banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 06 Jun 2024, 14:29

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 98 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 20 Mar 2002, 21:17 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Doktor Mihael Sabom, docent kardiologije na univerzitetu Emori u Atlanti je ispitao 120 slučajeva bolesnika koji su imali kratak susret sa smrću. Zanimala su ga posebno tzv. vantjelesna iskustva, o kojima su ljudi govorili kao o napuštanju svojih besvjesnih tijela da bi iz povoljnijeg položaja, po pravilu odozgo, posmatrali šta se događa (astralna projekcija, moj komentar). "Kada sam počeo provjeravati te ispovijesti, otkrio sam da su mi neki bolesnici mogli ispričati, detaljno i po tačnom redoslijedu, šta se događalo s njihovim tijelima na operacionom stolu. Neki čovjek mi je opisao kako je lebdio iznad svoga tijela i promatrao rad hirurške ekipe. Opisao je instrumente, izgled srca i sam tok operacije. Bio sam zaprepašten - nije bilo ničega u njegovoj prošlosti što bi upozoravalo na to da je svoje medicinsko znanje mogao pokupiti drugdje. U drugom slučaju, čovjekovo srce je prestalo raditi četiri do pet minuta, a on je opisao - i to tačno - šta se događalo za to vrijeme. Za mene je to najjači dokaz da to nisu bile puke halucinacije ili izmišljotine. Nešto se ovde događa i ne može se objasniti na tradicionalan način."

Profesor Kenet Ring kaže: "Jedna od posljedica tih iskustava jeste da se ljudi vraćaju uvjereni kako je čovjekov život dragocjen, kako je pogrešno narušavati prirodni red stvari namjernim skončavanjem vlastitog života."

Doktor Brus Grejson, docen psihijatrije na univerzitetu Mičigen, proučio je više od 150 predsmrtnih ispovijesti na području savezne države Mičigen. Njegovo zanimanje bilo je usmjereno na pokušaje samoubistva, a otkrio je da "ljudi koji dožive takva iskustva izlaze iz njih s pravom spoznajom svrhe u životu. Premda se smrti više ne plaše, život im dobija smisao."

Iako mnogi istraživači vjeruju da svijest nadživljava ljude i nastavlja postojati negdje drugdje, uporni su u tome da se svaki čovjek mora opredijeliti sam. "Na svakom je pojedincu da uklopi tu spoznaju u vlastiti život", kaže doktor Mudi.

Doktor Jan Stivenson, profesor psihijatrije na medicinskom fakultetu Univerziteta Virdžinije, dvadeset godina je proučavao mnoštvora znolikih dokaza koji upozoravaju na život poslije smrti uključujući mnoge predsmrtne iskaze. On kaže: "Sve je više dokaza da doista živimo i poslije smrti. Smatram razboritim pripremiti se za tu mogućnost."

Ljekari i psiholozi prvo strogo naučno razmatranje najstarijeg pitanja na svijetu ima li života poslije smrti, završili su još 1995. godine. Doktor Pim van Lomel, specijalista za kardiologiju Rajnštatske bolnice u Arnhemu, i Rud van Ves, psiholog na Utrehtskom univerzitetu, kažu da je odgovor na to pitanje skoro sasvim sigurno potvrdan. Njihovo četvorogodišnje proučavanje srčanih bolesnika u deset holandskih bolnica ne dokazuje nesumnjivo da mi nastavljamo život i u nekom novom svijetu, ali je dalo značajan naučni doprinos religijskom vjerovanju da smrt nije posljednje poglavlje života.

"Iako naučnici kažu da je prerano prosuđivati o tome da li takva vrsta iskustva mijenja živote pacijenata, činjenica je da su neki ateisti poslije toga prigrlili vjeru, a mnogi prethodni pacijenti postali su društveno svjesni i počeli su raditi za razne dobrotvorne organizacije", kaže Van Ves. "Na život, smrt i druge ljude sada gledaju mnogo pozitivnije", kaže on.

Za vrijeme kliničke smrti ispitanici su iskusili pozitivne emocije. Niko od ispitanika nije osjetio negativne niti bilo kakve emocije koje bi ih uplašile. Upečatljivo je i to što o vizuelnim utiscima pričaju i ljudi slijepi od rođenja, gotovo do riječi ponavljajući priče onih koji mogu vidjeti.


Doktor Peter Fenvik smatra da se odigrala suptilna promjena u odnosu prema stanjima bliskim smrti i da je naučna zajednica najzad počela da se ponaša s dužnim poštovanjem prema toj temi: "U nauci uvijek postoji prag kredibilnosti između otkrića jednog fenomena i njegove sveopšte prihvaćenosti", kaže on. "Siguran sam da će u sledećih pet do deset godina stanja bliska smrti ući u glavne tokove naučnog razmišljanja."
Bila je to proročanska misao. Februara ove godine holandski ljekari došli do nekih zaključaka koji se tiču besmrtnosti duše. Ta informacija je proteklih dana potresla naučni svijet.

---------------

Eto malo o tome iz naučnih krugova jer mnogi ne vjeruju kad o ovome govori duhovnost (a govori već hiljadama godina) već će samo vjerovati nauci. Ovo je samo mali djelić naučnih saznanja zadnjih godina o ovom pitanju. Nauka polako potvrđuje ono što duhovnost i sveti spisi uče odavno, ne mislim samo na iskustva bliska smrti već i na mnoge druge stvari. Pratim stvari, čitam, pa primjećujem da nauka zadnjih godina polako dolazi do saznanja koja potvrđuju mnoge stvari opisane u duhovnim spisima a kojima se do nedavno izrugivala i govorila da samo poremećene osobe mogu u to vjerovati. Gledam. Smijem se. Radujem se. Smijem se jer mukotrpno, polako, postepeno dolaze do nečega što su mogli vrlo lako i brzo saznati kroz duhovnost. Raduje se jer je bolje da i tako saznaju nego da nikad ne saznaju i ostanu zadrti intelektualci koji neće vjerovati u ništa što ne mogu matematički dokazati.

I iznad svega radujem se što primjećujem da se već godinama iz dana u dan u svakom pogledu sve više ispunjava Hristovo proročanstvo: "tajne stvari će postati javne".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 09:07 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 03 Jan 2002, 01:00
Postovi: 1552
Lokacija: Banja Luka
Ispade da su svi ti ljudi vaskrsli. Kako to da nijedan nije dopao u pakao? Niko ne javlja da je "tamo" vidio sumporne vatre i osjetio bol. Ako su već ugledali raj, što nisu lijepo nastavili ka njemu? Ništa ne gube.
Njihov mozak nije umro. Klinička smrt je prestanak rada srca na kratko vrijeme. Jednom kada se prekinu moždane f-je, povratka više nema. Dakle, mozak je cijelo vrijeme radio. Ako ste ikada imali groznicu znate kakve stvari viđate u takvom stanju. Kada je organizam u tom stanju mozak počinje da izbacuje čudne slike. Možete misliti šta se "vidi" kada vam srce stane i nema dotoka krvi u mozak, samim tim ni kiseonika.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 09:18 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
blue reci konkretnije i otvorenije Šta si htio da kažeš


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 10:14 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 25 Jul 2001, 01:00
Postovi: 276
da ti ja kazem

sve su to gluposti i neistine


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 14:30 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 03 Jan 2002, 01:00
Postovi: 1552
Lokacija: Banja Luka
Konkretno i otvoreno: ne vjerujem u to. Nije mi namjera da se protivim, jednostavno mi nikako nije logično. Ja kada bih vidio raj i imao priliku da odem tamo, ja bih i otišao. Šta imam da čekam, na bolje mjesto ne mogu otići. Ta klinička smrt je postala ljudima interesantna zbog onoga "smrt". Nije taj čovjek kome srce stane još mrtav, mozak mu je neko kratko vrijeme još živ. To je ono što je bitno. Mozgom se razmišlja, osjeća, vidi, pamti. Svi organi su zamjenljivi osim mozga. Tu je ono što čovjek jeste. Kada mozak prestane da funkcioniše, onda je neko mrtav. Ako nekome stavite vještačko srce nakon što njegovo stane, je li on mrtav? Mozak je ono što se broji. Ako nekome zamijenite srce, on je još uvijek ista osoba. Prestanak rada srca ne znači da ste mrtvi, znači da ćete vjerovatno uskoro i stvarno umrijeti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 15:24 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Ja kada bih vidio raj i imao priliku da odem tamo, ja bih i otišao</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Raj je stanje ljudske duše. Nije neki prostor u koji se ide. Ne postoji izvan čovjeka. Isto važi i za pakao. Za dalja objašnjanja pogledati svete spise.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Nije taj čovjek kome srce stane još mrtav, mozak mu je neko kratko vrijeme još živ</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

"Skeptici odbacuju neka od tih svjedočenja i kao uzrok navode cerebralnu anoksiju - nedostatak kiseonika u mozgu. No, u boslnici Sv. Luka bila je uoptrebljena veoma složena oprema za praćenje znakova života bolesnika. Zapisi pokazuju da je uvijek bilo dovoljno kiseonika za odgovarajuće funkcije mozga. Nerijetko se i nenormalni električni impulsi koji struje mozgom u posljednjim trenucima njegovog rada navode kao mogući uzrok predsmrtnih doživljaja. Ipak, u više Šonmejkerovih slučajeva elektroencefalografski zapisi koji bilježe rad mozga bili su ravni ili ih nije bilo u periodima od trideset minuta do tri sata, daleko preko granice za koju se smatra da označava kliničku smrt - iz koje su se, međutim, bolesnici osvešćavali, kadšto neobjašnjivo, i govorili o doživljajima mira i ljepote."

Toliko o tome da je mozak nastavio da radi i da su ti "doživljaji" bili u mozgu.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Mozgom se razmišlja, osjeća, vidi, pamti</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Mozgom se ne osjeća ako misliš na osjećanja ljubavi, tuge, gnjeva i sl.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Tu <u mozgu> je ono što čovjek jeste</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Žešća provala. Nema veze sa istinom.

Možete vi i dalje da budete skeptici koliko hoćete, to je vaše opredjeljenje. Ja sam mogao da vam o ovome govorim na osnovu učenja svetih spisa ali znam da to ne možete prihvatiti. Zato sam naveo samo mrvicu naučnih saznanja iz zadnjih godina. Ima naučnika-doktora koji takođe u sve ovo nisu vjerovali pa su sami prihvatili da to istražuju i na kraju su morali povjerovati :smile:. Najbolje je kad to čovjek sam sazna, dokaže samom sebi na neki način.

"I sam Van Ves (gore pominjani) je odbacio svoja ranija vjerska ubjeđenja. Rođen u rimokatoličkoj porodici, on je kasnije prišao Holandskoj reformističkoj crkvi da bi kasnije čvrsto ostao izvan organizovane vjere. "Sad sam ubijeđen", kaže on, "da je moguće naučno proučavati ono što je nekada bilo klasifikovano kao 'mistično iskustvo'." On vjeruje da su stanja bliska smrti stvaran i dubok fenomen."

Pozdrav za skeptike

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: Vader dana 21.03.2002. 15:27 ]</font>


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 15:48 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 04 Jan 2002, 01:00
Postovi: 441
Lokacija: Banjaluka
Zanimljiva tema...
Prvo sta je smrt?
Ranije se smatralo da je SMRT prestanak rada srca i pluca najmanje 5 min uz elektroencefalografsku(EEG) tisinu duze od 30 minuta.
Medjutim danas najprihfvatljivija definicija za smrt je...
Smrt je smrt mozga.

KLINICKA SMRT je prestanak srcane radnje i disanja u trajanju od 5 min poslije cega ove funkcije mogu ponovo da budu uspostavljene.
Takodje, postoji i PRIVIDNA SMRT koju karakterise duboko nesvjesno stanje, sve vitalne finkcije su svedene na minimum, to stanje najduze moze trajati 48 sati.



<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: Rosy dana 21.03.2002. 16:18 ]</font>


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 16:21 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 04 Jan 2002, 01:00
Postovi: 441
Lokacija: Banjaluka
Smrt je oduvijek za zdravog covjeka bila misticna i uvijek je predstavljala djelimicno neistrazeno podrucje.
Slazem se sa vecinom postova blue-a, jer kao sto sam i ja rekla sa ovim definicijama, smrt je prestanak rada mozga, tj. odasiljnja i primanja mozdanih impulsa.
Jer nakon smrti mozak postaje tecna masa, i kada se otvori lobanja, on prakticno iscuri to je siguran znak npr. prirodne smrti.

Takodje cula sam da je sam cin smrti opisan kao prolazak kroz tunel na cijem kraju se nalazi svjetlo koje bljesti.
To svjedoce i osobe koje su prezivjee klinicku smrt. Jer to se moze i objasniti, prestankom rada srca, ne doprema se kiseonik u mozak kako i blue rece i time, mozak gubi svoju aktivnost.
Svjetlo i bjestavilo koje se vidi je ocigledno reakcija oka i ocnog zivca, kao i signali koji putuju ka centrima za vid i to svjetlo se postepeno suzava kako propadaju neuroni i sinapse.

Takodje postoje teska stanja npr. fibrilacija srca..kada srce pocne da radi strahovitom brzinom 400-500 otkucaja u min npr. i tada se upotrebljava tzv. defibrilator ili popularnije receno el. sokovi srca .
Takodje, pacijenti koji prezive ova stanja imaju razlicita iskustva i mogu pricati da su kao vidjeli neku svjetlost, bljestavilo ili pak neki kazu da su vidjeli ikonu sa njihovim omiljenim svecem ili sebe sa Isusom itd..
To je sigurno tacno, a zasto to covjeku uopse dolazi na pamet , zasto mozak predocava takve slike i situacije??
Pa mislim da je razlog taj, jer to je jako tesko stanje i stanje kad se organizam bori i poslednjim atomom snage za zivot, i tada se salju one informacije podsvjesne koje nude spas, relaksaciju i opustanje u tom trenutku.

A ovo za pakao i raj..gdje idemo nakon smrti, nadgrobni zivot i sl...mislim da su to gluposti, jer to niko ne moze da kaze sigurno, to su vjerovanja i naslucenja, i to su neke stvari koje samo mogu da obmanjuju ljude. U fazonu ne brini ti...zivjeces u raju.
Ja u to ne vjerujem i treba zivjeti sto kvalitetnije i bolje dok zivis a poslije nista od toga...

Takodje, vjerujem u to da covjek moze djelimicno da predosjeti smrt, to sam se uvjerla na par primjera , mada su to neki znaci koje ne mogu da objasnim, jer tek kada se smrt desila onda sam zaista shvatila da sve ono prethodno je imalo nekakvo znacenje. I mislim da je to u potpunosti tacno.
pozdrav...

<font size=-1>[ Poruku promijenio/la: Rosy dana 21.03.2002. 16:23 ]</font>


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Mar 2002, 17:18 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> A ovo za pakao i raj..gdje idemo nakon smrti, nadgrobni zivot i sl...mislim da su to gluposti, jer to niko ne moze da kaze sigurno</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Može da se kaže sigurno tj. da to neko sigurno zna, ali ne može tako lako da se dokaže drugima što ne znači da nije tačno. Ljudi koji to istinski znaju, koji su spoznali te stvari, uglavnom nemaju želju, volju da to dokazuju iz nekih razumljivih razloga.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>treba zivjeti sto kvalitetnije i bolje dok zivis</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Ovo je tačno

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> a poslije nista od toga...</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Dok ovo uopšte nije tačno.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> mada su to neki znaci koje ne mogu da objasnim</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Naravno da ne možeš :grin:

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Mar 2002, 09:05 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 03 Jan 2002, 01:00
Postovi: 1552
Lokacija: Banja Luka
Ja nikada nisam doživio kliničku smrt. Ne znam kako bi to moglo da izgleda. Ako je mozak bio živ, ne prihvatam da mi neko kaže da je bio mrtav. Mozak ne može dugo da opstane bez kiseonika, čak i vrlo kratkotrajan nedostatak kiseonika može dovesti do trajnih oštećenja.
Doktori mogu elektrošokovima da "probude" srce, mozak koji prestane da funkcioniše ljudi ne mogu da ožive. Ako srce stane to znači da je i krv u venama stala. Jedini razlog što se krv kreće je srce koje ima ulogu pumpe. Ako krv stoji, ona ne može da prenosi kiseonik. Kada srce stane, mozak momentalno ostaje bez kiseonika.
I kakvi su to doktori koji se umjesto spašavanjem nečijeg života bave mjerenjem moždanih f-ja dok čovjek umire? Otkuda oni znaju kada će nekome srce da stane? Moraju imati opremu za sva ta mjerenja spremnu u svakom trenutku. Valjda je nečiji život prioritet u odnosu na sumnje nekog doktora o postojanju zagrobnog života. I oni vrše dalja testiranja upravo zato što nisu uvjereni. Zašto nisu uvjereni?
I kakav je to način, uopšte? Čini mi se da u Bibliji ima jedno mjesto, to je kada đavo iskušava Hrista, gdje se kaže da ne smiješ testirati Boga. Čim traže dokaze postojanja raja oni ne vjeruju. Valjda je bit vjere u vjerovanju, ne u dokazivanju postojanja nečega.
Kada sam rekao otići u raj nisam mislio odšetati tamo, već otići na onaj način na koji je to moguće. Ovo sada postaje besmisleno, govorimo o stvarima o kojima nemamo pojma.
Činjenica da postojimo, da živimo, je već sama po sebi čudo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Mar 2002, 00:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2001, 01:00
Postovi: 3380
Lokacija: .: Lugano :.
Uhm ...
Manje vishe svi ste u pravu i svi drzite do svojih stavova.
Ali opet mislim da to na sta Vader aludira nije tema za ovu
diskusionu grupu, a to je vjerovanje
OK dokazi .. ok profesori i njihove studije .
Takodje ima dosta profesora/doktora koji citav zivot izgube
dokazivajuci i vrseci nekakve experimente i na kraju nista ne
dokazu.
Moj licni stav je da to sto neko hoce da mi objasni i da dokaze
i ako uspije na taj nacin da me ubijedi (u slucaju nauke, ako je
nesto stvarno tako nije tesko dokazati) vjerovacu mu.
A sad da mi neko prica da postoji 'raj & pakao' i da treba u
to da vjerujem, uhm ... NE :wink:

Svako svoje misljenje i stav ... i svima super


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Mar 2002, 10:21 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 04 Jan 2002, 01:00
Postovi: 441
Lokacija: Banjaluka
Svako je u pravu na svoj nacin..Ovo sto Vader kritukuje isjecke mojih recenica..ovo je tacno ,ovo nije..ne znam kako to sebi uzimas za pravo..no dobro.
Jer mislim ne mozes ti na osnovu svojih ubjedjenja reci to nije tacno, jer opet dolazimo na onu temu istine, a tome nije mjesto ovde na ovom forumu.
KAo sto sam rekla klinicka smrt kao i sam cin umiranja je nesto izuzetno diskutabilno i potice niz razlicitih stanovista i poimanja, a to je dobro, to tjera ljude na razmisljanje i tjera ih d a otkrivaju sto vise. Zato predstavljaju bogastavo ,upravo, razlicita misljenja.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Mar 2002, 18:23 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> Ovo sto Vader kritukuje isjecke mojih recenica..ovo je tacno ,ovo nije..ne znam kako to sebi uzimas za pravo..no dobro</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Uzimam si za pravo jer sam bezobrazan :smile:
Radim tako jer sam tako navikao, to mi je najlakše a i najpreglednije je, tako se inače radi, ako hoćeš daću ti adrese nekih većih foruma pa pogledaj sama.

Mislim da tebi zapravo smeta ono što sam pisao a ne način na koji sam to pisao. Pa nije problem ako se ne slažemo :smile:. Ja sam na ovoj temi iznosio ono do čega su došli tvoje kolege doktori tako da...

I ja na ovoj temi nisam iznosio vjerovanja iz tri razloga: vjerovanja kao što reče mišk0 nisu za ovaj podforum, moja vjerovanja već ionako znate, nema svrhe iznositi vjerovanja skepticima. Zato sam iznio samo DIO naučnih saznanja od strane nekih doktora i psihologa koji su se posvetili izučavanju ovog fenomena. Među njima ima doktora koji ni sami nisu vjerovali u ovo prije nego što su počeli istraživati. Postoje knjige o ovome, postoji sigurno tona materijala o ovome na internetu. I sve to od strane doktora, dakle ljudi od nauke :grin:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Jul 2002, 14:48 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Otvorila se ovakva tema na jednom forumu i evo šta je jedna djevojka rekla:

Prije par godina pitala sam jednu medicinsku sestru koja radi na odjelu reanimacije ako joj je koji pacijent pricao o takvim iskustvima. Ona mi je odgovorila da ih jako puno prica o tome, i to bas njima - medicinskim sestrama, ali ne i doktorima; valjda se boje da doktori ne pomisle da su "malo udreni" i zadrze ih na lijecenju;)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Jul 2002, 14:48 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
A evo sa iste teme lično iskustvo jedne od osoba koja se kasnije javila na toj temi:

-------------------------------------------------

Svima nama ponekad se dogodi ponesto od onih stvari koje bi najradije izbjegli. Zasigurno jedan takav dogadjaj je i prometna nesreca. No ponekad se poklopi takav dogadjaj i sa onom starom puckom poslovicom koja kaze: " nije svako zlo, za zlo ".

Dana 02.10.1994g. dozivio sam saobracajnu nesrecu u kojoj mi se dogodio jedan neobican dogadjaj. Zbog ne - prilagodjene brzine moj motorkotac je izletio sa ceste i udario u vozilo parkirano na kolniku. Od siline udara ja sam poletio zrakom nekih 20-30m. naprijed niz cestu, te sam zadobio vanjski prijelom noge, ozljedu glave ( manju - sivana 3 punta ) i niz manjih ozljeda diljem tjela. Interesantno je tu ono sto se tad desavalo u mojoj glavi tj. u mom umu. Pri pokusaju da vratim misli u taj trenutak vidim sebe gdje se suocavam ( u trenutku kad postajem svijestan da je sudar neizbjezan ) s strahom, iduca slika: ja udaram motorkotacem u auto i od siline udara poletim kroz zrak, dok mislima struji samo jedna pomisao: " ja umirem! ".

I tada dolazi oni meni tesko rijecima opisiv dogadjaj: Stisnutih zubi i zatvorenih ociju u tom letu iscekujem zadnji udar svog tijela o tlo i zidic ispred sebe ali na moje iznenadjenje nedesava se to, tocnije ne desava se nista. Traje to neko vrijeme ali kako nikako da udarim o tlo, pomalo zbunjen odlucujem da otvorim oci.
Okrecem se na bok dok otvaram oci i na svoje sveopce iznenadjenje ustanovljavam da spavam kuci u svom krevetu. Odahnem i Pomislim: " dobro je, nisam pao s motora, ovo je samo ruzan san ". Zbunjen dogadjajem, pokusavam ustanoviti kako je doslo do zabune da sam za motorom pa razmisljajuci o svemu shvatim da se uopce ne sjecam kada i kako sam isao spavati. Te me misli odvukose jako daleko u nekakav los po karakteru polu-san, ispunjen dobrim i losim mislima. Spopade me i nekakav nalagodan osjecaj straha, pa odlucim kao i uvjek zakljuciti da valja odagnati lose misli i da je bolje pokusati zaspati.

Odjednom dok se tako smirujem u mislima, shvatim da se nalazim u nekakvom mracnom tunelu gdje ugledam na drugom kraju crnine, to jest mraka neko svijetlo. Gotovo mahinalno pocmem se kretati put njega. Sto sam mu blizi bio, to sam brze prilazio, kao da propadam u nekakav beskrajno dubok bunar u kojem je umjesto vode svjetlo. Napokon sam i dosao do svjetla. Bilo je jako neobicno. Svjetlo visoko neodredjeno ( mislim oko 230-250cm ), potpuno bijele boje, izrazito intezivnog sjaja. Od pogleda u svjetlo oci i um mi se zaljepise za njega tako da se nisu mogli otrgnuti. Bio bih najradije pobjegao no valjda me je njegova pojava toliko smirivala da jednostavno nisam imao dovoljno snage u volji da se odvojim od njega. Tad mi se na moje iznenadjenje svjetlo obrati, ali ne govorom, makar ne onim sto nazivljemo rijecima vec mislima. Da bice je bilo sposobno da telepatski komunicira i to me je u potpunosti fasciniralo. Njegove misli odjekivale su u mojoj glavi.

Kazalo mi je da se ne bojim i da se opustim. Nakon ohrabrivljanja i prvih par razmjena misli razgovor je zazivio i malo po malo Svjetlo mi je zapocelo propitivati psihu i interesirati se za moj nacin razmisljanja, te je zahtjevalo od mene objasnjenje za mnoge stvari iz mog zivota. Da bi mi olaksalo prisjecanje na sve te moje dogodovstine ali i da bismo pomno mogli to izanalizirati, sluzilo se projeciranjem trena kada se to i dogodilo. To je cinilo na sljedeci nacin:

Kad bi se interesiralo za neku moju odluku iz moga zivota onda bi mi se pred ocima odigravao cio taj dogadjaj kakav je onda i bio, sa najmanjim pojedinostima koje su bile toliko tocne da sam se mogao sjetiti svake pa cak i najmanje misli koja mi je onda ( za zivota u onom trenu ) prolazila kroz glavu, makar je ona bila trajala samo jednu stotinku sekunde. Sjecao sam se tad sasvim jasno misli koje su uvjetovale moje razmisljanje, koje me i nagnalo da onda postupim kako i jesam postupio. Uobicajeno takve fragmente misli zaboravljam nakon nesto malo vremena ovisno o bitnosti dogadjaja, no ovdje u dimenziji sa Svijetlom vrijeme nije cinilo nikakvu poteskocu. Sve je bilo na svom mjestu kao sto su knjige kad su besprijekorno poslozene u biblioteci na policama, moja memorija je bila nevjerojatna. Sve sto je moj um ikada zabiljezio sve je to odjednom, sva ta silina misli kjucala u meni, mozak kao da je bio ubrzan za tisuce puta.

Iz pocetka je svjetlo samo slusalo, tocnije ucilo je o meni izvlaceci iz mene podatke koji su u mojim mozdanim vijugama. Mislim da smo proveli prilicno vremena analizirajuci mnoge djelove mog zivota koji su prolazili ispred nas kao na nekakvoj pokretnoj filmskoj vrpci. Bilo je tu analize dogadjaja od najveselijih do onih tuznih. Mislim da je bice ovim cinom htjelo da upozna moje srce ( dusu ) To upoznavanje je izvrsilo da bi iznaslo nacin na koji bi mu bilo moguce da mi preda znanje o onome sto me brine i da bi mi poducilo univerzalnom zakonu ljubavi. Sucen sam bio sa jednim do tada za mene nepoznatim etnitetom, jednom drugacijom vrstom bica nego je covjek, koje ne samo da je bilo inteligentno vec je bilo cisto duhovno bice tj. nije imalo cvrstog tijela. Na sve sto je Svjetlo pitalo, odgovorio bih samo cim bih u mislima pomislio na taj dogadjaj tako da nije ni bilo mogucnosti da nesto ostane prikriveno iz mog zivota kod otakve vrste komunikacije. Nakon sto me je podrobno ispitalo Svjetlo se stalo pomalo otvarati naspram mene, te je pocelo pricati mi o Tajnama zivota ( mistici ), pokusavalo je da mi objasni da ljudska patnja potjece iz neznanja. Da bi mi to dokazalo pocelo je opet prikazivati one iste dogadjaje iz mog zivota, samo sto je ovaj put to imalo za mene obrazovni karakter. Sada me je upozoravalo na korake u razmisljanjima zbog kojih sam radio greske te mi je omogucavalo da zavirim u glave tj. duse onih sugovornika s kojima su se ti dogadjaji i desavali. Mogucnost sagledavanja dogadjaja iz takvih kuteva rezultirala je i stanjem u kojem sam oprastao svima na losem sto su mi ucinili, jer je bilo jasno da su to ucinili iz neznanja i straha od zivota, kojeg tokom zivljenja svi pomalo sakupljamo.

Nakon te spoznaje koja je pocivala na metafizickoj snazi samoprijekora i snazi prastanja, Svjetlo je odlucilo da mi jos nesto pokaze, U tren oka izdiglo me u jednu novu dimenziju u kojoj sam se nasao okruzen mnogima koji su umrli davno prije mene i koji su me docekali sa toliko ljubavi da sam odmah osjetio da je to mjesto na kojem bi volio da zivim zauvjek, iz svakog od njih dopirali su samo ljubav i shvacanje a takodje su bili kao i ja tada obdareni darom Telepatije ( tako da smo bili razrjeseni onoga sto je na zemlji normalno, a sto je nemogucnost totalnog poznavanja drugog a ovdje je to bilo obrnuto ). Na toj razini nikakve osobne tajne nisu postojale jer mogucnost takvog misaonog komuniciranja takvu je stvar cinila nemogucom. Objasnjavali su mi da su uvjek bili uz mene kao i uz one koje vole i pokazivali mi kada i gdje su nastojali pomagati. Svaki od njih iz sebe je isijavao odredjenu kolicinu svjetlosti jednake boje kao i samo Svjetlo, samo sto je njihova svjetlost bila nekako manja i manje snage inteziteta. Proveo sam poduze vremena ( neznam dali skundi,sati,dana ili godina jer vremena tamo nema barem ne u pojmu koji je nama poznat ) u njihovoj dimenziji koja mi je po svemu licila na neku davno izgubljenu zemlju gdje nesreca nema mogucnosti da udje. Osobno mislim da se radilo o rajskoj razini, mada nevolim sam ocjenivati svoje razmisljanje.

Nakon sto se moja dusa do sitosti nahranila ( znanja ) na toj razini, pojavilo se opet Svjetlo i pitalo me imam li jos kakvih zelja ili briga, te nakraju i dali zelim da se vratim nazad na zemaljsku razinu. Bio sam presretan sto sam pronasao stare i zelio sam zbog sebe ostati sa njima ali zbog nekih osjecaja odgovornosti mislio sam da moram da se vratim nazad i samo sto sam na to pomislio odjednom sam osjetio snaznu bol u tijelu poglavito u nozi otvorio sam oci I vidio da sam udario o zemlju i klizao po cesti zaustavivsi se odarcem o zidic uz cestu.

Prva stvar koju sam napravio bila je nagonska jer rekao sam sebi: " Sranje ipak sam pao sa motora ", pet do deset minuta poslje stigla su kola prve pomoci i odvela su me u bolnicu. Zadobio sam niz ozljeda po tijelu i vanjski prelom noge tako da sam hitno operiran odmah po dolasku u bolnicu. Sljedeca dva mjeseca proveo sam u bolnici, a godinu dana mi je trebalo da opet pocmem samostalno hodati.
Bio je to moj susret sa smrcu i danas mogu kazati da mi uopce nije jasno kako sam prezivio taj pad jer brzinom od najmanje 80 km/h bez ikakve zastite u ljetnoj odjeci frontalno sam prvo udario u auto, nastavio letjeti zrakom oko 20m, pa odario o pod ( cestu ) te nastavio klizati da bi se zaustavio udarom glavom u zid. I danas mi znaju ljudi kazati ako pricamo o samoj nesreci onako kako je to u nasim krajevima obicaj: " mozes zahvalit samo dragom Bogu sto si ostao ziv " a ja se u sebi radosno nasmijem jer pomislim nemate vi pojma koliko sam mu ja zahvalan, jer ako je izlazak iz majcine utrobe rodjenje tijela tad sa pravom mogu kazati da je smrt u svijetlu rodjenje duha i uvod u nesto drugacije, nesto ljepse. Za kraj bih samo spomenuo jednu od recenica koje mi je svjetlo uputilo: Zasto sam vam na nebeski svod stavio zvijezde? Zar to nebudi u covjeku zelju da ih vidi, da ih dodirne? Koliko bih bio nepravedan da vam dam vatru ( ono sto budi zelju ) a ne i vodu ( ono sto zelje gasi )! Ako jasno je da poznatim nacinima unutar poznatog fizickog svjeta nemoze zvjezde da dobavi, jer neke su stvarno predaleke unutar tog fizickog svemira. Znaci preostaje vam jos jedan put ( duhovni - mislim da je jasno koji, posto je iskljucen fizicki ) a na svakom je od vas koliko cete tim putem daleko stici. Dakako radi se o putu u samoga sebe. O Putu upoznavanja Svemira, O putu zivota u Svjetlosti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Jul 2002, 15:43 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Pominjao sam momka koji je imao iskustvo kliničke smrti pa evo šta je danas dodao o tome:

-------------------------------

Znanstvenici zapravo kazu da ne znaju sto je to ( pogotovo ako uzmemo da jedni tvrde jedno a drugi drugo kao mogucnost ) i to samo oni koji ne zele dublje zaci u probleme NDE-a pa se bave pretpostavkama, dok oni koji se odluce da ipak pokusaju ozbiljno ispitivati takve stvari bivaju iznenadjeni tako da poslje uopce ne dvoje da je NDE jedna od najvecih i najprioritetnijih misterija koja bi trebala biti ispitana. Zadnjih godina mnogo se radilo na tom podrucju i danas u skoro svakoj zapadnoj zemlji povelik broj raznih ustanova ispituje takve slucajeve a sve cesce se moze cuti i izjava poput ove: kako je zapravo ljudima dana povjesna prilika za skok na koji se dugo cekalo jer ce istina o NDE-u prvi put objediniti znanost, duhovnost, tehniku i religiju.

Postoji ucenje koje treba pratiti i ono je tu pred svima vama oduvjek, i ono je ponajvise u vama samima, ali ga vi ne slusate iako je i po 100 puta ponovljeno, kad god se zapitate o tome odgovor dobijete ali ne zelite vjerovati jer se bojite a i jer je prejednostavan taj odgovor. Radije vjerujete Masineriji materijalizma trcuci za postizanjem sto vecih financija, trudeci se skrenuti sto vecu paznju na sebe, u nekoj nadi i zelji za prihvacanjem od drugih. Upadate u razne situacije samo zbog toga da bi se dokazali ili drugima ili samom sebi, vecina vas je nesposobna da upravlja nagonom pa nagon upravlja vama i jos mnogo mnogo toga mogao bih dodati. To se osnosi na opis obicnih ovovremenskih ljudi ocaranih tehnikom, TV-om, Novcem, Mocu ili slicno koji imaju jednu, vise ili skoro sve od gore opisanih mana.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Jul 2002, 12:05 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 19 Mar 2002, 01:00
Postovi: 39
PAMETAN ZIVI DOKLE HOCE, A BUDALA DOKLE MU JE SUDJENO.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Jul 2002, 14:31 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2001, 01:00
Postovi: 3380
Lokacija: .: Lugano :.
Vader je napisao:
....Radije vjerujete Masineriji materijalizma trcuci za postizanjem sto vecih financija, trudeci se skrenuti sto vecu paznju na sebe, u nekoj nadi i zelji za prihvacanjem od drugih. ..


Vaderu MESIJO !! :) :)

svi svi , a TI ..


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Jul 2002, 15:14 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 04 Jan 2002, 01:00
Postovi: 441
Lokacija: Banjaluka
Vader je napisao:
Postoji ucenje koje treba pratiti i ono je tu pred svima vama oduvjek, i ono je ponajvise u vama samima, ali ga vi ne slusate iako je i po 100 puta ponovljeno, kad god se zapitate o tome odgovor dobijete ali ne zelite vjerovati jer se bojite a i jer je prejednostavan taj odgovor.


Strasno...ova recenica mi zvuci kao da su mi Jehovini svejdoci dosli na vrata, a ja momentalno zatvorim vrata....
Bez daljeg komentara..necu da idem u off topic, nema potrebe!
:wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Jul 2002, 16:13 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Kod citata piše "Vader je napisao/la:" a to je Vader samo preuzeo, to je nedavno napisao momak koji je imao iskustvo kliničke smrti...s tim da se Vader dobrim dijelom slaže sa onim što je ovde prenio :)


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 98 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs