banjalukaforum.com

Zasto pravoslavci ne dozvoljavaju zenama da udju u manastire ili da budu popovi?

Pitanje inspirisano sljedecim clankom:

9. januar 2008.

Grkinje prekršile vekovno pravilo

Desetak Grkinja prekršilo je hiljadugodišnju zabranu i upalo u mušku monašku zajednicu na Atosu, za vreme protesta oko sporne zemlje.

Grčka pravoslavna zajednica sa svojih 20 manastira na Atosu, na severu zemlje, ostala je van domašaja žena od svog osnivanja pre više od 1.000 godina i smatra se duhovnim centrom pravoslavnog hrišćanstva.

"Desetak žena preskočilo je ogradu koja predstavlja granicu zajednice u utorak i provelo simbolilnih 20-tak minuta na teritoriji monaha", izjavila je Rojtersu Lica Amanatidu-Pašalidu, koja je učestvovala u protestu.

Demonstranti, oko 1.000 stanovnika okolnih mesta, protive se zahtevu pet manastira da im se dodeli 20.000 ari zemlje u blizini Halkidikija, koji spada u jednu od najpopularnijih turistilčih destinacija u Grčkoj.

"Manastiri ne poštuju imanje lokalnih porodica, zbog čega bismo ih mi poštovali?", izjavila je za grčki dnevnik Katimerini Grkinja Kiriaki Malama.

"Ta zemlja im ne pripada i kršimo zabranu prava ulaska žena na Atos da bi skrenuli pažnju na našu stvar i povratili zemlju koju žele da nam oduzmu manastiri", rekla je Amantidu-Pašalidu.

Tužilaštvo u Solunu naredilo je istragu povodom incidenta, jer je kršenje zabrane ulaska žena na Atos prema grčkom zakonu kriminalni čin.

Ovo je prvo javno kršenje zabrane, ali ne i prvi upad žena u manastirsku zajednicu u kojoj, u 20 različitih manastira, odvojeno od ostatka sveta živi oko 1.500 monaha. Žene turisti i arheolozi su u toku proteklih decenija na kratko znale da prekrše zabranu, ali su uvek pritom bile prerušene u muškarce.

Životni uslovi i tradicija u manastirima kojima se prilazi isključivo s mora i koje redovno posećuje britanski princ Čarls, nisu se menjali 1.000 godina.

Mozda ih je strah.

Зашто би их био страх?

Pa neki od objekata straha su: nepoznato, opasno, superiorno , nedostižno, misteriozno .. itd

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Ocigledno je da ravnopravnost u religijskim kupulama ne znaju pozitivno da fokusiraju.

Strah ih je jer bi se trebali preispitati mnogo. I strah ih je podijeliti njihovu "istinu".
Kad neko nema strah od necega/nekoga zabrane nisu potrebne.

Zenama je dozvoljeno da posjecuju sve manastire osim manstira na Svetoj Gori Atosu.

Zene ne mogu biti popovi jer izmedju vlasti Boga i zene nalazi se vlast muzevljeva. Zeni je receno:

"Volja tvoja stajace pod vlascu muza tvojega i on ce ti biti gospodar." (1. Moj. 3, 16)

Covjek je oblicje i slava Bozja, zena je slava muzevljeva. (1. Korn. 11,7)

Zena je sazdana muza radi (1. Korn. 11, 9)

Sve to znaci da zena ako je pobozna moze samo da sluzi muzu, a ne moze da sluzi Bogu, jer ce kroz pravu sluzbu muzu pokazati pravo poslusanje Bogu. Zene koje iz poboznosti ne zele da se udaju, mogu da idu u monahnje i da time Bogu sluze.

Mojsijeva sestra Marija bijase prorok Bozji, ali joj Bog nije dao da sluzi u satoru od sastanka niti oko oltara.

Jesi čula XIX?

Islam je jos stroziji po pitanju musko-zensko. To se mozete uvjeriti u svom komsiluku , na ulici: zena nikad ne smije ici ispred muza (osim preko minskog polja), niti ce joj musko ikada ustupiti prvenstvo pri ulasku na bilo koja vrata.
Muslimanke to odlicno znaju i prema odredbama svoje vjere se i ponasaju. Tu nema bune ni roptanja kao medju bezboznicama koje se hriscankama nazivaju.

Da ne kvarim temu, odgovorio sam ovdje o položaju žene u islamu.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Hrisanstvo nije vjera prisilom kao sto to islam cini. Bog je covjeku dao slobodu izbora: moze vjerovati, moze ne vjerovati, moze ciniti dobro sebi i drugima, moze ciniti zlo sebi i drugima.

Ali za sva djela primice platu kad stane pred Gospoda.

Monasi sa Atosa tvrde da su naredbu o zabrani pristupa na Atos svemu sto je zensko dobili licno od Presvete Bogorodice.
Manastirska zemlja je monasko vlasnistvo, privatno vlasnistvo Crkve i Crkva moze da odredjuje pravila ko moze, a ko ne moze da dolazi.

Privatna imovina svagdje je zagarantovana i u skoro svim drzavama ako stupis na zabranjenu privatnu imovinu, mozes glavu izgubiti bez icije odgovornosti sto te ukokao.

I zene ne treba za to da se bune sto ne mogu da se setaju svuda kuda im je volja. Nema tog coveka ni zene na svijetu da moze svugdje da pristupi gdje bi zelio da pristupi.
Neka pokusa neko da udje na Bushov ranc, pa ce da vidi sta ce ga snaci.

Nemam konentara, poznato je sta mislim o religijskoj zaostalosti. A sto onda ne mogu monahinje uci u taj manastir?

Pa, gdje ti onda vidiš tu slobodnu volju!?

Ranije sam na nekoj temi postavio citate iz Biblije gdje se vidi da hrišćanstvo nije ništa bolje od islama kad je u pitanju odnos prema ženama.

Razlika je jedino u tome što više nema teokratskih hrišćanskih zemalja.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Jesam, evo salutiram i klanjam se

Jel žena služi Bogu preko muža i onda kad je mužpijanica, siledžija i raspikuća?

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

U svim nebeskim i zemaljskim stvarima nema demokratije, nema ravnopravnosti, vec je u odredjenoj hijerarhiji uspostavljen red i poredak: vece se priklanja manjem i biva mu potcinjeno, vecoj sili podcinjena je manja sila kao sto su i planete s potcinjene sili Sunca.

Zena kao ljudsko bice manje je sile od sile muskarca: ne moze da joj narastu brada i brkovi, ne moze da radi teske (muske) poslove, ne moze da ratuje kao muskarac, ne moze u intelektanim stvarima da se ravna sa muskarcima... ne moze da mokri, a da ne cucne!

I zato sto je to tako, ne moze se izjednacit sa muskarcem. Po ljudskom zakonu moze, po Bozjim prirodnim i duhovnim zakonima ne moze.

I sta se tu moze?

Ma ne obracaj paznju na gluposti. To tumacenje je ravno onome u arrapskim zemljama i nema veze sa hriscanstvom.

Ne moze ni muskarac radjati djecu.

Sama pala, sama se udarila!

Ovo dolazi od neposlusanja roditelja, nego danas skoro svaka bira muza bez pitanja i odobrenja roditelja, bira ga za trenutni provod ne gledajuci da li je taj covjek pobozan, da li je njene vjere, da li je posten ili je mafioz...

Mislim da je to veca sila od sile rastenja brade i brkova, radnje teskih (muskih) poslova i ratovanja .... Dragi moj, de se ti porodi pa da te onda pitamo sta je to sila.

Doduse, ja sam vidjala i zene koje imaju brkove , i vidjala sam zene koje rade kao muskarci, i to prave muske poslove, a danas i u vojsci ima zena ...tako da. To i nije bas neki dobar i jak argument, al ajd.

Izmedju Boga i covjeka nema posrednika...tako da je ova teorija "aj zdra'o"...sem ako zene nisu dio covjecanstva, odnosno ne smatraju se ljudima.

Drugo: vjera nije ni u crkvi, dzamiji, sinagogi niti u bilo kojem hramu....vjera je u srcu, u duhu.....tako da NE ulazak u manastir..ma i to je "aj zdra'o".

Ako cemo neciju duhovnost posmatrati kroz nacin na koji mokri....mislim.... ...na sta se ta duhovnost svodi?



Nema tu potcinjenosti.....sta bi se desilo sa Zemljom da izmedju nje i Sunca ne "stoji" Merkur i Venera? Sta bi se desilo sa svim tim asteroidima koji dolaze iz dubokog kosmosa i gdje bi zavrsili (na Zemlji, mozda?) da ne postoje drugi planeti, veci, cija je gravitacija mnogo veca od Zemljine i koji asteroide privlace sebi?
I koja ce to sila pomoci Suncu (koje potcinjava) kad mu "istekne rok trajanja"?

Hocu reci da potcinjenost postoji samo u ljudskim glavama i uglavnom su oni kreatori iste.

Stvar je u tome da je na sceni patrijahat...gdje se kaze zeni "SUTI jer se moze desiti da budes "muzevnija" od mene".

_________________
THE PURPOSE OF A BORG QUEEN IS TO BRING ORDER TO CHAOS.

RESISTANCE IS FUTILE!

http://www.youtube.com/watch?v=4n25pdHl ... re=related

Slazem se sa borgkvin. Ljudi su izmislili razne gluposti koristeci religiju i naciju jer to utice na najveci broj ljudi koji su u toj grupi. Posto pojedinac tezi da bude dio grupe tako je najlakse uticati na njega. Vecina religija nije losa po izvoru, samo sto su ljudi, istorija i predrasude ucinili da je to postala najgora stvar.
Iako prakticno ne pripadam ni jednoj religijskoj organizaciji ni crkvi, po vjerovanju sam hriscanin, smatram da zene i muskarci trebaju imati ista prava i u religiji kao i u drustvu. Sto znaci da mogu drzati predavanja u crkvi kao u americi i biti svestenici kao i raditi bilo koji drugi posao za koji se osposobe.
Ovakva razmisljanja su srednjovjekovna i postoje jos uglavnom u arapskim zemljama gdje je religija isto izoblicena od strane ljudi ali malo vise. Prema tome treba se drzati zdravog razuma, a ne nekih zastarjelih srednjovjekovnih tumacenja.