banjalukaforum.com

Evo ja cu ti pokusati odgovoriti na ono prvo.
Pojava hriscanstva se mozda najvise odlikuje postojanjem zivota nakon smrti. I to je u to vrijeme bilo vaznije i od samog zivota. Govorilo se da je ovozemaljski zivot samo priprema za onozemaljski i da je ovozemaljski zivot baziran na ljubavi prema sebi koji ide cak do prezrenja boga dok je onozemaljski svet baziran na ljubavi prema bogu. I sam Isus kaze "Moje carstvo nije s ovoga svijeta". Dakle tada je za hriscane bilo gore ne otici u raj nego umrijeti na ovom svijetu. I to objasnjava njihovu odlucnost i privrzenost hriscanstvu i bogu.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Macro, pa na kraju je sve stvar vjere, u koju verziju price cemo ja i ti vjerovati.
To bi takodjer mogao biti odgovor i na ovaj post iznad. Svako ko ne vjeruje trazi alternativna objasnjena, prihvatice sva objasnjenja, samo nece prihvatiti ono objasnjenje koje mu najmanje odgovara, koje je najveci teret za nasu savjest.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pa dobro, slobodna volja.
Ja ne mogu vjerovati u sve to, ne zato sto sam neki buntovnik i protivnik, jer jednostavno mi mozak ne da, posto mi je sve suvise bajkovito, kontradiktorno, nedoreceno... ali se trudim zivjeti po tim nacelima i smislu da budes covjek. Jer vjera nije losa stvar, ako govorimo o tome kakvi bi trebali da budemo, kao neki kodeks ljudskosti u pozitvnom smislu.

Da ali to ne mora biti vjera. Mozes ti biti dobar covjek i bez vjere u boga ili u bilo sta natprirodno.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Macro, slazem se sa tim sto si rekao. Mislim da je bitno da uzmes ono najbolje iz Pisma ako vec ne vjerujes, i ja sam citao prije N. Zavjet ali nisam vjerovao, medjutim sada kada vjerujem vise uzimam Hristove rijeci k srcu. I ne samo to, nije to sve, postoji nesto sto te mijenja u vise pogleda, u pozitivnom smislu.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Kako postati dobar ako si bio los citav zivot? Isus kaze da je dosao zbog bolesnih a ne zbog zdravih. Kako bi ti konkretno jednu bludnicu, narkomana, ubicu, lopova izveo na pravi put? Mozes mi dati konkretan primjer?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pa mogao bih sad pominjati rehabilitacione centre i ostale ustanove ali nije u tome poenta.
Neko je los jer je to u njegovoj svijesti, on zeli da bude los.
Oni koji su dobri, posteni mogu to biti i bez vjere u boga. Ne bih sad da govorim da li sam ja dobar ali ja ne vjerujem u boga ali opet imam neka moralna ubjedjenja po kojima postupam.
I ja bih tu isusovu recenicu malo preformulisao. On kaze da je dosao zbog bolesnih a ne zbog zdravih. E pa fino je pokojni patrijarh Pavle rekao "Cuvajmo se neljudi ali se jos vise cuvajmo da i sami ne postanemo neljudi".

_________________
A little less conversation, a little more action!

Mmmm, rehab-centri za karakterne poremecaje... Mislio sam da ces se pozvati na postulate humanizma ali nisi. Apostol Pavle (cini mi se da je on) kaze da je Zakon zbog losih, a da nema losih ne bi ni trebao zakon. Znaci ako si dobar ne treba ti Zakon, ali ako smo losi neka nam Pismo posluzi kao prirucnik za rehabilitaciju, a neka nam Hrist bude mjerilo (da ne bismo mogli sebe i druge lagati kako smo dobricine)

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pa iskreno, ja mislim da se ljudi jaaako tesko mijenjaju, malen je broj onih koji mogu da se promijene, a pod tim podrazumijevam drasticne promjene. E sad ja priznajem da postoje slucajevi gdje su se ljudi mijenjali uz pomoc vjere i smatram to za pozitivnu karakteristiku vjere. Ali to ne mijenja moje misljenje o bogu i religiji.
Ali mene vise brinu ovi danasnji "dobri". Pisao sam to u nekom od prijethodnih postova. Ljudi danas hoce da budu dobri ne zato sto to zele i osjecaju vec zato da bi bili dobri u ocima drugih. Mislim po meni je to ogroman paradoks samog pojma vjerovanja. Evo sad kad sam kod paradoksa moram pomenuti i ovaj. Hriscanstvo, dok nije bilo sluzbeno priznato, na drzavu i vlast je gledalo bez nekog velikog interesovanja, bas zbog one recenice "Moje carstvo nije s ovoga svijeta". Cak su hriscani smatrali da je drzava zapravo postignuta i moguca uz pomoc prinude i nasilja i borbi oko materijalnih sredstava. Ljudi nisu puno znacaja davali svjetovnom zivotu. Ali cim je hriscanstvo postalo priznato odmah se pocelo mijesati sa drzavom. Govori se kako je crkva iznad drzave, da su boziji zakoni iznad drzavnih i ljudskih i to sve u smislu jacanja religije, ne vjere. Totalni paradoks, religija koja je s prezirom gledala na drzavu i politiku govoreci da se koristi prinudom i nasiljem nakon priznavanja odmah podrazumijeva tu istu prinudu kao sredstvo sirenja.
Malo sam se udaljio od rasprave ali dobro. Hocu reci da od nastanka hriscanstva u njemu samom postoje mnoge protivrjecnosti i kontradiktornosti i ja jednostavno ne mogu da povjerujem u to i da zivim svoj zivot u skladu sa nacelima hriscanstva. Ali mogu da zivim u skladu sa sopstvenim nacelima za koja vjerujem da su ispravna i za koja mi ne treba nikakva visa sila koja bi ih potvrdila ili opovrgnula.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Mislim da u principu pogresno gledas na hriscanstvo, moras uzeti u obzir da hriscanstvo nije iskljucivo prica o moralu, mislim da je to glavni kamen razdora medju nasim gledanjima. Ja prihvatam da crkva nije bas najbolji uzor bila u istoriji ali da nje nije bilo mi danas ne bi znali za Hrista. Naravno da nam crkva i bog apsolutno nisu potrebni da zivimo ispravno, ali samo ako je svrha boga i crkve iskljucivo prica o moralu, a ja kazem da to nije slucaj. Zato mislim da je u pitanju pogresna perspektiva.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Prisvajane morala od strane crkve je jedna od najvecih kradja u istoriji covjecanstva - Artur Klark...

Razjasni detaljno svoj stav, kako mislis?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ne mislim ja, ja sam samo citirao...

Ali pretpostavljam da se misli na to ako si hriscanin da si odmah po "defaultu" dobar, posten i ostalo...dok recimo ako si ateista odmah si losh, zao i ne vjerujesh u boga (ok, ovo zadnje se podrazumijeva, ali je stavljeno zbog toga jer zvuchi kao nesto pogrdno).

Vjerujem da je tako, ali to bi vec mogla da bude druga tema i da se dosta o tome raspravlja, cak bi i otvorio mozda takav topic...

Bilo kako bilo po dogmatskom vjerovanju hriscana zakon je suvisan u svakom pogledu, jer kako rece Pavle "Niko se ne spasi po zakonu nego po vjeri u Isusa Hrista". - derogacija kompletnog zakona s kojim su dosli ne samo Isus nego i prijasnji a i potonji poslanici s.a.w.s.

Pozivati se na Zakon a istovremeno ne vjerovati u njega i ne prakticirati (po Pavlovom ucenju).

Jasna je stvar da covjek iako je dobar Zakon je opet nuzan, akone za njega onda za medjuljudske odnose, cak i prije onog "rehabilitacijskog".

Zakon je dosta nejasan u krscanstvu, samo iz razloga sto se vise vjeruje Pavlu nego Isusus, iako je razlika izmedju jednog i drugog nesaglediva i neuporediva.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Kako je onda Abrahama njegova vjera opravdala?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ne bi bilo lose da na to pitanje odgovori neko od krscana jer to i mene strahovito zanima,naravno s aspekta krscanstva.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-