev, ova rec se spominje samo jos jednom mestu u Novom zavet a to je u 1. Kor. 11:20, 'vecera Gospodnja'. Pridevi, kao sto znamo, su reci koje stoje uz imenicu i blize ih odredjuju.

Da bi apostol Jovan napravio razliku izmedju tzv. 'eshatoloskog' dana Gospodnjeg, gde se koristi slicna rec, on koristi upravo ovaj izraz. Namerno ne koristi rec 'subota' prosto iz kontextualnog razloga: pagani su imali svog 'kyriosa', pa tako i Jovan ima svog 'Kyriosa', Gospoda Isusa Hrista. Hristos je Gospodar subote, kako i sam kaze, pa sasvim je logicno da je u pitanju bila subota kao vreme kada se Hristos okrio apostolu Jovanu.

Dalje, ranohriscanski spisi koji se zovu 'Didache' uopste ne koriste termin gore naveden od strane Zvonka, '"Kyriake hemera". Obicno se to cesto uzima kao argument da je nedelja zapravo 'dan Gospodnji', ali u nepoznavanju cinjenica ili pak nedovoljnom nepoznavanju cinjenica, cesto se moze pogresiti. U Didache 14:1 doslovno stoji "kata kyriaken", a neki engl. savremeniji prevodi ovako prevode ovaj text:

"But every Lord's day gather yourselves together..."

Ili pak:

"Every day, gather together, eat a meal..."

Ono sto se mora priznati jeste da neki pak prevodi ovaj deo ovako prevode ovaj text:

"But on the Lord's day, after that ye have assembled together..."

Ili:

"And on the Lord's own day gather yourselves together..."

Kada se ovo uzme u obzir, na prvi pogled stice se utisak da jeste zapravo rec o 'nedelji'. Medjutim, ipak nije tako iz vise razloga. Jedan od njih jeste kontext koji dopusta tumacenje da nije rec o nekom posebnom 'danu Gospodnjem'. Druga stvar lezi u tome sto najstariji nama poznati rukopisi Didache-a u izvornom grckom jeziku uopste ne sadrze text "kyriake hemera" vec "kata kyriaken" (-CVC MWTKCMJ P), ili kako kaze jedan komentator "according to the Lord's". Upravo iz ovog razloga savremeniji prevodi prevode ovaj deo kao:

"But every Lord's day..." i slicno.

Da neko ne bi pomislio kako izmisljam Ameriku, evo vam jednog korisnog linka gde mozete uporediti ove prevode koje sam vam dao:

http://www.earlychristianwritings.com/didache.html


A posto su Didache napisane na grckom jeziku, evo linka koji moze svako procitati i videti da li sam u pravu to sto pisem:

http://www-user.uni-bremen.de/~wie/text ... greek.html

Ovaj gornji link je transliteracija sa grckog, a za onog koji poznaje grcki jezik moze slobodno videti u pdf formatu na grckom ceo text:

http://khazarzar.skeptik.net/books/didacheg.pdf

U pitanju je 14:1.

Sto se tice Ignjatijeve Poslanice Magnezijcima 9:1, stvar je slicna, ali trenutno ne mogu nigde on-line pronaci ni engl. a posebno grcki text da bi i ovo pojasnili. Vise o tome mozete videti na

http://svetlostistine.com/Knjige/OdSubo ... je7.aspx#1

U svakom slucaju, 'dan Gospodnji' iz Otkrivenja 1:10 se ne odnosi na nedelju. Taj izraz je nastao bar 1 vek nakon pisanja knjige Otkrivenja, pa samim tim ne bih rekao da su pisci relevantniji od apostola Jovana. Posto je u pitanju pridev, to je bio dan, poseban dan, dan Gospodnji. A citav stari zavet je pun textova koji govore da je 'subota Gosdponja' a ne ne znam cija, posebno ne ljudska institucija. Naravno, sa ovim se ne slaze niko ko tradicionalisticki pristupa ovom problemu, ali sta je tu je. Ovo je moje misljenje.

Eto toliko za sada od mene.

pozdrav svima, zvonko posebno tebi.

Hristos sa svima vama.

Evo neceg zanimljivog sto sam nasao na netu:

""9.1 If then those who had walked in ancient practices attained unto newness of hope, no longer keeping sabbaths Judaically, but in accordance with the Lord's way of life, on which our life also arose through Him and through His death which some men deny..."

Note: that although the expression Judaically is not in the surviving text, the original classic Greek demands that Ignatius was referring to the ancient prophets, who were not following non-biblical, Judaic, practices in the prior verses, as they properly knew how to keep the Sabbath as Isaiah 58:13-14 proves.

Others consider that the "Lord's Day" is the seventh day Sabbath. Those that do that tend to point out this statement in the Book of Mark 2:28 which states “Therefore the Son of Man is also Lord of the Sabbath", while Matthew 12:8 words it, “For the Son of Man is Lord even of the Sabbath".

evo i linka:

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Lord%27s+Day

Zatim ovaj citat:


"It should be noted that some (mainly 19th century scholars and those who have perpetuated their mistranslations) have intentionally mistranslated the term κυριακήν in The Didache and Ignatius' Letter to the Magnesians as "Lord's day", but all scholars will acknowledge the Greek word for day (ἡμέρᾳ-hemera) is missing in the text (I have the text in Greek and can also verify that). Also, real (as opposed to improperly biased) scholars will admit that κυριακήν is more literally translated as "Lord's way" than "Lord's day" ("Lord's day" is a stretch that the term does not literally support). In the Didache, the Greek expression normally translated by 19th Century Protestant scholars as "On the Lord's day" is Κατα κυριακήν δε κυριου (kata kyriaken de kyriou), which literally means "According to the Lord of Lords", and not "Lord's day" (the context actually appears to actually be referring to the Christian Passover). In Ignatius’ Letter to the Magnesians, `κυριακήν (kyriaken) should be translated as “Lord’s way” or combined with the Greek word that follows it , ζωντες (zontes), “Lord’s way of life” or “Lord’s living”.

Evo i linka:

http://www.cogwriter.com/lordsday.htm

A za onog koga stvarno interesuje malo vise o ovoj temi, neka pogleda:

http://www.cogwriter.com/ignatius.htm

Ne znam kako stojite sa engleskim jezikom, mozda vam ovo moze pomoci u rasvetljavanju ovog problema.

Pozdrav svima.

Na žalost, moja istraživanja Svetog Pisma nisu otišla toliko daleko poput Zvonka i Antroposa, i zahvaljujem se za stvari o kojima nisam znao.

Ono što međutim mene interesuje je zašto se svi uporno uspinju da sitnicama dokažu ono što je toliko očigledno iz cijelog Svetog Pisma. Sad ću se opet ponavljati kao papagaj: pa naravno da je Subota taj sedmi Gospodnji dan - bezbroj puta je u tom kontekstu spomenuta u Svetom Pismu i ni na jedan način nije opovrgnuta od Hrista! I on sam je rekao da nije došao da ukine nego da ispuni.

Nemojmo se ljudi zavaravati... Mogu i ja sada zauzeti stav da je zapravo Srijeda taj sedmi Gospodnji dan i izvlačiti iz konteksta neke sumnjive dokaze iz Svetog Pisma da bi sve ubijedio u to, međutim i dalje će na stranicama svete knjige da nedvosmisleno stoji napisano - Subota!

Međutim, ovdje je već nekoliko puta citiran stih iz Svetog Pisma koji kaže da onaj ko drži Subotu - Bogu je drži i onaj ko je ne drži - opet je Bogu ne drži. Niti su, na žalost, "pravedni" svi oni koji drže ovu Božju zapovijest, niti su "nepravedni" svi oni koji su se "prešaltali" na Nedelju. Bog će o tome da sudi.

Sa druge strane, moramo biti realni oko nekih stvari - postoji mnogo razloga zbog kojih narod u ovim krajevima neće prihvatiti promjene i grčevito će braniti tradiciju koja je usvojena umjesto Božijih savjeta i zapovijesti. Kao primjer se slobodno može uzeti ova tema: kad se spomene Subota kao "potencijalni" sedmi dan, to će u velikom broju slučajeva biti vezano za Adventiste, ili Subotare kako ih narod valjda "pogrdno" zove, i to će odmah stvoriti averziju prema bilo kakvom razgovoru.

No, pokušajmo barem da gradimo mir i hrišćansku ljubav jedni s drugima, a ostale stvari će doći same po sebi, onako kako to bude volja Božija.

Amen.

Pozdrav Antroposu mom vernom sagovorniku. Valjda ćemo popraviti diskusiju. Evo samo par opštih napomena s moje strane.

Dakle, "kuriake hemera" je grčki izraz koji se prvi put pojavljuje sa pojavom Hrišćanstva, pa ga zato treba istraživati u tom kontekstu. Nije sasvim tačna tvoja izjava da je "taj izraz nastao krajem II veka". Apokrifno "Jevanđelje po Petru" datira se okvirno negde do polovine II veka i prvi je spis koji neosporno koristi taj izraz za nedelju. Ipak, ako je autor tog spisa koristio neki izraz i očekivao od čitalaca da razumeju o čemu se radi, logično je pretpostaviti da je on bio poznat bar neko vreme pre toga. Čak šta više, izgleda da je taj izraz bio toliko odomaćen da autor ne koristi širi oblik poput apostola Jovana "dan Gospodnji", već samo "Gospodnji" - "kuriake" što je do dan danas grčki naziv za nedelju. Svakako, kada odemo 2000 godina unazad vrlo je teško bilo šta "dokazati", već moramo da se oslonimo na malobrojne sačuvane dokumente i logiku da dođemo do "najverovatnije" pretpostavke. Po meni, najverovatnije je da apostol Jovan isti izraz koji nakon njega koriste drugi Hrišćani koristi u istom smislu kao i oni. Potvrdu za to daje i činjenica da se taj grčki izraz apsolutno nigde više ne pojavljuje sa drugim značenjem. "Kuriake hemera" je u svim hrišćanskim dokumentima uvek i bez izuzetka naziv za dan Hristovog Vaskrsenja - nedelju.

Druga stvar, koju si i pomenuo, jeste da se sličan izraz "Gospodnji" koristi na samo još jednom mestu u Bibliji 1.Korinćanima 11:20 "Kuriakon deipnon" - "večera Gospodnja". Očigledno da je izraz "Kurios" = "Gospod" za prve Hrišćane bio usko vezan za samog Hrista koji je bio njihov "gospodar", nasuprot Rimljanima koji su taj izraz koristili za Imperatora, a zbog toga su čak Hrišćani imali puno problema sa vlastima. Kao što je "večera Gospodnja" bila direktno vezana za Hrista (Jovan 6:48 i dalje), tako je i "dan Gospodnji" = "dan Hristov" bio nešto direktno vezano za Hrista. Najupečatljiviji "dan" vezan za Hrista u Jevanđelju jeste naravno dan njegovog Vaskrsenja. Ako su neki dan učenici zapamtili kao "dan Hristov", dan njegove pobede, to je moglo biti samo Vaskrsenje. Oni nisu imali posebnog razloga da suboti daju taj pridev, jer je subota već bila dobro poznata institucija i imala svoj dobro poznati naziv. Nije bilo ničeg tako dramatičnog i važnog u životu Hristovom da subota odjednom dobije novi naziv "dan Hristov". Subota je već bila "dan Tvorca", "dan počinka", nema ničega u Novom Zavetu zbog čega bi ona odjednom postala "dan Spasitelja". Ta titula pripada samo danu Vaskrsenja.

Još bi samo ukazao na praksu naše Pravoslavne Crkve da se subota smatra svečanim danom i sedmičnim praznikom zajedno sa nedeljom. Kod nas između ta dva "dana Gospodnja" ne postoji isključivost, već se poštuju paralelno kao jedna skladna celina. Subota kao uspomena na Postanje, nedelja kao uspomena na Vaskrsenje. Za pravoslavne subota je "dan sedmi" simbol Starog Zaveta, a nedelja "dan osmi" koji simboliše Novi Zavet i Carstvo Božije u koje nas Hristos uvodi svojim Vaskrsenjem. I tu za nas nema nikakve suprotnosti niti isključivosti. Smatramo da je Hristos po promislu Božijem "sačekao" da prođe sedmica i subota pa vaskrsao u "dan osmi" da bi pokazao da nam donosi "novi Dan".

Svako dobro želim

Ostavicu polemiku o izrazu za "dan Gospodnji" na stranu i pokusati dati jos jedan aspekt koji moze pomoci u resavanju samog problema ovoga izraza.
Meni je jako zanimljivo sto oni koji pokusavaju dokazati nedjelju koriste apokrifne gnosticke spise kao mjerodavane dokaze. A zna se da su gnostici bili veliki nosioci laznog ucenja u hriscanstvu.
Pa ako treba uzeti za mjerodavan spis iz nekog apokrifnog jevandjelja po Petru koji govori o nedjelji onda treba isto tako uzeti spis koji govori o tome kako Isus nije razapet na krstu i kako je on bio u samo duhovnom tjelu a ne i tjelesnom.
Znaci ti spisi nikako ne mogu biti mjerodavni za bilo koji argument.

Sto se tice ostalih spisa koji se koriste u prilog nedjelje kada se detaljnije prouce vidi se da oni u opste nista ne dokazuju:
http://svetlostistine.com/Knjige/Priruc ... 13.aspx#47

Zapravo cjela teologija nedjelje nema uopste smisla iz toga razloga sto se njoj daje znacenje koje uopste ne postoji u Svetom Pismu. To je apsurdna teorija koja se svodi na dokazivanje i oprvdavanje paganizma u Hriscanstvu.

Za glavni razlog slavljenja nedjelje uzima se sto je Gospod Hrist vaskrsao u taj dan i onda se uzima kao sedmicna uspomena na taj dan. Ali ko zna pozadinu jevrejskog racunanja vremena zna da su se dogadjaji vezani za Hristovu ulogu ispunjavali na godisnjem nivou a ne na sedmicnom. Jevreji su imali praznike koji su simbolisali na Hrista. Dogadjaji koji su se dogodili zadnjih dana Hristovog zivota su ispunili te praznike.
14-NISAN-PASHA
15-NISAN-PRAZNIK PRESNIH HLJEBOVA (ili pashalna subota)
16-NISAN-PRAZNIK PRVINA

PASHA JE UKAZIVLA NA HRISTOVU SMRT, A JAGNjE NA ISUSA
BESKVASNI HLjEBOVI NA HRISTOVO NETRUNUCE TJELO U GROBU
PRAZNIK PRVINA NA PRVENCA IZ MRTVIH HRISTA

Prema Levitskom zakoniku 23,11 prvi snop trebalo je prinijeti "sutradan po suboti" to bio dan poslije pashalne subote. Pashalno janje je bilo zaklano 14. Nisana, 15. Nisana se slavila pashalna subota, a 16. Nisana se kao prvinu prinosilo prvi snop, bez obzira na koji dan tjedna su ovi datumi mogli pasti.
Tako da ti dogadjaji nemaju veze sedmicnim racunanjem, oni su na godisnjem nivou. Te godine je slucajno bilo poklapanje pashalne subote sa sedmicnom, a kada se to dogodi taj fenomen se zvao "velika subota".

Postavlja se pitanje zasto se VELIKI PETAK ne slavi po hebrejskom kalendaru u vreme hebrejske pashe?

Posto su rani crkveni oci bili izuzetno jereticni i unosili mnoge elemente grcke filzofije u hriscanstvo njihov uticaj je doveo i do uvodjenja sedmicnog planetarnog kalendara. Posto se u rimskom carstvu vodila zestoka kampanja protih Zidova, crkveni oci da bi dobili simpatije vlasti pokazivali su veliku odbojnost svemu sto je hriscane dovodilo u vezu sa judeizmom.
http://svetlostistine.com/Knjige/OdSubo ... elje7.aspx

Jos jedan interes je doveo do opsteg otpada u crkvi, pustanje poluobracenih ljudi u redove crkve sa ciljem lakseg sirenja hriscanstva.
Ovi ljudi su unosili i svoja vjerovanja, tako da je Hristovu zdravu nauku zamjenio paganizam. Ovo je jedan primjer slavljenje dana boga sunaca nedjelje kao dana Gospodnjeg.

Nije li Isus veci od Mitre i zasto bi imao slicnosti sa demonskim bozanstvom?

Reci da nije doslo do upliva paganizma u hrisanstvo pravoslavlja i katolicizma je smjesno.
Evo jednog jasnog primjera:
25. DECEMBAR dan Hristovog rodjenja je zapravo datum rodjnja Mitre i bio je praznik u Rimu prije pojave Hriscanstva.


A nedjelja je dan Mitre! Evo kako je naziva car Kostantin u 4 vjeku u cuvenom ediktu koji uzdize nedjelju: "Na časni Dan Sunca neka magistrati i narod koji živi u gradovima počiva, neka budu zatvorene sve radionice. Međutim, na selu, osobe koje se bave zemljoradnjom mogu slobodno i po zakonu nastaviti obavljanjem svojih poslova, jer se često događa da neki drugi dan nije tako pogodan za sjetvu žita i sadnju vinove loze, pa se zbog zanemarivanja pravog trenutka za takve poslove mogu izgubiti nebeski blagoslovi." (9BC 999)
Zapazimo na "Na casni Dan Sunca ". Postavlja se pitanje kako to veliki svetac Kostantin naziva nedjelju danom sunca mjesto Gospodnjim danom? Ocigledno je on bio paganin!

Teologija nedjelje se razija 19 vjekova, ali Bozija rijec je jaka i ostrija od svakog maca. Bog kaze: "Svetkuj dan subotnji". Kosmo mi da mu proturijecimo nasim ljudskim naukama???

_________________
Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima ľivot vječni. (Jevandjelje po Jovanu 3,16)
SAJT O BIBLIJI:
http://www.biblija.cjb.cc
NESTO MALO O MENI:
http://www.mladen.iwarp.com

Bratac, koristimo spise koje imamo iz tog doba, njih navodi i adventistički profesor dr S.Bakioki kada se bavi ovom temom. Ovde se radi o jezičkoj analizi i bez obzira na njihovu heterodoksiju oni nam prenose važne informacije o izrazima koji su tada bili u uporebi. Na osnovu njih zaključujemo kakva je bila terminologija doba u kome su nastali.

Evo samo, ilustracije radi, da pokažem koliko su ti argumenti neispravni. Sv. Justin Mučenik je u "Apologiji" upotrebio izraz "dan Sunca". On je pisao rimskom Imperatoru Ardijanu apologiju (odbranu) Hrišćanstva, pa je zato pisao na latinskom jeziku koji je u to vreme za nedelju imao naziv "Dies Solis" = "dan Sunca". Isto kao što danas engleski nedelju zove "Sun-day", pa da li bi onda svakoga ko piše na engleskom trebalo optužiti za idolopoklonstvo? Očigleno - besmislica. Da je pisao na grčkom, Justin bi upotrebio dobro poznati hrišćanski izraz "Kuriake hemera" = "dan Gospodnji", ali onda Imperator njegovu apologiju ne bi ni pogledao već bi je izbacio kroz prozor jer je zvanični jezik Rima bio latinski. Isto važi i za Konstantinov zakon koji je bio njegov državni zakon i nije imao nikakve veze sa Crkvom, osim što je bio inspirisan nedeljnim bogosluženjem koje se u Crkvi praktikovalo još od vremena apostola. Da li je on bio "paganin" ili pobožni Hrišćanin možeš proveriti ovde:
Car Konstantin - paganin ili Hrišćanin?

Osim toga, nedelja nikada nije bila "dan Mitre", da ne gubimo više vreme oko tih stvari...

Svako dobro želim

Pozdrav...

pa prvo, drago mi je za duh, ako nista drugo...

Ne znam odakle da krenem...Mozda od Petrovog Jevandjelja...

Kao prvo, ti kazes da "Apokrifno "Jevanđelje po Petru" datira se okvirno negde do polovine II" a ja bih samo dodao do 160 godine. Iako postoji pretpostavka da ovaj spis sadrzi ideju o nedelji, sa tim se mnogi slazu, cak i ja, i kako ti kazes "prvi je spis koji neosporno koristi taj izraz za nedelju" (9:35), ipak tu ima nekih problema. Prvo, engleski text glasi:

"(34) When the Sabbath morning dawned, a crowd came from Jerusalem and the surrounding area that they might see that the tomb had been sealed. (35) But during the night in which the Lord's day dawned, while the soldiers were stationed in pairs to keep watch, a great voice came from heaven."

Drugo, kako kaze jedan komentator:

"Interestingly, the the first early document that uses the expression "Lord's day" and specifically ties it to the first day of the week is the apocryphal Gospel of Peter which neither Catholics, Protestants, etc. accept as inspired. No scholar believes that Peter the apostle wrote it (Peter died around 65 A.D.). One researcher noted this about when it was written, "Ultimately, the only certain fact about the date of the origin of the Gospel of Peter is that it was written before 190 C.E. (at that time, Serapion, the bishop of Antioch, condemned it by name). How long before cannot be determined with any degree of certainty".

Trece, ja ne mogu da verujem da se koristi ovaj gnosticki i lazni spis da bi se poduprela neka ideja, posebno ideja o suboti?? Ozbiljni istrazivaci nikada nece uzeti ovo u obzir kada tumace Sveto Pismo. Cetvrto, ako je subota nazivana u starom zavetu na toliko mesta kao 'Bozji dan', a Hristos je rekao da je On Gospodar od Subote, i u Otk. 1:10 pise 'dan Gospodnji', ne znam zasto dovoditi u vezu gnosticke spise sa 'danom Gospodnjim, zaista. Ja nikada nisam ozbiljno zelio proucavati ono sto uce gnosticki spisi i lazni spisi, jer tamo mnogo toga ima. Da su ovi spisi relevantni, verovatno bi usli u kanon, a da su lazni ocito je iz samih naslova-svi gnosticki spisi uzimaju imena poznatih hriscana koji su poznavali Isusa licno i fizicki, uglavnom apostola, upravo zato da bi dobili na kredibilitetu. Zna se ko je bio Petar, Jovan, Toma itd...Zato postoji citav spektar takvih laznih spisa: Jevandjelje po Tomi, Nikodimu, Petru, Dela apostola Pavla, Dela apostola Petra, pa cuveno Jevandjelje po Mariji Magdaleni (Den Braunovo omiljeno delo iz knjige Da Vinci Code), itd itd itd...I kada uzmes datume, vidis da nijedno od njih nije iz vremena apostola. I sva ona odisu sto gnosticizmom sto grckom filozofijom. Ja cak licno mislim da su ona nastala upravo da bi ti pisci, cudnovati i tajnoviti, infiltrirali neke svoje ideje. Upravo zato da bi se rusilo izvorno, apostolsko hriscanstvo, ali i originalni spisi apostola. Jer, ne bi li neko i naseo kada bi naisao na Jevandjelje po Nikodimu, npr.? Zna se iz Jovanovog jevandjelja ko je bio Nikodim. Medjutim, ono sto tamo ima nema apsolutno nikakvih veza sa Novim zavetom!

Prema tome, osnovni problem jeste u tome sto su razni ljudi citali te lazne spise, neki im pridavali znacaja, ali na zalost, neki su bili pod njihovim uticajem. I kada istorijski to pratis, videces takav uticaj do dana danasnjeg. Ja kada sam u literaturi nailazio na takve spise, a priori sam odbacivao da su oni relevantnije u bilo cemu, apsolutno u bilo cemu od Svetoga Pisma.

Prema tome, kada je Jovan apostol upotrebio taj izraz, on uopste nije mislio na 'nedelju'. U njegovo vreme nedelja jos nije ni postojala, niti postoji validan spis koji tako nesto potvrdjuje. Npr., International Standard Bible Encyclopedia, koja je katolicka, ako se ne varam, kaze nesto zanimljivo u vezi ovog termina. Iako oni kasnije slede klasicno i tradicionalisticko objasnjenje u vezi ovog (bar sam iskren pa ne krijem to), oni ipak u naslovu "Origin", odnosno 'poreklo', otvoreno govore neke stvari. Prvo, ranije se pretpostavljalo da je pridev 'kyriakos' (Gospodnji) bila iskljucivo hriscanska rec. Medjutim, skorija istrazivanja su dokazala da se 'kyriakos' prilicno opste koristio u rimskoj imperiji pre hriscanskog uticaja koji se osecao. U svetovnom koriscenju, odnosno u svetovnoj upotrebi 'kyriakos' je oznacavao 'carski' (imperial), 'gospodareva pripadnost' (belnging to the lord-ali malo 'l', to je vazno) i odnosilo se na imperatora. Prihvatanje od strane hriscanstva u smislu 'pripadnost, svojina Gospodnja'-Hristova (belonging to the Lord-to Christ, veliko 'L') bilo je savrseno lako. I ovde je razlog za pretpostavku mnogih da je za vreme Domicijana, kada je pitanje bilo jasno, ostro definisano kao "Ko je Gospod, cezar ili Hrist", upotreba prideva 'kyriakos' od strane crkve i prvih hriscana bila je nista drugo do protest protiv obozavanja cezara, odnosno imperatora. Sasvim je moguce da je fraza "Gospodnji dan" (kyriake hemera) bila skovana kao kontrast frazi "avgustinov (imperatorov) dan" (sebaste hemera). Taj termin (sebaste hemera) se koristio u rimskoj imperiji da oznaci posebne dane koji su bili rezervisani u cast obozavanja cezara, to jest imperatora.Svakog prvog dana u mesecu vrsena su placanja, odnosno isplacivanja imperatoru. Taj dan je, dakle, bio poznat kao 'imperatorov dan', i zato neki smatraju da se izraz iz Otk. 1:10 moze odnositi i na imperatorov dan, sto znaci da je Jovan imao viziju nekog 'prvog dana u mesecu'. Medjutim, i pored ovoga, postoje neki razlozi zbog cega se moze odbaciti ovakvo tumacenje.

Prvo, iako su postojali 'imperatorovi dani', i iako se termin 'kyriakos' upotrebljavao za druge stvari koje pripadaju imperatoru, nije pronadjen ni jedan jedini primer da se rec 'kyriakos' primenjivala na 'imperatorov dan'! Imperatorov dan bio je 'hemera sebaste', a nikako i nikada ne 'kyriake hemera'. Drugo, jevreji i hriscani su po cenu zivota odbijali da cezara ili imperatora nazovu 'kyrios'. Za njih je jedini 'kyrios' bio Isus Hristos. Apsurdno bi bilo i pomisliti da bi Jovan upucivao na imperatorov dan u vreme kada su on i mnogi njegovi drugovi bili gorko muceni, odbijajuci da sluze tom istom imperatoru. Ovde mislim da je u pitanju kontextualizacija. Zbog toga je logicnije pretpostaviti da je Jovan izabrao izraz 'kyriake hemera' za subotu, misleci pri tome da, ako je imperator imao neki svoj dan (hemera sebaste), i njegov, Jovanov, Gospod, Gospod zbog koga on sada pati, ima svoj poseban dan. Uostalom, kao sto sam i rekao vise puta, Hristos je kazao da je On 'KYRIOS' subote, i u citavom starom zavetu Yahwe kaze da je subota "Njegov sveti dan".

""Kuriake hemera" je u svim hrišćanskim dokumentima uvek i bez izuzetka naziv za dan Hristovog Vaskrsenja - nedelju. "

Dakle, vec sam vise puta pokazao da ipak nije tako. To se dalo videti upravo kroz spise koje si i ti sam pomenuo. Iako su u pitanju 'sitnice' i mali tehnicki detalji, zna se kakav oni karabmol nekad mogu napraviti. Ja sam vise za drugu opciju.

Svi ti dokumenti su gotovo vek kasnije nastali nego sto je pisano Otkrivenje, i zato oni ipak nisu dopustljivi kao dokaz za razumevanje fraze 'dan Gospodnji'. Sa druge strane, vrlo je moguce da su ovi autori uzeli frazu iz Otk. 1:10 i samo je aplicirali, prisvojili za nedelju kao prvi dan sedmice. Ovo ne bi bio prvi slucaj 'zamene teze'. Licno sam ubedjen da je biblijska terminologija prilicno jasna, da ne kazem savrseno precizna, i da nije potrebno natezati oko neceg sto je zaista jasno. Dobro znas da se bavim izvornim spisima. Grcki i jevrejski su mi najveca ljubav. Ono u sta sam siguran jeste da je izuzetno bitna intertextualnost. Odnosno, povezanost textova unutar Svetog Pisma. Iako su apostoli i proroci pisali tako sto su bili nadahnuti od Svetoga Duha, licno smatram da Taj isti Duh pomaze u rasvetljavanju tezih delova. U stvari, cesto 'teski' delovi uopste nisu teski, ali zbog nasih okolnosti ili zbog jake tradicije u kojoj se nalazimo (bez obzira o kojoj da je rec), cesto smo mi pod njenim uticajem pa dolazimo do raznih tumacenja (bez obzira o cemu da se radi). Kada je Isus, npr., rekao farisejima za Iroda: "Idite i recite onoj lisici..." mi svi do jednoga tumacimo da je Isus mislio na Irodovo lukavstvo. Izgleda sasvim logicno, jer lisica je lukava, a znamo ko je bio Irod. Medjutim, jesmo li u pravu?? Pa ne, naravno. U Svetom Pismu, kada se uzme posebno starozavetna pozadina, lisica je krvolocna zivotinja. To je hteo poentirati Isus, a ne njegovo lukavstvo. Ali, posto smo mi pod uticajem grcke kulture i filozofije, imamo i Ezopa gde je lisica lukava zivotinja, tako mi mozemo misliti da Isus govori o Irodovom lukavstvu. Ovo je najbanalniji i najjednostavniji primer. Postoji masa toga sto mi tumacimo iz nase pozadine, i veoma cesto nismo u pravu. Da tako kazem, 'frljamo' se samo tako sa raznim izrazima, i sve vreme mislimo da smo u pravu, i veoma tesko prihvatamo drugu stranu, a mnogi nikad to ne cine, na zalost.

Tako, dakle, kada se u Bibliji spominje nedelja, ona konstantno se naziva kao 'prvi dan'. Nikada kao 'osmi', jos manje kao 'dan Gospodnji'. Hocemo li biti verni biblijskom textu, ili nekim drugim tumacima, pitam se?

Dalje si rekao:

"Najupečatljiviji "dan" vezan za Hrista u Jevanđelju jeste naravno dan njegovog Vaskrsenja. "

A gde imas ovu ideju u Pismu, da pitam? Gde se u Jevandjeljima poentira dan Njegovog vaskrsenja tako sto se on povezuje sa nedeljem? Je li Gospod rekao nesto vezano za to? Je li dat neki nalog? Hristos je dao razne naloge Svojim ucenicima. Rekao im je 'Idite i nacinite sve ljude mojim ucenicima...' Rekao im je da praktikuju veceru Gospodnju. Dao im je obred poniznosti. Postoji dosta naloga koji je dao Isus, ali nikada, nikada nije ni nagovestio bilo sta sto bi licilo na nedelju. To bi bila radikalna promena koja bi morala biti zabelezena od strane jevandjelista, da je tacno to sto ti zelis reci. Jer, menjanje dana bogosluzenja je diranje u srz jevrejskog bogosluzenja, srz njihove teologije. A Hristos nikada nije nameravao tako nesto ucinit. Apostoli nikada nisu stavljali naglasak na 'dan' Njegovog vaskrsenja, kao na sustinu Njegovog vaskrsenja. U Hristovom vaskrsenju mi vidimo pobednicku silu za nas svakodnevni zivot. Hristos je pobedio smrt, unistio je. Pobedio je djavola i greh. Ali nikada nije ostavio u amanet da se obelezava taj 'dan'. Ucenici,dakle,nisu zapamtili taj 'dan' kao 'dan' vaskrsenja, vec su se secali sustine koju je Isus ostvario. A sustina lezi u Hristovoj zrtvi, to je centar cele Biblije, to je ono sto su govorili svi proroci staroga zaveta. Hristova zrtva je obavljena, pobeda ostvarena. To je sustina.

Jos nesto. Subota nije samo uspomena na Postanje. Molim te da ne budes nedosledan samom sebi, ok? Subota je uspomena i na izbavljenje iz Misira. Tipolosko izbavljenje, koje je svoje ispunjenje naslo u nasem izbavljenju od greha. Hristos je Izbavitelj iz nasih greha, Vodja duhovnog izlaska. I koncept subote se savrseno uklapa u to, jer subotom mi se secamo ne samo toga ko smo, odakle smo, koji su nasi koreni, vec i naseg izbavljenja od greha. Subotom nam se Bog na jedan poseban nacin priblizuje.

Drago mi je sto iznosis stav tvoje crkve, i ja to veoma postujem, kako god da ti se cini i sta god da ti mislis o tome. Medjutim, svaki pokusaj da se jedan takav stav opravda biblijski naici ce na protivljenje. Dakle, kada kazes"

"Za pravoslavne subota je "dan sedmi" simbol Starog Zaveta, a nedelja "dan osmi" koji simboliše Novi Zavet i Carstvo Božije u koje nas Hristos uvodi svojim Vaskrsenjem"

ja cu reci: OK, nema problema. To je za vas tako. Ja dosta dobro poznajem tzv. 'teologiju osmog dana', i ako hoces mogu i to kritikovati. Dovoljno je reci ovo, ili bar postaviti pitanje: gde se u Svetom Pismu nalazi takva teologija? Drugo, Hristos nas Svojom zrtvom uvodi u Svoje Carstvo, a ne samo vaskrsenjem. Vaskrsenje je sastavni deo te velike zrtve. Ja znam da za 'vas' tu nema nikakvih suprotnosti, ali to nije teologija Biblije. To je teologija crkvenih otaca, i to su vasi temelji. Odatle se polazi. Sve ovo sto si ti pomenuo kao dokaze nalaze se gde? Ne u Svetom Pismu, nego u delima otaca. Da me pogresno ne razumes. Meni to nesto posebno ne smeta. Ni ti. Svako veruje ono sto hoce i sto zeli. Svako bira, pravi izbor. Neko to radi na osnovu zdravog razuma i cinjenica koje mu se pruzaju. Neko to radi zato sto je indoktrinisan (ili indoktriniran?). Neko to radi zato sto ne zna za bolje. Svejedno je, uostalom. A mozda i nije, jer kada se nadjemo na Bozjem sudu, verovatno ce sve biti drugije. Nas izbor odredjuje nasu vecnost.

A sto se tice tvog poslednje komentara, to da je Konstantin bio hriscanin, ne zelim ni izbliza nesto posebno komentirati. Uostalom, to je danas 'hriscanstvo'.

Pozdrav.

Osnovni je problem u našem razgovoru što kada se dođe do konkretnih argumenata, vraćamo se na "teologiju Biblije". Međutim, "teologija Biblije" u prevodu znači "moje tumačenje Biblije". Ne postoji "teologija Biblije", postoje samo različita njena tumačenja.

Dakle, Biblija nije napisana da bude "teološki priručnik" da bi se moglo govoriti o nekom njenom strogo definisanom sistemu. Biblija je skup knjiga veoma različitih autora, pisanih različitim povodom i različitim čitaocima. Pisci tih knjiga su svakako imali svoju teologiju, ali knjige Biblije nisu pisali sa namerom da naprave udžbenik te svoje teologije, već u vezi raznih konkretnih problema. Prema tome, nama ostaje da na osnovu istorijskog, filosofskog i drugog konteksta protumačimo njihove reči. I tu poziv da se vratimo "teologiji Biblije" ništa ne pomaže, jer je varljiv. Zapravo, mogao bi se protumačiti kao bekstvo od argumentovane diskusije.

"Teologiju Biblije", odnosno teologiju njenih pisaca čuva apostolska i Hristova Crkva, sve drugo su ljudske teorije koje mogu, a ne moraju biti tačne. Jedino u Crkvi Hristovoj, kroz zajednicu sa Hristom i apostolima, mi smo sigurni da upoznajemo "teologiju Biblije".

Svako dobro

Hm, zanimljiva je 'teologija Biblije', ali da ostavimo to po strani. Jer, itekako postoji 'teologija Biblije' a ne necije tumacenje. Medjutim, nismo mi bas ovde toliko pricali o 'teologiji Biblije'. Svejedno, mozda ovaj citat pomaze da se razumemo gde su nasa razmimoilazenja:



'Da bi forumulisala bilo koju teolosku poziciju, pravoslavna teologija se oslanja na dosledno, Bogom-nadahnuto svedocanstvo Otaca. Shvatanje Otaca uvek preovladava i Crkva se uvek priklanja njihovom autoritetu' (Arhimandrit Hrizostom)


Eto dva puta, dva pravca 'teologije'.

Pozdrav.

To je sada sasvim druga tema, samo sam hteo da skrenem pažnju da Biblija nije "sam svoj majstor" za Hrišćanstvo. U našem slučaju, Biblija o bogosluženju prvih Hrišćana govori veoma veoma malo. Imamo par detalja da su "lomili hleb", "sakupljali prilog", "slušali propoved" i slično. Kako je to tačno izgledalo, u koje vreme se dešavalo itd. ostaje u Bibliji sasvim nejasno i nedorečeno. Zato naš razgovor mora da bude zasnovan na istorijskim svedočanstvima koje imamo.

Svako dobro želim

Pa cuj, to je onda jedna vrlo radikalna izjava! Cak ni crkveni oci nisu tvrdili tako nesto. Vrlo je cudno sto su se oni uvek pozivali na Sveto Pismo. Doduse, neki manje neki vise. Razumeli su ga tako kako su ga razumeli. I ne samo oni. Ako pogledas istoriju hriscanstva, uvek je bilo tako. Mislim da je Biblija vise nego dovoljna da bismo znali put, a nas je problem sto to ne prihvatamo. Jer, mozda ona ne govori o nekim pojedinostima, ali mislim da to Bog nije ni hteo. Tamo gde je to bitno, ona govori sa savrsenom preciznoscu. Medjutim, Bog ne zeli da mi budemo zaokupirani toliko formom i da pri tome izgubimo sustinu. Ja ne verujem u nadahnutost Svetog Pisma kako veruju neki, u tzv. 'diktiranje' reci od strane Boga. Ja verujem u savrsenu Bozju Rec kroz nesavrsen ljudski jezik. Bog je dao nama ljudima sasvim dovoljno sto nam je bitno za spasenje. Ajde da ne preteram sto cu ovo reci, ali ponekad mi se cini da cak i previse toga sadrzi Sveto Pismo! Bog nas je zaista obilato blagoslovio u tome.

Traziti da znamo neke pojedinosti iz Svetog Pisma, koje nisu jasno otkrivene, ili nisu uopste otkrivene, moze biti mac sa dve ostrice. Mada, mislim da i nije lose sve uzeti u obzir. Problem je sto se ljudi ne fokusiraju na Isusa Hrista. Ja uvek govorim da je On centralna licnost Svetog Pisma, pa bolje je, onda, traziti Isusa u svemu, i videti Njega, onako kako su Ga videli oni koji su nam u amanet ostavili Svete spise.

Vidis, tih par detalja koje si spomenuo dosta govore...Znamo sigurno da su 'po kucama' se okupljali, to je bila prva Crkva. Ne iskljucujem tu sinagoge, ali ukoliko bi im bilo zabranjeno u sinagoge, njihova sastajalista bi bila-kuca. To je zgodno mesto gde se ljudi zblizavaju, druze, posebno dozivljavaju jedno takvo vreme. Apostoli bi pricali iskustva. U stvari, Dela dosta govore kako se sirila rec, propovedala itd...Ja sam zaokruzio sve te stihove. S druge strane, bilo je i osoba koje su mozda imale neke vece posede, pa su se i tu okupljali hriscani. Pevali bi pesme, psalme. Molili bi se, priznavali grehe. Dogovarali se, planirali itd...Naravno, ne znam u koliko bi sati pocelo, kada bi se zavrsilo, koliko bi trajalo, ali znam da bi svi dolazili radosni, pristojno za ono vreme odeveni itd itd...Postoji nesto sto se indirektno moze zakljuciti kada se cita Sveto Pismo. Vidish, mi nemamo ni termin 'trojstvo' u Svetom pismu pa opet je to ocito, jos od prvog stiha u Bibliji! Hm...zanimljivo je sve to...

Sto se tice istorijskih svedocanstava...Ona u svakom slucaju mogu pomoci, itekako. Uvek kroz njih mozemo pratiti praxu hriscana. Koji god, kada god. Samo, to ne znaci da istorijska svedocanstva moraju biti jaca od kriterijuma koja je Bog ostavio. Ako vidimo izvesna odstupanja u bilo cemu, sta cemo raditi?? Prikloniti se tim odstupanjima, i tako graditi tradiciju, ili...? Vracanje korenima. To je moje misljenje.

pozdrav.

Nema potrebe da mi nagađamo o Crkvi na osnovu par sporednih napomena kada je Hristos obećao da će njegova Crkva ostati do kraja sveta. Možemo da odemo i vidimo kako su sve to apostoli uredili. Ta nam je Hristova Crkva uostalom i dala kanon Svetog Pisma koje mi sada seciramo i tumačimo kako nam volja. Pametnije je pitati za tumačenje one koji su sastavili Sveto Pismo nego nagađati.

Svako dobro

da, naravno, i ja verujem u to. Mislim na to da ce Bozja Crkva ostati do kraja sveta. ne mislim na onu koja je ratovala, koja se bavi politikom, biznisom i sl, koja god da je.

DEFENDER OF THE FAITH
Hvala dragom Bogu što još ima ljudi koje vodi Duh Sveti jer piše da će nas On poučiti svakoj istini i to čini. Nemoj napustati borbu ignoriši i oprosti eventulno neku grubu reč ako ti upute jer znamo ko nam je protivnik. Okruženje ti neće biti zahvalno već će te napadati iz svih pravaca kako bi poljuljali tvoju veru i onemogućili da istina dospe do ušiju iskrenih ljudi. Uz srdačan pozdrav obaveštavam te da sam objavio deo traktata pod nazivom ,,Kraj Civilizacije 1'' u ovom forumu pa ako želiš pročitaj ga, unapred sam zahvalan.
Od Boga ti svaki dobri dar a od mene bratski pozdrav.