banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 01 Avg 2025, 20:33

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 243 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jan 2008, 14:41 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
nadrealac je napisao:
Postoji li i jedna religija u kojoj su muskarci i zene ravnopravni?


Hrišćanstvo.

Jer ste vi svi sinovi Božiji vjerom Hrista Isusa; jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste. Nema tu Jevrejina ni Grka, nema roba ni gospodara, nema muškoga roda ni ženskoga; jer ste vi svi jedno u Hristu Isusu. (Galatima poslanica 3,26-28)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jan 2008, 14:44 
Vader je napisao:
nadrealac je napisao:
Postoji li i jedna religija u kojoj su muskarci i zene ravnopravni?


Hrišćanstvo.

Jer ste vi svi sinovi Božiji vjerom Hrista Isusa; jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste. Nema tu Jevrejina ni Grka, nema roba ni gospodara, nema muškoga roda ni ženskoga; jer ste vi svi jedno u Hristu Isusu. (Galatima poslanica 3,26-28)


Evo ti jedno rebro pa mi napravi zenu.... (znaci dio mene, posjedujem je)

Eva ubrala jabuku... i znamo sta se desilo...

zlo je u zenama....

kao da sam to cuo u hriscanstvu, ali nisam siguran

Mada, moram dodati, taj tekst kojeg si stavio vodi i na to da je ova tema zstoko besmislena, kao i religiozne podjele i posebno netrepeljivosti izmedju njih...


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jan 2008, 14:53 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
nadrealac je napisao:
Evo ti jedno rebro pa mi napravi zenu.... (znaci dio mene, posjedujem je)


И моја жена је дио мене, али не сматрам да је посједујем.
А то што је човјек створен од блата, а жена од човјека
само указује на њено достојанство над њим.


Citiraj:
Eva ubrala jabuku... i znamo sta se desilo...


Какве то везе има, па кроз жену је дошло спасење свијету,
најпоштованија жена је Богородица, за коју хришћани сматрају
да је већа од свих људи, која је како црквена пјесма каже:
"мост који преводи са земље на небо".


Citiraj:
zlo je u zenama....
kao da sam to cuo u hriscanstvu, ali nisam siguran


То ниси могао прочитати ни у једној хришћанској светој књизи.

Мислим да си нешто побркао.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jan 2008, 15:25 
Citiraj:
Položaj žena u monoteističkim religijama

Razvoj monoteizma, predstave o jednom Bogu, uopšte se ocenjuje kao napredak čovečanstva prema apstraktom razmišljanju. Ovaj proces dešavao se pod jakom oznakom patrijarhata, tako da se i u simbolima hrišćanske, jevrejske i muslimanske religiozne predstave sveta nalazi podređena uloga žene.

Po biblijskom objašnjenju o nastanku sveta Bog je načinio svet i čoveka od svog daha, a ženu od rebra nastalog čovjeka. Moć stvaranja je duhovna i odnosi se na čoveka, kojem se u Bibliji dodeljuje i sposobnost apstrakcije, kada biljke, životinje i ženu naziva jednim imenom. Muškarac je stvoren po slici Boga samog, a žena je "drugačija". Nerazjašnjeno ostaje da li je žena "pravi" čovek, sa obzirom da joj nije udahnut dah Božiji. Žena je pratioc i pomoćnik muškarca.

Druga, iz ove perspektive bitna priča je predstavljanje greha. Eva vodi Adama u iskušenje kada mu, vođena zmijom, daje jabuku ubranu sa drveta spoznaje. Time ona čovečanstvo ostavlja bez Božije milosti. Što znači žena je grešnija od muškarca. Podređen položaj žene je zbog ovog osnovnog greha "od Boga dat".
"To je za Adama bio znak da se može ogledati u svojoj saputnici kao u ogledalu, a za Evu da se treba podrediti volji čoveka od kojeg poteče."
[Johanes Kalvin]


Otprilike sam na ovo mislio, i da, - ono o Zlu u zenama nisam procitao u vjerskim knjigama ali sam imao priliku cuti to iz usta popova... pa sam uzeo tu teoriju "zdravo za gotovo", pardon... mada su grijeh i zlo jako srodni pojmovi


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jan 2008, 15:50 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
nadrealac je napisao:

Po biblijskom objašnjenju o nastanku sveta
Bog je načinio svet i čoveka od svog daha,


Чова, овај ко је ово написао очигледно није читао него само листао :D
у читавој црквеној литератури немаш нити један примјер гдје се жена показује грешнија или имало онтолошки и есхатолошки различитија од мушкарца о чему свједочи и једнак број светитеља и светитељки који се поштују у хришћанству.

Као што рекох, кроз читаву Библију имаш примјере:
- код јевреја је жена светиња, мајка породице, ослонац куће, алфа и омега
- у Светињу над светињама је мушки првосвештеник смио ући једном годишње, а Богородица је провела неколико година
- спасење долази кроз жену
- хришћанство прихвата и жене блуднице, не правећи разлику,
Христ својим тијелом штити жену коју њени џелати желе каменовати до смрти
- за највећи монашки подвиг се сматра онај св.Марије Египћанке
- равноправно постоје женска и мушка појница
- равноправно се граде женски и мушки манастири са истим уставима (типицима)

и да не давим, тако у недоглед, нећеш нигдје наћи да је жена "ниже биће", да нема право гласа, да није божије створење и слично.
Тај попа који ти је то рекао би могао мало понекад да се распита и понешто прочита него да лупа глупости.

Што се тиче креације (стварања), Бог је само жени подарио боголику способност стварања - рађања новог човјека, и као што рекох, Бог се смјестио у утробу жене, тако да та чињеница за хришћане свједочи о узвишеном положају и чистоти жене.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jan 2008, 17:24 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Али зашто жене не могу онда бити попови и ући у онај манастир?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Jan 2008, 19:43 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Шта би ти да уведемо матријархат? :D

Шалим се, вјероватно због крвотечења које омета жену у приступању жртвенику, по једном правилу уколико и кап крви падне у храму,
он мора поново да се освешта...
Нема никакве везе са положајем и правима...
А ако мислиш на Хиландар, једноставно то је мушки манастир,
не представља неки музеј или јавно добро, такав им је кућни ред.
Става сам да ни мушкарцима није мјесто у женским манастирима,
просто јер манастир не треба бити мјесто вјерског туризма, већ мјесто тишине, молитве и посвећености Богу...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 20:05 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jan 2008, 04:58
Postovi: 40
ŽENA U ISLAMU

Prije nego što se dotaknem samog statusa žene u islamu,smatram da je neophodno da napišem i nešto više o statusu žene prije dolaska samog islama.

STATUS ŽENE PRIJE ISLAMA

Slika

U predislamskom dobu,žene su tretirane na najlošiji i najgori mogući način.
Najveća "sramota" za muškarca bi bila kada bi mu žena rodila žensko dijete.
Za tu "sramotu" krivili bi ženu,i svu odgovornost pripisivali njoj.
Ženska čeljad su se tada živa zakopavala u zemlju i ubijala,na tako jedan svirep i užasan način.
Samo rijetke sretnice su uspijevale da ugledaju svjetlo dana,i da opstanu,ne postavši žrtvom tog svirepog čina i zločina.
Većinom su one postajale robinjama od kojih su takvi zlotvori imali koristi.
Sve u svemu žena je bila u to doba,najomraženije biće,i korisna je bila samo u vidu iskorištavanja,bilo u vidu radnog ili seksualnog objekta.
Naime sve do 19.vjeka u nekim zemljama je žena bila omražena zbog rađanja ženske djece,i kao takva je bila sramoćena i omalovažavana od strane svojih "muževa" i drugih.
Uzmimo na primjer Crnu Goru i njihov čuveni ritual,ubijanja ženske djece koji se u mnogim selima krišom izvršavao.
Stavljali bi malom ženskom novorođenčetu pogaču na glavu,i preko nje bi udarali čekičima jadno djete.
Takav ritual je bio prisutan ne samo u Crnoj Gori,nego i u mnogim drugim zatucanim djelovima svjeta sve do 19.vjeka otprilike.
Vidjećemo da je Kur'an zabranio ubijanje ženske čeljadi,skinuo sramotu sa žene zbog rađanja ženske čeljadi i jasno naveo da je MUŠKARAC taj od kojeg zavisi spol novorođenčeta,dao sva prava ženama koje nikada nisu posjedovale,dao pravo na nasljedstvo itd..
U staroj Grčkoj žena je bila dio imovine njenog staratelja,oca ili brata prije braka,a muža nakon braka.
Žena nije bila slobodna prije a ni poslije braka.Bila je poput robe koju može bilo ko kupiti za novac.

U rimskome pravu žena je imala status djeteta ili umno poremećene osobe,bez mogućnosti posjedovanja imetka.
Skrbnik,tj. muškarac,mogao je prodati bilo koje od svoje ženske čeljadi.Žena je do smrti ostajala u vlasništvu svoga skrbnika,bio on njen otac,brat ili muž.

Oni su imali puno pravo da je prodaju,protjeraju,muče,pa čak i ubiju.U nekim jevrejskim frakcijama žena je imala status obične sluškinje,koja kao majka i supruga nije imala pravo na nasljedstvo,ukoliko umrli ima muških nasljednika.
Ovo stoji u 21.poglavlju Prve knjige "Starog zavjeta".

Jevrejsko bračno pravo propisuje da ukoliko muž umre,a ne ostavi muške potomke iza sebe,njegova supruga pripada njegovom rođenom bratu,ili bratu po ocu,a može se udati i za drugog ako se oni odreknu tog prava i odbiju je uzeti za ženu.
Kineski zakon smatra da ženi treba dati najbezvrednije poslove i da žena ne predstavlja nikakvu vrjednost.

U hinduističkom zakonu piše da žena ni u jednom periodu životne dobi ne može uraditi nešto po svojoj osobnoj želji i potrebi.Žena je u djetinjstvu podvrgnuta volji svog oca,u mladosti muža,a nakon njegove smrti,volji njene djece.

Paralelno sa pojavom islama na Arapskom poluostrvu,žena je u Evropi bila poput obične robe,koja se može kupiti i prodati ,kazniti ,raditi najmizernije poslove za mali plaću.

Poznati engleski sociolog Herbert Spencer u djelu "Sociologija" zapisao je slijedeće;
"Muževi su prodavali svoje supruge u Engleskoj između petog i jedanaestog stoljeća".

Crkva je donijela zakon kojim dozvoljava mužu da svoju suprugu preda na raspolaganje drugom čovjeku na određeni vremenski period,uz određenu nadoknadu ili bez nje.
Ovaj zakon je dugo ostao na snazi i primjenjivao se sve do 1933.godine.

Ženi u evropskom društvu,sve donedavno,nije bilo dozvoljeno pojavljivanje pred sudom.
Ona nije imala pravo na ravnopravno učestovanje u sklapanju poslovnih ugovora,kao ni pravo raspolaganja imovinom,sve do 1942.godine,kada je ukinut ovaj akt i ženi dato to pravo pod uvjetom da imovina pripada isključivo njoj i da nije zajedničko vlasništvo njenog supruga i nje.
Ovo je samo malo broj primjera,i nemam namjeru praviti komparaciju između položaja žene u islamu i drugih svjetonazora,ali smatram bitnim napomenuti ove argumente iz naše bliske prošlosti.
Želim ustvrditi da su Evropa i Amerika tek nedavno dale ženi ravnopravan položaj sa muškarcem,dok je islam to davno učinio:vratio ženi dostojanstvo i osiguro slobodu izbora bračnog druga.Brak nije punovažan ukoliko nije sklopljen uz njen slobodni pristanak i uz prisustvo svjedoka.

Ona ima pravo da opunomoći oca u sklapanju bračne zajednice ,ukoliko ne želi i da dobije bračnu ponudu i zatraži sporazumni razvod braka.
Islam je osigurao ženi punu slobodu i nezavisnost kod posjedovanja imovine i bavljenja trgovinom,npr hazreti Hatidža(Poslanikova a,s supruga)se bavila trgovinom,a Božiji poslanik a.s je prije braka s njom,radio kod nje.

_________________
U ime Allaha Milostivog Samilosnog!
Reci:Allah je jedan,Allah je utočište svemu,
nit je rođen nit je rodio,
i niko mu ravan nije.
(Kur'an 112:1-4)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 20:23 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jan 2008, 04:58
Postovi: 40
RAVNOPRAVNOST SPOLOVA

Slika

U Kur'anu 4.poglavlje nosi naziv "Žene/En-Nisa".
U prvom ajetu(rečenici) tog poglavlja čitamo ove riječi Uzvišenog;

"O ljudi, bojte se Gospodara svoga, koji vas od jednog čovjeka stvara, a od njega je i drugu njegovu stvorio, i od njih dvoje mnoge muškarce i žene rasijao. I Allaha se bojte - s imenom čijim jedni druge molite - i rodbinske veze ne kidajte, jer Allah, zaista, stalno nad vama bdi".(4:1)

Kao prvo treba ukazati na pitanje prava i obaveze muškarca i žene,jer usljed nerazumijevanja Božijeg prirodnog zakona u stvaranju različitosti,dolazi do sukoba i polemike među ljudima.
Ljudi smatraju da su muškarac i žena stvoreni suprostavljeni jedno drugom,što nije tačno.
Oni su u biti stvoreni da nadopunjavaju jedno drugo.

Fenomen različitosti je osnova Božijeg stvaranja!

1. Tako mi noći kada tmine razastre,


2. i dana kad svane,


3. i Onoga koji muško i žensko stvara -


4. vaš trud je, zaista, različit...(Kur'an 92:1-4)


Allah dž.š,nam želi približiti odnos između muškarca i žene,navodeći primjer dana i noći.
Noć i dan su po svojoj prirodi različiti.Dan je ispunjen svjetlošću i predviđen je za rad i sticanje dobara,dok noć odlikuje tminama i predviđena je za odmor i spavanje.
Prema tome noć i dan su po svojoj prirodnoj funkciji različiti,ali i pored toga nisu suprostavljeni ,već se nadopunjavaju.

Da je kojim slučajem Bog učinio da dan traje vječno,ljudi bi se našli u situaciji da rade bez prestanka,ne nalazeći potreban duševni i fizički mir koji im je potreban.
U teškoj poziciji bi se čovjek našao da noć potraje čitavu vječnost i da nema smjene dana i noći,jer u takvoj situaciji morao bi raditi i sticati opskrbu isključivo noću.

71. Reci: "Kažite vi meni - ako bi Allah dao da vam noć potraje vječno, do Sudnjega dana, koji bog bi vam, osim Allaha, svjetlo dao? Zar ne čujete?"

72.Reci: "Kažite vi meni - ako bi Allah dao da vam dan potraje vječno, do Sudnjega dana, koji bog bi vam, osim Allaha, noć dao da u njoj otpočinete? Zar ne vidite?(Kur'an 28:71-72)


Čovjek ne može raditi danju,ukoliko nije imao odmora u toku noći,a neko ko radi dan-noć bez prestanka,nakon toga pada skrhan i slomljen,primoran spavati isto onoliko vremena koliko je propustio za vrijeme nespavanja.
Spavanje noću poklanja čovjekovom tijelu potreban odmor.Dnevna vreva se smiruje,što čovjeku daje priliku za miran i okrepljujući san.
Medicinska istraživanja su također potvrdila prednost spavanja noću.
Niko dakle ne može ustvrditi da su noć i dan suprostavljeni,već isključivo komplementarni,jer ne može jedno bez drugog.
Isto tako čovjek i žena ni u kom slučaju nisu suprostavljeni.
Čovjekova uloga je da osigurava uvjete za život i sredstva za izdržavanje supruge i djece,dok je ženina prirodna uloga vezana za kuću,rađanje,podizanje i odgajanje potomstva.
Žena prema tome ne mora da radi ako ne želi,i čovjek je dužan da je izdržava.Pored toga žena je odgovorna za odgoj djece,i ona je glava tog odgoja.
Žena pruža smiraj suprugu,koji se vraća umoran od napornog posla,dočekuje ga sa osmijehom i uređenom kućom.

...i jedan od dokaza njegovih je to što za vas, od vrste vaše, stvara žene da se uz njih smirite, i što između vas uspostavlja ljubav i samilost; to su, zaista, pouke za ljude koji razmišljaju.(Kur'an 30:21)

Bog je odredio muškarcu i ženi različite uloge u životu,koje nisu proturječne i suprostavljene,već naprotiv komplementarne.
Muškarci nisu primjerni kućni poslovi,kao ni rađanje,podizanje i odgajanje djece,isto kao što i ženi nije primarna uloga da osigurava materijalna sredstva za izdržavanje obitelji.
Rad i privređivanje nekih žena nisu upitni,pod uvjetom da budu u okviru njenih mogućnosti i osiguravaju zaštitu njenog dostojanstva i punu sigurnost.
Muž koji je u stanju raditi ,a sjedi u kući i živi na račun žene ,bit će izložen preziru okoline i vlastite supruge.
Svaka žena želi da ima muža koji će joj osigurati opskrbu i uvjete za život.
To je Božiji zakon među ljudima,bez obzira radilo se o vjernicima ili ne.
Izvršavanje primarne uloge,koju ima svako od nas,pomaže održavanju reda i poretka na zemlji,a svako odstupanje od tog donosi nesreću i probleme.
Zato je i došlo do sukoba između muškarca i žene.
Niti je žena zadovoljna svojom primarnom ulogom i funkcijom,a niti je muškarac sretan da mu žena bude suparnik u sferama gdje je on imao dominaciju i glavnu riječ.

To je scenario zlobnika koji po svaku cijenu žele staviti ženu u prvi plan i suprostaviti je muškarcu,što ima za cilj rušenje moralno-etičkih vrijednosti.

Žena po svaku cijenu želi biti takmac muškarcu u poslu,što je on i prihvatio,čak je i podstakao.
Kakav je rezultat?
Dešava se poremećaj u društvu.
Neki će možda reći da je nužda primorala ženu da radi i zarađuje.
Ne želim negirati postojanje takvih slučajeva,ali želim naglasiti primarnu,šerijatom utvrđenu,i razumski prihvatljivu zadaću žene,koja je garant održivosti sretne i uspješne porodice!

_________________
U ime Allaha Milostivog Samilosnog!
Reci:Allah je jedan,Allah je utočište svemu,
nit je rođen nit je rodio,
i niko mu ravan nije.
(Kur'an 112:1-4)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 20:34 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jan 2008, 04:58
Postovi: 40
DUHOVNA JEDNAKOST SPOLOVA

Slika

U mnogim religijama žene su se morale boriti za svoja prava i njihova borba, u mnogim slučajevima, još uvijek traje.

Islam, s druge strane, dodijelio je ženama prava koja im pripadaju i ne pitajući ih, a da ne govorimo o zahtjevima i borbi.

«Zbilja, muslimanima i muslimankama, i vjernicima i vjernicama, i poslušnim muškarcima i poslušnim ženama, i iskrenim muškarcima i iskrenim ženama, i strpljivim muškarcima i strpljivim ženama, i skrušenim muškarcima i skrušenim ženama, i djeliteljima zekata i djeliteljicama zekata, i postačima i postačicama, i muškarcima koji čuvaju stidna mjesta svoja, i ženama koje čuvaju stidna mjesta svoja, i muškarcima koji mnogo spominju Allaha, i ženama koje mnogo spominju Allaha, Allah je njima pripremio oprost i nagradu golemu!» (El-Ahzab, 35)

Ovdje je spomenut značajan broj islamskih vrlina, no primarna poruka ovog ajeta jeste u tome što se ove vrline odnose na oba spola, i na žene i na muškarce. Oba spola posjeduju ljudska prava i dužnosti, jednakog stepena, a nagrada na svijetu koji dolazi jednako pripada i muškarcima i ženama. Svakoj jedinki bit će suđeno prema njegovim, odnosno njenim djelima. Spol, jednostavno, ovdje ne igra nikakvu ulogu.

«Pa im se odazva njihov Gospodar: Ja zbilja neću niti jednom pregaocu između vas dobro djelo poništiti, muško ili žensko bili! Vi ste jedni od drugih...» (Alu `Imran, 195.)

Allah prihvaća molitve vjernika i kaže nam da neće dopustiti da propadne ičije nastojanje. Svako će požnjeti nagradu za svoj trud. Može to postići žena baš kao i muškarac. I muškarac i žena, jednako, članovi su ljudskoga roda, potječu iz istog izvora i združuje ih islam kao partnere u životu i nagradi.

«Koji god da urade dobro djelo, muško ili žensko bili, i k tome u Boga budu vjerovali,
Mi ćemo dati njima da prožive u životu lijepome, i zbilja ih na najljepši način nagradom njihovom nagraditi za ono što su činili!» (El-Nahl, 97)


Duhovna jednakost žena s muškarcima u islamu je potpuno bjelodana, tako da niko ne bi trebao nasjedati na propagandu koju propisuju islamofobični elementi u zapadnim medijima.
Od trenutka kad se dijete začne, žena je u islamu blagoslovljena bez obzira na rod zametka. Trudna žena se osobito poštuje a njena strpljivost u podnošenju tegoba trudnoće smatra se krepošću koja je približava Džennetu. Ako je beba djevojčica, to otvara daljnje mogućnosti roditeljima da zadobiju Džennet. U oštrom je to kontrastu spram stajališta paganske arapske zajednice gdje su se ženska novorodenčad živa kopala u zemlju i modernog džahilijjeta gdje mnoga društva rođenje djevojčice vide kao loše vijesti. Poslanik, s.a.v.s., je navijestio blagoslov Dženneta kao nagradu onome ko kćer lijepo dočeka, valjano je odgoji, pruži joj ispravno obrazovanje i pripremi joj dobru udaju. U jednom drugom hadisu se kaže da džehennemskoj vatri neće biti dozvoljeno da dotiče onoga ko zbog kćerke prođe kroz razne kušnje i nevolje pa se opet suzdrži od mržnje i nedoličnog ponašanja prema njoj.

Kur'an izričito zabranjuje ubijanje beba, bilo da je riječ o čedomorstvu bilo o abortusu zbog straha od siromaštva ili gubitka ugleda u zajednici:

«Ti reci: "Dođite da vam kazujem šta vama Gospodar vaš zabranjuje: da Mu ikoga ravnim smatrate! A roditeljima dobročinstvo činite, i djecu svoju zbog siromaštva ne ubijajte! Pa mi i vas i njih hranimo! Ne približavajte se ma kakvu nemoralu, bio on javni ili skriveni! I ne ubijajte čovjeka koga je Allah zabranio ubiti, osim kad Zakon traži! Eto to vam On u dužnost stavlja, da biste razmislili vi.» (El-En`am, 151)

Kur'an nam također kazuje da će nevine djevojčice, pogubljene samo zato što su ženskog spola, na Sudnjem danu biti pitane zbog kakvog grijeha su bile pogubljene:

«i kada živa zakopana djevojčica bude upitana zbog kojeg grijeha je ubijena?!» (Et-Tekvir, 8-9)

To je zločin roditelja, a ne djeteta. Roditelji ne trebaju misliti da su slobodni raditi što god zažele sa svojom djecom. Gotovo je nevjerovatno da se u modernom svijetu pod plaštom abortusa može tolerirati čin čedomorstva. Trenutno Kina proživljava pošast ovog barbarizma pod svojim strogim zakonima kojim se nadzire populacijski priraštaj; porodicama se dopušta samo jedno dijete, a mnogi roditelji hoće sina tako da se djevojčice ostavljaju sa mogućnošću da umru, ili se ubijaju, kako bi roditelji mogli imati još jedno dijete s nadom da će biti dječak. Zapadne nacije, koje su tako hitre kada treba osuditi Kinu, nisu daleko odmakle u ovom divljaštvu, samo što je njihovo čedomorstvo "zdravije", prerušeno u oblik abortusa.
Kur'an ne samo da štiti žensko novorodenče da ga ne ubiju njeni neuki roditelji već i opisuje njeno rođenje kao "dobre vijesti", te joj daruje pravo da naslijedi imovinu svoga oca, muža i brata, daje joj pravo na njenu vlastitu imovinu te pravo da vodi poslovne transakcije neovisno za svoje lično dobro.

«A kad nekom od njih glas dode da mu se žensko rodilo, lice mu potamni žestoko a on očajan bude, i od judi se krije zbog nesreće koja mu dojavljena bi: da li da, tako ponižen, žensko prihvati, ili da ga u zemlju zarovi?! O, kako samo loše rasuđuju oni!» (En-Nahl, 58-59)

Ovaj ajet se odnosi na period džahilijjeta, malo prije pojave islama, kad su paganski Arapi imali običaj žensku djecu živu kopati u zemlju. Islam potpuno zabranjuje ovu vrstu zločina, ali se, nažalost, ovo zlo i dalje nastavlja u mnogim zajednicama, gdje se žene ne cijene i gdje se smatraju teretom. U najboljem slučaju, rođenje djevojčice smatra se lošim događajem, ona bi mogla biti zapostavljena, dok će se najbolja hrana i obrazovanje davati njenoj braći; u najgorem, moderna tehnologija se koristi na način da, ako se putem ultrazvuka otkrije zametak ženskog djeteta, ono može biti abortirano, dok će se muški zametak nastaviti razvijati.
Duhovna jednakost spolova u islamu rasprostire se na ovozemaljsku ravan, i obrazovanje se zahtijeva i za muško i žensko.

Poslanik,Muhammed s.a.v.s., je rekao: "Tražiti znanje dužnost je svakog muslimana i muslimanke." Također je navodio muslimane da "traže znanje od kolijevke do mezara".

Značaj traženja znanja nije moguće prenaglasiti. Svim muslimanima je naređeno da se obrazuju, da djeluju prema svome znanju te da ga prenose drugima.

«I Allaha se boje od Njegovih robova oni učeni.» (Fatir, 28.)

Samo oni sa znanjem i razumijevanjem bit će istinski svjesni slave i uzvišenosti Allahove. Oni će shvatiti prolaznost sadašnjeg svijeta i trajnost budućeg, pa će biti zabavljeni svojim budućim stanjem i nastojati zadobiti znanje božanske upute.

Islam promovira obrazovanje oba spola. Islamska historija, od ranih početaka, bilježi imena brojnih učenjakinja, od kojih je najistaknutija Aiša, r.a., koja je bila jednn od najvećih prenositelja hadisa. Ona nije samo omogućila prenošenje preko 2000 hadisa, već su je velikani njenog vremena uobičavali konsultirati u fikhskim pitanjima (pitanjima jurisprudencije).

_________________
U ime Allaha Milostivog Samilosnog!
Reci:Allah je jedan,Allah je utočište svemu,
nit je rođen nit je rodio,
i niko mu ravan nije.
(Kur'an 112:1-4)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 20:40 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 09 Feb 2008, 17:40
Postovi: 7402
O polozaju zena u islamu znam samo iz knjiga poput: ,,Ispovijest iz harema'', ,,Princeza sultana'', ,,Dvadesetosma supruga'', i sl. I podaci koji su tamo navedeni slicni su ovim sto si ti Jasmina navela u Statusu zene prije islama, samo sto se odnose na islamsku vjeru. Stvarno ne razumijem. Zanima me, da li poznajes i mozes li napisati neke zakone koji se odnose na polozaj zene u drustvu u islamskim drzavama. Skoro sam gledala i neki dokumentarac i prilicno se sokirala ogranicenoscu koje imaju te zene. To sto si napisala u 1. postu (mislim na duge vjere) odnosi se na neka prosla vremena, a ne na danasnje stanje. Ali sta je sa islamom danas?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 20:48 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jan 2008, 04:58
Postovi: 40
ISLAMSKI BRAK

Slika

U islamu nema celibata. U islamu se seksualnost smatra prirodnim dijelom života, koji se treba odvijati u okvirima zdravog braka; ispunjenje seksualne potrebe, prožeto grijehom i eksploatacija žena kroz prostituciju, pornografiju i silovanje izričito su zabranjeni.
Poslanik,Muhammed s.a.v.s., je savjetovao muslimane:
"Ko god je u stanju ženiti se, neka se ženi jer će mu to pomoći da obori svoj pogled i očuva svoju čednost."

I kao što pruža legitiman prostor oslobađanju seksualne energije - što će pojedinca očuvati od grijeha - brak pribavlja komfor, sigurnost, utjehu i druženje. Islam ne samo da smatra brak neophodnim već ga uzdiže na razinu jedne pozitivne vrline na osnovu koje će oni koji uđu u bračnu zajednicu za to biti nagrađeni kao i za svako drugo dobro djelo. Poslanik, s.a.v.s., je naglasio značaj braka kada ga je opisao kao polovicu vjere.

Važan uslov braka leži u činjenici da se ova zajednica treba temeljiti na pristanku oba partnera; ni muško ni žensko ne trebaju biti prisiljeni na brak. Konkretno - kao upozorenje protiv tlačenja žena - islam jasno navodi da brak zaključen bez slobodnog pristanka žene nema nikakve valjanosti. Poslanik, s.a.v.s., kaže:
"Udovica se ne treba udavati bez njenog pitanja, niti djevica bez njena pristanka ..."

Budući bračni partneri se potiču da vide jedno drugo prije nego što pristanu na brak.Džabir, r.a., prenosi da je Poslanik Allahov rekao:
"Kad neko od vas traži da se oženi, ako je u stanju pogledati osobu koju želi oženiti, neka to uradi."

Iznad svega, brak u islamu predstavlja ugovor dviju jednakih strana. Kao jednak partner, muslimanka može postavljati uslove za sklapanje braka. Za razliku od žena u Britaniji, koje čak ni danas nemaju pravo praviti ugovor niti postavljati uslove, muslimankama je ovo pravo bilo dato još prije 1400 godina. Žena može postavljati predbračne uslove, koji uključuju njeno pravo na razvod, ograničavanje muža na samo jednu ženu, te jasno definiranje uslova izdržavanja.
Brak u islamu je mnogo više od sredstva udovoljavanja seksualnih prohtjeva; riječ je o društvenom ugovoru kohabitacije unutar koje oba partnera mogu naći društvo i utočište od životnih kušnji i nevolja. Žena se ne gleda kao objekt muškog uživanja, niti se od nje očekuje da skače na svaki prohtjev i hir svoga muža. Ona je duhovno i moralno biće koje ulazi u bračnu zajednicu sa muškarcem na temelju svečane obaveze koju će Allah posvjedočiti.
Navodi se da je Poslanik, s.a.v.s., rekao:

"Nema ničega poput braka za uvećanje ljubavi između dvoje ljudi."

Danas na Zapadu udate žene koje zadrže svoje djevojačko prezime promatraju se kao feministkinje, odnosno kao neobično arogantne i drske osobe. Muslimankama, međutim, uvijek se dopuštalo i očekivalo da čuvaju svoje djevojačko prezime nakon braka. Ovo pravo da sačuvaju svoj vlastiti identitet ženama je u islamu bilo dato kad se drugdje u svijetu na žene jedva gledalo kao na ljudska bića te se vodile strastvene rasprave o tome imaju li one dušu uopće, da ne govorimo o priznavanju nekakvog zasebnog identiteta.

Kur'an opisuje brak najdirljivijim i najsnažnijim terminima:

«... One su vaša odjeća, a vi ste njihova odjeća ....» (El-Bekare, 187)

«I od Njegovih znakova i to je da On za vas, od samih vas, žene stvara, da se uz njih smirite i među vas jubav i samilost dao je. U tome, zbilja, ima Znakova za jude koji razmišljaju!» (Er-Rum, 21)

«A On je Taj Koji vas od jednog čovjeka stvara, i od njega je ženu mu stvorio da uz nju smiraj nađe...» (El-A`raf, 189)

«Stvoritelj nebesa i Zemlje! Učinio je i od vas samih parove.» (Eš-Šura, 11)

U islamu nema spomena odgovornosti žene za "istočni grijeh", niti je ona prvi grješnik te otuda odgovorna za svekolike ljudske nevolje. Nema ideje da je muškarac stvoren od više, a žena od niže materije. Žena je stvorena jednakom, i muškarci i žene su Ademovo potomstvo, pa su im i duše istovrsne.

«O ljudi! Bojte se svoga Gospodara Koji vas je od jednog čovjeka stvorio, a stvorio je od njega i ženu njegovu i od njih dvoje rasijao je mnoge muškarce i žene! Allaha se bojte, vi u međusobnim traženjima Njega za jamca uzimate.» (En-Nisa', 1)

«Allah vam od vrste vaše stvara žene, a od žena vaših dariva vam sinove i unuke, i lijepa jela vam daje. Zar da u neistinu povjeruju i blagodati Allahove poriču?!» (En-Nahl, 72.)


Kur'an opisuje ženu kao muhsanah, tvrđavu protiv zla, jer dobra žena pomaže svom mužu da ostane na Pravome putu.

Muslimani se stalno opominju da se ljubazno ophode prema svojim ženama:

«O vjernici! Nije vam dozvoljeno da nasljeđujete žene protiv volje njihove! Niti da im otežavate tako što ćete im oduzimati od onoga što ste im već dali, osim ako očito bludno zgriješe. I s njima dostojno živite! Ako prema ženama svojim gađenje osjećate, može biti daje Allah u onome što vi mrzite podario dobro obilno!» (En-Nisa', 19)

Muškarcima Allah zapovijeda da se druže sa ženama dobrodušno i sa poštovanjem. Trebaju se uzdržati od grubosti u razgovoru i odnosu prema njima. Ponašanje koje se protivi standardima morala i opće uljudnosti je zabranjeno. Takvo nemoralno i odvratno vladanje je znak neznanja (jahilliyyah) kojeg je islam došao dokinuti.

Muslimani se opominju da žene tretiraju pravično. Kur'an im zabranjuje da žene nasljeđuju i zlostavljaju, seksualno ili drukčije, kako je bio običaj prije dolaska islama i kako je još praksa u mnogim društvima gdje moćni i bogati iskorišćavaju nejake i siromašne u ovom smislu. Ovo islamsko pravilo ne odnosi se samo na Arape VII stoljeća n.e., već i na sve kasnije islamske generacije. Muškarcima se zabranjuje da zlostavljaju žene, a naređuje im se da žive u prijateljskim odnosima sa svojim bračnim partnerima. Allahova zapovijed da se tako postupa pojačana je napomenom po kojoj, dok se muškarcu može ne svidjeti neka crta ili aspekt ponašanja njegove žene, može biti da će Allah donijeti kakva dobra ako ga on dobrodušno podnosi i prihvati svoju ženu onakvu kakva ona jeste. U svemu ovome ima koristi za muškarca.

Poslanik, s.a.v.s., pojačava ovu poruku jednakosti i korektnog odnosa prema ženama dajući najbolji primjer na koji se svi ljudi trebaju ugledati. Sam je pokazao koliko je važno da se svako brine o sebi i svojim dnevnim potrebama, namjesto što ih tovari na leđa žene. Prikazi njegovog života daju brojne primjere od kojih bi "moderni muškarci" mogli učiti. Sam je vodio brigu o svojim vlastitim potrebama, pomagao svojim ženama u kući, čak je krpio i popravljao svoju vlastitu odjeću. Pokazao je da čovjek nikada nije toliko važan da se lično ne može starati o svojoj čistoći, izgledu i potrebama, te je dao sljedeće savjete:

"Najbolji među vama je onaj ko je najbolji svojoj porodici, a ja sam među vama najbolji svojoj porodici."

"Najpotpuniji vjernici među vama su oni najboljeg vladanja, a najbolji od vas su oni koji su najbolji prema svojim ženama."

"Mnoge žene su dolazile porodici Muhammedovoj žaleći se na svoje muževe ... Ti muževi nisu najbolji među vama."

"Pomažući svojim suprugama u njihovim kućnim dužnostima, dobit ćete nagradu sadake (milosrđa)."

"Vjernik ne smije mrziti vjernicu; ako mu se ne dopada neka njena osobina, treba biti zadovoljan sa nekom drugom."

"Kada žena doji dijete, za svaki gutljaj mlijeka primit će nagradu kao da mu je darovala život, a kad svoje dijete odbije, meleci je tapšu po ramenima govoreći: `Čestitamo! Oprošteni su ti svi tvoji prošli grijesi, sad počni opet ispočetka."

"O žene! Sjetite se da će pobožne među vama ući u Džennet prije pobožnih među muškarcima."

"Za vrijeme trudnoće, pa dok ne rodi, i do kraja perioda dojenja, žena zaradi nagradu sličnu nagradi osobe koja čuva granice islama."


U svom čuvenom govoru datom tokom Oprosnog hadždža, u kojem je ponovio najvažnije elemente islamskog učenja, Poslanik, s.a.v.s., podsjetio je muslimane na značaj pravednog odnosa prema ženama:

"O ljudi, bojte se Allaha kad su žene u pitanju."

Još jednom ljudi su opomenuti da se sjećaju Allaha i boje Njegove kazne, jer Allah zna sve šta se među njima dopada.
Aiša, r.a., izvještava da bi Poslanik, s.a.v.s., kada bi bio kod kuće, pomagao u kućnim poslovima, prijateljski se ophodio prema porodici i održavao ugodnu atmosferu u kući.
Islamsko učenje je veoma strogo kad je posrijedi korektan odnos prema drugima, i u slučaju snažnije strane islam jasno navodi odgovornosti i obaveze snažnije strane. Kako su žene fizički slabije, daje im se zaštita, a muškarci su odgovorni za svaku zloupotrebu svoje fizičke snage nad ženama. Sve vrste fizičkog zlostavljanja su zabranjene u islamu, koji također zabranjuje i psihološka zlostavljanja kao što su odvajanje i nepotrebno ograničenje kretanja i putovanja.

Mužu je također zabranjeno otkrivati ženine tajne, kako je Poslanik, s.a.v.s., rekao:

"Najgori od svih ljudi je onaj koji priđe svojoj ženi, uživa njeno društvo, a onda odaje njene tajne."

Brak je u skladu sa islamskim učenjem tako da se bilo koje dopušteno djelo, koje se učini u kontekstu braka uključujući i seks – smatra vrlinom.

Poslanik, s.a.v.s., jednom je rekao:

"Čovjek će biti nagrađen za fizičke odnose sa svojom ženom." Slušaoci, pomalo iznenađeni, zapitaše: "Hoće li to osoba biti nagrađena za udovoljavanje svojim strastima?" Poslanik, s.a.v.s., odgovori: "Zar ne vidite da bi, ukoliko bi svoje strasti zadovoljavala na nedozvoljen način, ona činila grijeh? Zato, ako ih zadovoljava na dozvoljen način, bit će nagradena."

Na značaj fizičke strane braka također ukazuje hadis kojeg prenosi Imam Buharija. Prenosi se kako je Poslanik, s.a.v.s., naružio jednog od ashaba, koji je išao u krajnosti u svojoj odanosti ibadetu: "O Abdullah, nisu li me obavijestili da cio dan postiš a noć provodiš u molitvi?" Abdullah reče: "Tako je, Allahov Poslaniče." On reče: "Ne čini tako. Posti neko vrijeme a onda se uzdrži od posta. Obavljaj namaz noću a onda spavaj. Tvoje tijelo ima pravo na tebe, tvoje oči imaju pravo na tebe i tvoja žena ima pravo na tebe."

_________________
U ime Allaha Milostivog Samilosnog!
Reci:Allah je jedan,Allah je utočište svemu,
nit je rođen nit je rodio,
i niko mu ravan nije.
(Kur'an 112:1-4)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 20:53 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 09 Feb 2008, 17:40
Postovi: 7402
I jos bih nesto dodala...
Ne kazem nista protiv Kurana, nego protiv drustva. Mislim da je za los polozaj zena u islamu krivo drustvo koje se poziva na Kuran izorecuci, odnosno, pogresno interpretirajuci nesto sto u Kuranu pise. I cijeli zakon temelje na Kuranu, samo to podesavaju kako im odgovara.

Jasmina, sve ovo sto navodis je iz Kurana. Ja uopste ne sumnjam da je to tako po Kuranu, ali drustveni odnosi su drugaciji.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 20:59 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jan 2008, 04:58
Postovi: 40
MonaLisa je napisao:
O polozaju zena u islamu znam samo iz knjiga poput: ,,Ispovijest iz harema'', ,,Princeza sultana'', ,,Dvadesetosma supruga'', i sl. I podaci koji su tamo navedeni slicni su ovim sto si ti Jasmina navela u Statusu zene prije islama, samo sto se odnose na islamsku vjeru. Stvarno ne razumijem. Zanima me, da li poznajes i mozes li napisati neke zakone koji se odnose na polozaj zene u drustvu u islamskim drzavama. Skoro sam gledala i neki dokumentarac i prilicno se sokirala ogranicenoscu koje imaju te zene. To sto si napisala u 1. postu (mislim na duge vjere) odnosi se na neka prosla vremena, a ne na danasnje stanje. Ali sta je sa islamom danas?


Pozdrav i svako dobro MonaLisa!
Mala ispravka ja sam Jasmin i muško sam ,a ne žensko.

Što se tiče kojekakvih romana tipa "ispovijest iz harema" itd..,iz toga se draga moja ne spoznaje zakon jedne religije stare već nešto više od 1400.godina.

Haremi sa velikim brojem žena su po šerijatu (islamskom zakonu) zabranjeni,pošto Kur'an poliginiju ili ti poligamiju ,dozvoljava (ali ne naređuje) i ograničava samo na 4.žene u životu jednog muslimana.

Pisaću i ovom fenomenu,a ako pročitaš sve moje postove koji slijede dobićeš i odgovor na svoja pitanja.

Što se tiče tvog pitanja šta je sa islamom danas i pravima žene u mnogim "islamskim zemljama" to je široka tema.

Mogu ti reći samo da su prava žene danas u mnogim zemljama ugrožena,ali bitno je da li Kur'an to nalaže i da, li je islam općenito kriv za tako jednu nezavidnu situaciju!?
Uistinu ne!

Problem su mnogobrojni sekularistički sistemi koji remete harmoniju i koji su nametnuti u mnogim islamskim zemljama.

Svako dobro.

_________________
U ime Allaha Milostivog Samilosnog!
Reci:Allah je jedan,Allah je utočište svemu,
nit je rođen nit je rodio,
i niko mu ravan nije.
(Kur'an 112:1-4)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 21:02 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Јасмине, али ћеш се сложити да у исламским друштвима постоји много ограничења за жену:

- у многима нема право гласања на изборима
- не смије ходати откривене главе
- не смије ићи улицом без пратње родитеља или рођака
итд.


Све је то лијепо што причаш, али реално равноправности полова у исламу баш и нема...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 21:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 09 Feb 2008, 17:40
Postovi: 7402
Izvini zbog greske :oops: ...
Moram i ja tebe ispraviti sto se tice knjiga, nisam mislila na religiju, nego na drustveno urejenje i segmente zakona koji su bili navedeni (kao dodatak u knjizi ili samo kroz pricu).

I ponavljam, ne krivim religiju vec drustvo.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 21:06 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jan 2008, 04:58
Postovi: 40
MonaLisa je napisao:
I jos bih nesto dodala...
Ne kazem nista protiv Kurana, nego protiv drustva. Mislim da je za los polozaj zena u islamu krivo drustvo koje se poziva na Kuran izorecuci, odnosno, pogresno interpretirajuci nesto sto u Kuranu pise. I cijeli zakon temelje na Kuranu, samo to podesavaju kako im odgovara.

Jasmina, sve ovo sto navodis je iz Kurana. Ja uopste ne sumnjam da je to tako po Kuranu, ali drustveni odnosi su drugaciji.

Eto upravo tako,krivo je društvo i oni koji vjeru uzimaju kao masku,da bi ostvarili sebi poznate nemoralne ciljeve ili materijalne koristi.
Lijepo si to zaključila.
Svako dobro.

_________________
U ime Allaha Milostivog Samilosnog!
Reci:Allah je jedan,Allah je utočište svemu,
nit je rođen nit je rodio,
i niko mu ravan nije.
(Kur'an 112:1-4)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 21:12 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jan 2008, 04:58
Postovi: 40
Damaskin je napisao:
Јасмине, али ћеш се сложити да у исламским друштвима постоји много ограничења за жену:

- у многима нема право гласања на изборима
- не смије ходати откривене главе
- не смије ићи улицом без пратње родитеља или рођака
итд.


Све је то лијепо што причаш, али реално равноправности полова у исламу баш и нема...


Pozdrav Damaskin.

Slažem se sa tobom da je stanje žene u islamu danas na niskom nivou,ali meni to ne predstavlja nikakav problem-znaš li zašto?

Zato što Kur'an i općenito islam nije kriv za ovo današnje stanje žene u islamu!

Ovo je argument koji se ne može srušiti kod učenih muslimana-vjeruj mi!

Krive su žene koje su sebi tako nešto dozvolile.

Kur'an nije objavljen samo muškarcima već i ženama,pa neka ga izuče.

Prva rečenica Kur'ana glasi:
"Uči od Gospodara svoga..."

Ne kaže se od čovjeka niti bilo koga drugog ,već od Gospodara svoga!

Pozdrav i svako dobro.

_________________
U ime Allaha Milostivog Samilosnog!
Reci:Allah je jedan,Allah je utočište svemu,
nit je rođen nit je rodio,
i niko mu ravan nije.
(Kur'an 112:1-4)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 22:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Поздрав и теби Јасмине!

Овај дио не разумијем:


Jasmin je napisao:
Zato što Kur'an i općenito islam nije kriv za ovo današnje stanje žene u islamu!
Ovo je argument koji se ne može srušiti kod učenih muslimana-vjeruj mi!
Krive su žene koje su sebi tako nešto dozvolile.



Како мислиш да су "криве жене" због свог лошег положаја? Можеш ли нам то мало појаснити?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Mar 2008, 22:39 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Jun 2004, 12:32
Postovi: 5054
Lokacija: Kafana " Rolly i pijani piton"
Ja bih rekla da on misli da su žene krive što se nisu aktivno borile protiv muškog terora i što su podlegle smrtniku koji krvari (muškarcu) i njegovoj "moći" mjesto da su gledale u onog istinski Svemoćnog. (razumemo se) :cat:

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 243 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs