banjalukaforum.com

Ma covjece opusti se, jer nisam se smijao iz cinizma vec zato sto moj um ide dva tri puta brze od ovih tekstova sto prepisujete, a Vader me je uspio u tome zeznuti. Usput, u pravu si, ja ne zelim to razumjeti. Ne zelim da se bavim greskama drugih ljudi, ... moje greske su mi vaznije, kako si i sam napisao RUZNE greske!

Kontralabilnost je napisao:
Ne zelim da se bavim greskama drugih ljudi, ... moje greske su mi vaznije, kako si i sam napisao RUZNE greske!
Sigurno je da je najvaznije "raditi" na razoblicenju sopstvenih gresaka, ali mi nismo sami na ovom svetu... Kad nam se stradanja desavaju na kolektivnom nivou, moramo se baviti kolektivnim greskama, odnosno raditi na kolektivnoj promeni. Kratko sam ovde, ali koliko sam shvatila Vader i Aharon uporno pokusavaju to da kazu. Usput, hvala na dobrodoslici..

Da ali ti cinis dio te cijeline i kao takva si obavezna da mijenjas sebe a ne svijet u kome zivis. Ako zelis da mijenjas svijet onda si revlucionar ako mijenjas sebe onda si evolucionar.
Pitanje je sta ti zelis da budes?
Da kao vecini duhovnost bude samo izgovor da istraju u mijenjanju drugih ili da mijenjas sebe? Lako se prepucavati sa duh. citatima i idejama drugih ali govoriti iz sebe, e to je vec nesto.



Ali dobar pocetak...

Sretno

_________________
Tamo gde sam Ja, ne postoji "moja" ili "tvoja" strana. I u Svetlosti i u Tami Ja Jesam. Ja sam Mracan kao Ambis u koji se moras spustiti, da bi pronasao Ono za cim tragas. U praznini Nistavila Ja postojim.

nisam sad siguran "vader" da li se uopste razumijemo i govorimo li mozda isto!?
ja se nadam da se samo nerazumijemo i da je u pitanju nesporazum, nego razilazenje u razumijevanju svetog pisma.




ovo razumijem i slazem se.
mnogo ih je koji misle da ce samo svojim ispraznim i bezosjecajnim ispoljavanjem vjerske tradicije, sebi zasluziti vjecni zivot.
no mi svi znamo, da nasa vjera treba da je "ziva vjera"!
to nesporim.



e ovo nerazumijem najbolje!
bas sam sinoc citao jedan dio iz knjige sv. Jovana Damaskina, "Istocnik znanja".i to dio koji se odnosi na ovo nase pitanje, da li Bog nanosi zlo?
zao mi je sto je sad nemam kod sebe da citiram ali pokusacu opisati sta razumjeh...

dakle, NIJE Bog taj koji cini zlo!
Bog cini UVIJEK I SAMO DOBRO!
sjeti se samo knjige postanja...."i sve bi dobro".dakle, Bog je dobrotvorac.
a ovo zlo koje opazamo dolazi od zloga.
na koji nacin?

pa buduci da je Bog sveznajuci i nista nije bez njega i da "vrabac nemoze pasti bez njegovog dopustenja" (kako ti napisa), zlo se ISKLJUCIVO desava s Bozijim...DOPUSTENJEM!

dakle, znajuci sve ovo, nemozemo reci Bog CINI zlo (bez obzira na razlog) vec samo reci da Bog DOPUSTA zlo!

znaci...Bog nije zapalio nijedan hram (boze sacuvaj, jer to je njegov dom!) vec je dopustio da ga zlo zapali.a zasto je to dopustio, dragi "vader" bez obzira koliko ja postovao tvoju mudrost, znanje ili snagu vjere, moram reci...NIJE NAM DATO DA ZNAMO!

ko smo mi (bilo ko na forumu) da kazemo Bog je ovo zlo dopustio zbog ovog ili onog!?
mi to neznamo, Bog zna.

a ono sto i ja i ti znamo i mnogi clanovi ovog foruma, koji se krste imenom Isusa Hrista, jeste da cinimo djela na koje nas je obavezalo Hristovo stradnje!

znamo mi svi da ima zla u ovom narodu, ali nezaboravimo da je zlo s kojim nam je boriti se,...u nama! tu je bojno polje koje ceka na nas. u nama samima.
zato cu ja reci...
pustimo procjene o znacenju pozara u srpskim hramovima a radije se potrudimo da sebe obozimo, jer to je SIGURNO Bozija volja.



Zar na prvom mjestu briga za svetinje pa tek onda briga za živote djece?!?

o "vader" pa nemoj da si takav...
pisac tog teksta nije mislio "prvo ovo pa onda ono", vec je Boga molio za SVE sto je napisao!
dakle i za neprijatelje i za svetinje i za djecu i za narod.
osim toga, prvo je naveo neprijatelje, pa ako bas hoces biti cjepidlaka zasto nisi zakljucio da je srbima najvise stalo do svojih neprijatelja pa tek onda do hramova i grobova?
polako

ako si "vader" ovo shvatio bukvalno, da zlo dolazi od Boga, onda si mislim, pogresno shvatio.rado cu ti dati da procitas objasnjenja Jovana Damaskina pa mozda sagledas stvari drugacije.

zasto si raditi napisala pod navodnim znakovima?

Tragalac
Vrlo je zanimljivo da si rekla skoro od riječi do riječi ono što sam i sam namjeravao. I to samo po sebi nešto govori.

Slažem se sa svima koji su rekli da je najbolji put mijenjanja svijeta promjena sebe samoga, ali treba imati u vidu da imamo odgovornost i dići svoj glas i zauzeti se za istinu, onda kada je to potrebno.
A sada je potrebno.
A moram da odgovorim i na ovo:



i ovo



Ništa od onog šta je Vader napisao nije prepisano ni od koga (osim naravno citata iz Svetog Pisma, ali na svojstven način primijenjenih). Kamo sreće da je prepisano od nekog jer bi to značilo da je još neko shvatio da je Sveto Pismo prepuno vrlo aktuelnih uputstava, da ih je prepoznao, primijenio kad treba i usudio se da to javno iznese.
Avaj, nema se to od koga prepisati, i Vaderov glas je još uvijek isuviše usamljen. Nije jedini, naravno, ali opet kažem, suviše usamljen.

A ovo što se dešava ima svrhu razdrmavanja i buđenja onih koji su zaspali, pa i onih koji sa nadmoćnom distancom posmatraju svijet oko sebe a u stvari se ne usuđuju da se suprotstave mraku neznanja oko sebe ili još nisu shvatili koliko je to važno. U pravo vrijeme. A sada jeste vrijeme za to.
Uzalud će biti samo mijenjanje sebe iznutra, ako se ne da svoj pun doprinos za promjenu opšte atmosfere.
Uzgred, ono što Jivan Mukta govori vrlo je poznato i mnogi su to rekli, a ono što Vader iznosi je rijetkost. Pogotovo što mnogi ne poznaju i ne priznaju stvarnu vrijednost i aktuelnost Svetog Pisma.
Avaj.

Rio
Volio bih da pročitam šta je Damaskin pisao, ali van svake sumnje je da se nije usudio izaći iz okvira aktuelnog pravoslavnog učenja (osim između redova), kao i mnogi drugi mudraci u pravoslavlju prije i poslije njega, ali tradicionalno pravoslavno učenje u stvari nema valjan odgovor na ova pitanja. Zato što odbija da prizna neke osnovne zakonitosti u duhovno materijalnom svijetu kojeg smo dio.
Ali vjerujem da je učenje koje je Damaskin iznio dovljno dobro da ispuni svoju svrhu, a to je da umiri pravoslavnu dušu koja se susreće sa tim pitanjima, i da zadovoljavajuće odgovore dok ne bude spremna za ono pravo.
Ali dolazi vrijeme onog pravog.

_________________
UIOSDSAHA

Slažem se. To smo aharon i ja pisali. Bog dopušta zlo iz vaspitnih razloga, i da bi ljudi kroz to okajali prošle grijehe (karma, mada mislim da ti u to ne vjeruješ, da vjeruješ sve bi ti bilo mnogo jasnije). Baš zbog toga što ljudi moraju "izmiriti račune" sa Bogom, što moraju okajati svoje negativnosti, što broj svojih negativnih poena trebaju svesti na nulu, baš zato je Bog puštao nesreće i stradanja na Izraelce, zato ih pušta na Srbe, zato ih pušta na sve narode i sve pojedince. Zato što je za nas dobro "izmiriti račune" sa Bogom, zato što je za nas dobro nulirati negativne poene. Uostalo baš to i piše u Svetom Pismu, mislim u proroku Danielu. A za one koji iskreno i predano rade duhovnu izgradnju to okajavanje negativnosti se može ublažiti, dok za one koji pored svih upozorenja neće da vide i da se bar malo probude već čak postaju sve oholiji i ispunjeniji gnjevom i prkosom za njih će "izmirivanje računa" biti sve teže i teže. Kad se neko nauči nakon malog udarca koji dobije onda je to dobro, ali ako ne nauči onda dobije nešto jači udarac od strane Vaspitača, pa ako opet ne nauči još jači itd.

Znaš i sam da Bog na mnogo mjesta u Svetom Pismu kaže "vratiću vam po djelima vašim".


Juče sam čitao nešto što je rekao otac Tadej, cijenjeni pravoslavni duhovnik:

"Svaki događaj, svaka i najmanja sitnica što se dešava oko nas i s nama, svuda ukazuje na Promisao Gospodnju i (ili) dopuštenje Njegovo. Ništa u kosmosu ne biva bez Promisla i (ili) dopuštenja Njegovog. Sve što je plemenito i uzvišeno, Promisao je Božija. A sve što vidimo da je haotično, Bog zna zašto je (tako) dopustio i dokle je dopustio."



Ne bih se složio da je to njegov dom.

"Ovako veli Bog: nebo je prijesto moj i zemlja podnožje nogama mojim: gdje je dom koji biste mi sazidali, i gdje je mjesto za moje počivanje?" (Izaija 66,1)

Dom Božiji na Zemlji je u ljudima. Hramovi od drveta i kamena su samo nekakva simbolika i potrebni su onima koji ne osjećaju ili ne vjeruju da je dom Božiji u njima već žele opipljive rukotvorine da bi ih one psihološki približile Bogu. Čak i to nije loše, ali hramovi od drveta i kamena su trebali samo privremeno ljudima služiti da ih psihološki približe Bogu, a ljudi su vremenom kroz duhovnu izgradnju trebali steći i osjetiti sigurnost u to da je Bog u njima, i da u sebi grade Hram Božiji.. Recimo prvo je rečeno da se treba moliti u Jerusalimskom hramu, ali kasnije Isus Hrist kaže:

Ali ide vrijeme, i već je nastalo, kad će se pravi bogomoljci moliti ocu duhom i istinom, jer otac hoće takvih bogomoljaca. (Jovan 4,23)

A ti kad se moliš, uđi u klijet svoju, i zatvorivši vrata svoja, pomoli se ocu svomu koji je u tajnosti; i otac tvoj koji vidi tajno, platiće tebi javno. (Matej 6,6)

Dakle ljudi su vremenom, kroz duhovnu izgradnju, trebali nadvladati potrebu za vjerskim objektima od drveta i kamena i početi se povezivati sa Bogom bez tih vjerskih pomagala i dječijih kolica. Ali izgleda da još mnogi nisu odrasli u Duhu pa još uvijek ne mogu hodati bez tih pomagala, čak ni 2000 godina nakon što je Hrist rekao ovo u prethodna dva stiha.

I da li je Isus Hrist išao u hramove da se moli ili se molio gdje god se zatekao ("ode u goru da se pomoli Bogu") i zar je osjećao potrebu da se veže za hramove?

A danas se ljudi oslanjaju na hramove i ni ne žele da se odvoje od njih, kao pušač koji ni ne želi da se odvikne od pušenja, iako bi to mogao.

Sa jedne strane su takvi koji bi mogli, i do sada već morali, da naprave korake ka Bogu kroz lično povezivanje sa Bogom bez tih pomagala.
A sa druge strane baš iz razloga što mnogi još uvijek insistiraju na crkvama, manastirima, ikonama i sličnom ima veoma mnogo lažnih vjernika koji iz nekih "godišnjih religioznih obaveza" obavljaju neke tradicionalne rituale a uopšte ne rade pravu duhovnu izgradnju, uopšte ni ne žele čitati Sveto Pismo i drugu duhovnu literaturu. Zbog toga se umnožilo mnogo lažne i površne duhovnosti, a (što je još gore) narod živi u iluziji da je kolektivno dosta duhovan i pobožan, da su Srbi kao neki "nebeski narod", pravoslavlje uči da je ono najbolja i najispravnija vjera a narod to guta jer mu godi da vjeruje u to. I kako onda da nam ne bude loše? Zašto se čuditi kad manastiri gore? Pa Otac Nebeski je tokom istorije, preko ljudi, uništavao i palio ljudske idole (hramove, oltare...) kad su se ljudi previše oslonili na njih umjesto da su razvijali pravu vjeru i duhovnost u pravom hramu Božijem - u sebi.

Ne znate li da ste vi crkva Božija, i Duh Božij živi u vama? (1. Korinćanima 3,16)

Ovo je učenje Novog Zavjeta. Zašto crkva ne potencira ovaj stih narodu već veže narod za sebe i svoje objekte od drveta i kamena?

Narod se previše oslonio na vjerske objekte, (a crkva tome kumuje jer želi vezati narod uz sebe jače nego uz Boga), narod veže svoju duhovnost za njih pa kad oni izgore onda se nađu poljuljani, izgubljeni, očajni. Zašto? Pa samo zato što nemaju jaku duhovnost i vjeru u sebi, tamo gdje je i trebaju graditi. Zato ovaj lik što sam ga citirao na početku ove teme nakon paljenja manastira kaže: "Verujem u Boga ali ponekad se zapitam da li sve to postoju i da li je sve ovo jedna velika zabluda?"

Vidljivo je da on nije gradio vjeru u sebi već ju je vezivao za tradiciju i hramove. A koliko je takvih? Paljenje manastira ima za cilj da ljude prodrma, da ih šokira, da ih potakne da se zapitaju gdje to oni smještaju svoju vjeru i svoju duhovnost, da li u sebi kao što nas uče Isus Hrist i apostoli, ili u objektima od drveta i kamena koji su (što je vidljivo iz Svetog Pisma) bili namijenjeni samo kao privremena pomoćna sredstva da se oni koji nisu jaki u Duhu preko njih vežu za Boga. Ali ta privremena pomoćna sredstva je davno trebalo prevazići, što se vidi iz Novog Zavjeta i učenja Isusa Hrista i apostola o tome gdje se sve možemo moliti, gdje se nalazi pravi Hram Božiji.




Uopšte nije slučajno što je u toj molitvo na prvo mjesto stavljena briga za hramove pa tek onda za živote djece. To uopšte nije slučajno. To oslikava pristup i poglede na duhovnost koje gaji pravoslavna crkva a samim tim i veliki broj njenih vjernika.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

A sad što se tiče izjava tipa "treba da gledamo sebe i svoje negativnosti a da ne mjenjamo druge".


To da prije svega trebamo gledati sebe je tačno, sa tim se slažem. Ali sa tim da trebamo samo šutjeti videći šta se radi, sa tim se ne slažem. Jer nisu šutili ni mnogobrojni proroci, Isus Hrist, apostoli. Pa ne šute ni poneki sveštenici i duhovnici koji vide šta se radi pa zbog toga upozoravaju i opominju.

I pitam se da li oni koji kažu "trebamo gledati samo sebe a druge pustiti da rade kako rade" to kažu jer to zaista misle ili to kažu jer ih kritika pogađa, bar u nekoj mjeri, pa je ne žele slušati?

I koliko onih koji to misle i govore zaista nešto konkretno rade na sebi kroz duhovnu izgradnju? Koliko takvih svakodnevno čita svete spise, moli se i/ili radi nešto drugo u sklopu duhovne izgradnje? A koliko je onih kojima samo smeta kritika pa zato kažu "pusti ti mene, gledaj sebe"?

Vader sjajno!
Odakle si to prepisao?
Šalim se, znam odakle ili bolje rečeno od koga.
Od Duha Božijeg koji uči one koje mu se iskreno otvore, i koji je kadar svakoga tome poučiti, ako taj to želi.
Ima li koga da čuje ono što si rekao i ozbiljno barem razmotri?

_________________
UIOSDSAHA

JivanMukta je napisao:

Citat:


Aharon i Vader su vec odgovorili na ovo pitanje. Konkretno:

"Uzalud će biti samo mijenjanje sebe iznutra, ako se ne da svoj pun doprinos za promjenu opšte atmosfere. " (Aharon)




"To da prije svega trebamo gledati sebe je tačno, sa tim se slažem. Ali sa tim da trebamo samo šutjeti videći šta se radi, sa tim se ne slažem. Jer nisu šutili ni mnogobrojni proroci, Isus Hrist, apostoli. Pa ne šute ni poneki sveštenici i duhovnici koji vide šta se radi pa zbog toga upozoravaju i opominju." (Vader)


Slazem se i nemam sta da dodam.

Kontralabilnost je napisao:



Napisala sam prosto se sluzeci pravopisom srpskog jezika, dakle kad se misli na preneseno a ne na bukvalno znacenje, onda se stavljaju znaci navoda. Ali pretpostavljam sta hoces da kazes i slazem se sa tobom : Nema ozbiljnijeg rada od duhovnog razvoja.

dobro narode...

nebih zelio da se odvajamo od teme kad Vader spominje kako nam nisu potrebni hramovi da bi se Bogu molili.
hramovi imaju svoj znacaj i svoju ulogu i ntrebamo ih omalovazavati i smatrati "simbolikom od kamena i drveta", ali to je sad druga tema.

ova ovde tema je da li Bog nama salje kakvu poruku ili nas kaznjava zbog nasih greha, paleci srpske hramove.

ja sam se usprotivio pogresnom misljenju, da Bog CINI zlo ponekad iz ovih ili onih razloga, pa sam rekao da Bog samo DOPUSTA da se zlo desi.
to vidimo ovako...
vatra nas grije
Sunce nam osvjetljava put
voda nam gasi zedj

a mi nekazemo...
ozebli smo zato sto nas je vatra ohladila
nevidimo jer nam je Sunce zamracilo put
zedjamo zato jer nas je voda ozednila

kad ozebemo...ozebli smo jer smo se UDALJILI od vatre
kad nevidimo...nevidimo jer smo se UDALJILI od Sunca
kad zedjamo...zedjamo jer smo se UDALJILI od vode.

zato...NIJE BOG nista zapalio vec smo se mi UDALJILI od Boga pa smo se predali Palikuci da mu sluzimo. a Palikuca je ucino svoje...zapalio je.

ovo pisem jer zelim da znamo sta je od Boga a sta od Djavola. i da tu nepravimo zabune.
i ove moje rijeci nekazu da je sve to zbog Boga ali ni zbog Djavola!
vec kazu, onome ko ih razumije, da je sve to zbog...NAS!

jer mi smo ti kojima je dato da budu slovesna bica, da odlucuju sami sta ce i kako ce.imamo uvijek slobodu da odlucujemo i svaki put kad nam se desi zlo, desilo se zato jer smo mi odlucili da sluzimo djavolu a ne Bogu.
i izasli smo ispod Bozije blagodati i predali se gospodaru ovog svijeta!

mislim da se u ovom dijelu slazemo i da se dakle slazemo u sustini...
a to je da Srpski narod snosi odgovornost i da ima obavezu da se MIJENJA!

no, nije li ta obaveza pred svakim covjekom?
SVI smo pozvani na obozenje, bez izuzetaka!

a sta nam je za obozenje potrebno?
sve sto nam je potrebno...vec imamo!
svi imamo boziju blagodat. neki imaju oci da vide da je dan i da kazu "dobar dan" kad sretnu covjeka.
a neki imaju oci da vide Boga u prosjaku i da mu peru noge.

dakle, svi imamo onoliko koliko nam je potrebno.
i kad bismo samo u skladu sa onim sto imamo...i cinili, (bez obzira da li rekli "dobar dan" ili prali noge prosjacima) mi bismo zasluzili Carstvo Nebesko!

i jos nesto, za one koji se pitaju "kako mijenjati druge jer nije dovoljno mijenjati samo sebe"

reci cu...
KO od vas moze promijeniti drugog covjeka?
zar mislite da imate moc da nevjernika ucinite vjernikom?
zar mislite da imate moc da ispravljate tudju vjeru?

NIKO od nas nema tu moc!
tu moc ima SAMO Bog, jer vjera koju vi imate u svojim srcima i nije vasa vec je vjera Isusa Hrista!

dobro je sto biste zeljeli da se svi spasemo, to bih i ja zelio, ali to ZAISTA nije nase da cinimo.
krajnja posljedica razmisljanja da mi mozemo druge promjeniti vidi se u istoriji nasilnog pokrstavanja, hriscanskih ratova i slicno.
NIJE nase da mijenjamo na bolje, pa zar nevidite koliko smo mali i prljavi.
zlo nam svima skace iz srca!

nego je ovako...
cineci, mi sami, ono na sta smo pozvani bozijom blagodacu iz nasih srca pocinje da sija Bozanska ljubav jer u nama pocinje da zivi Isus Hrist
i mi vise nismo mi, vec je Hrist u nama.
i HRIST U NAMA cini da drugi ljudi vide sta trebaju i kako trebaju zivjeti.

Sijac sije sjeme NASOM RUKOM ali mi nismo niti cemo ikad biti sijaci!
zato duhovni ljudi kazu, kad im neko rekne "zbog vas sam se Bogu vratio",..."Bog vas je blagodario"!
dakle, BOG a ne taj duhovni covjek.

srpski narod je pozvan na spasenje ne od kad su mu zapaljeni hramovi, vec od kad je srpskog naroda!

i jos nesto mi se cini vazno...
nemamo mi potrebu da isparavljamo bilo sta u pravoslavnoj vjeri, da uvodimo neke modernizacije, vec jednostavno...da se vratimo iskonskoj vjeri.
jer nasa vjera (pravolsavna) nije vremenska, dakle ni moderna ni zastarjela, vec SVEVREMENKSA I SVEVASELJENSKA.

na Mir i obozenje.

Tragalac: ne, nisam uopste na to pucao! Mislio sam da zelis reci da ono sto je za mene duhovni rad, za tebe je pisanje uz vjetar, ili obrnuto.
Vader: da li je i jedno od onih pitanja meni postavljeno? Ako jeste, rekao bih ti da se bavim duhovnoscu. I jos, konstruktivna kritika me strahovito pogadja i zato je dobrodosla.

Kontrolabilnost me neodoljivo "podsjeća" na svojevremenog Ajsmena.
Bio on ili ne, mislim da bi mu pomoglo da se odmakne od izvjesnog mazohizma kojeg gaji, ne videći da ga samo sputava.
Takođe mislim i da bi pomoglo za promjenu truditi se za nešto, a ne uvijek i u startu biti "antiprotivan" svemu.

A što se tiče onog što reče Rio:



Niko od nas to ne može, ali može i treba da svjedoči za ono što zna kako najbolje umije, ne bi li to izazvalo u nekom pozitivan podsticaj.
Ali uvijek je sve u ruci samo dvojice: Boga i čovjeka koji se promjeni može oduprijeti ili je podržati.



Najbolji odgovor na ovo što sam u stanju da dam već sam napisao na drugoj temi. Podugačko jeste ali je iscrpno. Tamo stoji spisak (najočitijih i najkrupnijih) reformi koje je pravoslavlje i zvanično hrišćanstvo uopšte, opravdano ili ne, nadovezalo na iskonsko učenje i praksu prvih hrišćana. Te reforme su manje ili više imale svog istorijskog smisla, ali su se pokazale kojekako, a danas se vidi da su uglavnom bile više za spoticanje.
Ali koga to zanima detaljnije, neka pogleda ova dva posta sa druge teme:

http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=1 ... ht=#103604

http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=1 ... ht=#103607

Usprkos tome, malo je vjerovatno da će pravoslavlje dopustiti ikakvu promjenu u svom učenju, ali bilo bi dobro da barem razmotre na šta bacaju akcenat i čemu uče narod, ličnim primjerom prije svega. To bi bilo dovoljno da barem zaustavi katastrofu.
Uostalom, jasno je: novo vino ne ide u stare mijehove, kako onomad, u vrijeme Isusa Hrista, tako i sada.
Zato treba staro vino da ostane u starim mijehovima (samo uskislo treba prosuti!), a novo u nove, pa će se i jedno i drugo sačuvati.
A Bog želi da se sačuva i spasi sve što se ikako spasiti može. A to samo od nas i našeg postupanja zavisi

_________________
UIOSDSAHA

Pogledaj opet stihove koje sam postavio i čitaj pažljivo Stari Zavjet i proroke pa ćeš vidjeti da je Otac Nebeski lično naveo Vavilonskog cara Nabuhodonozora (kog je čak nazvao svojim slugom!) da spali i razruši Jerusalimski hram koji je bio posvećen lično od strane Boga. A vidi i da je Otac Nebeski navodio i dovodio i druge careve da ruše i uništavaju u Izraelu.

A Palikuća ništa ne može uraditi bez direktnog i izričitog Božijeg dopuštenja. Ljudi se trebaju pitati zašto je Otac Nebeski dozvolio tako nešto a ne da u strahu od samoanalize i promjene govore "mi se u to ne smijemo petljati, pustimo da se stvari odvijaju kako se odvijaju, nije naše da analiziramo te događaje".
Ovakvo razmišljanje (kad izostane promjena koja je prijeko potrebna) je uvijek u narednom peridu dovodilo do još većeg stradanja, i Palikuća je kasnije dobijao još više posla, po Božijoj volji, odobrenju i poslanju.




Bojim se da mnogi, pa čak i ti, to ne znate razlikovati. A ne znate nešto i mnogo bitnije, ono što je od đavola (a ja tako ne razmišljam) je po Božijem odobrenju. Pogotovo kad su u pitanju stradanja na globalnom planu o kome sada pričamo. Vidi to u Svetom Pismu. Zato ja ne govorim "ovo je od đavola" već kad se desi nešto loše pokušam to analizirati i pitati se zašto je Bog to dopustio, a ne đavo. Pravoslavlje đavolu posvećuje suviše mnogo pažnje i daje mu suviše moći, moći koju on uopšte nema. Gledajte više na Oca Nebeskog, čitajte Sveto Pismo više i pažljivije, pa ćete moći bolje prepoznati Božiju volju i u "lošim" stvarima koje Bog dopušta kao znake upozorenja i opomene a i da bi kroz to pročistio neke grijehe, kao nekad u Izraelu.



Pa baš zato kad neko vidi upozorenja treba da na njih ukaže i onima koji ih u tom trenutku ne vide.



Ovde se pisalo o upozorenjima, a mnogi ljudi i duhovni učitelji su oduvijek upozoravali. To nema veze sa mijenjanjem na koje ti misliš. Radi se samo o iznošenju nekih stvari koje bi nekoga mogle podstaći da malo razmisli i da se sam mijenja. Mnogima treba poticaj, mnogi su i postali vjernici jer su dobili ovakav ili onakav poticaj, mnogi su uradili nešto dobro jer su dobili poticaj.

Pogledaj dio jednog teksta koji se već nalazi ovde na forumu na drugoj temi:

"Ti kao vjernik u odnosu spram drugih ljudi, onih koji ne poznaju Boga, moraš izvršiti jedan zadatak. Hrišćanin ne može izbjegavati svijet, skrivati se, držati duhovnu izgradnju samo privatnom stvari. On živi u svijetu jer ima odgovornost i poslanje u odnosu na sve ljude: biti svjetlo koje rasvjetljuje. I ti imaš taj zadatak i ako tako ne činiš beskoristan si poput soli koja je izgubila okus ili svjetla koje je zasjenjeno. Tako neka svijetli vaša svjetlost pred ljudima, da vide vaša dobra djela i slave oca vašega koji je na nebesima..."

Ovo zadnje je citat iz Matejevog evanđelja. Cijeli ovaj tekst imaš na

http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=52854#52854


Vidi ovo

Ko je dakle Pavle a ko li Apolo do samo sluge kroz koje vjerovaste, kao što i svakome Bog dade? Ja posadih, Apolo zali, a Bog dade te uzraste. Tako niti je onaj što koji sadi, ni onaj koji zaljeva, nego Bog koji daje te raste. A onaj koji sadi i koji zaljeva jednaki su; i svaki će primiti svoju platu po svojemu trudu. (1. Korinćanima 3, 5,8)

Vidiš da je Bog slao ljude (svoje sluge) da opominju, da potiču na duhovnost, na vjeru. Najveća zasluga je Božija ali Bog je oduvijek slao ljude da preko njih propovijeda, upozorava, opominje. To se vidi i ovde:


Kako će dakle prizvati koga ne vjerovaše? A kako će vjerovati koga ne čuše? A kako će čuti bez propovjednika? A kako će propovijedati ako ne budu poslani? (Rimljanima 10, 14-15)




Ovo dvoje ne može zajedno:

"ne trebamo mijenjati pravoslavlje"

i

"trebamo se vratiti iskonskoj vjeri"

To dvoje ne ide zajedno.

Baš se o tome i radi dragi rio.

I stvarno mi je žao ako to ne vidiš iz ove teme i one teme "Poštuje li SPC Sveto Pismo i Božije zakone" na koju aharon upućuje. I žao mi je ako to ne vidiš gledajući oko sebe, čitajući Sveto Pismo i poredeći to Božije učenje sa onim što se radi.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Ja mislim da grijesis.

mnogo pises Vader, prosto mi zao da ti odgovaram



Sv. Jovan Damaskin pise otprilike..."Sveto pismo ima obicaj da Bozije DOPUSTENJE naziva Njegovim....DJELOVANJEM" i dalje u jednom tekstu objasnjava u cemu je razlika te kako treba paziti da nas to nezavede u pomisao kako Bog zaista CINI te stvari, te naglasava...BOG NECINI ZLO!

moram ti dati Vader da to procitas



s ovim se slazem!
ovo nisam nikad ni porekao.



Bojim se da mnogi, pa čak i ti, to ne znate razlikovati. A ne znate nešto i mnogo bitnije, ono što je od đavola (a ja tako ne razmišljam) je po Božijem odobrenju. Pogotovo kad su u pitanju stradanja na globalnom planu o kome sada pričamo. [/quote]

pa u krajnjoj liniji Vader to niko od nas malih nezna.znamo tek ponesto.
znamo ono sto nam Bog po svojoj svenudrosti izvoljeva saopstiti ali mnogo vise nama saopstava...djavo!

jer je ovako...
Covjek, Bogom potaknut na obozenje, zeljan Njegovg Znanja i Mudrosti, obraca se Bogu sa molbom da mu Ovaj (Bog) saopsti odgovor na neko pitanje.i on upita, a Bog...SUTI! suti zato sto je premudar i ZNA da ovaj jos nije spreman da primi svo znanje (sjeti se...nebacaju se biseri pred svinje).
a istovremeno...covjecije pitanje slusa DJAVO!
pa posto Bog suti a covjek pita...DJAVO odgovara pa kaze..."to ti je tako i tako", a covjek buduci da je polugluh i poluslijep za duhovne stvari pomisli kako mu je Bog dao odgovor!

i eto zasto imamo jednu bibliju a toliko sekti!

sjeti se da djavola zovemo jos i LUKAVI.
nema veceg majstora u pretvaranju!

kako da se spasimo ove zamke?

NETRAZI!
netrazi od Boga ono sto ti Bog po svojoj premudrosti nezeli i nemoze dati, vec se Bogu moli da bude volja njegova, te da stobom bude samo kako On zeli!
i sto je jos vaznije...zivi po zakonu i CINI DIJELA!
a Bog ce te nagraditi onoliko koliko ti bude potrebno i ako On htjedne tebi reci KO PALI MANASTIRE...reci ce ti.

a sto se ti sikiras?
pa ako smo mi pravovjernici i u nasim srcima caruje ljubav, zar neznas da se to vidi?
nebrini...nece se ljubav u tvom srcu sakriti.ljubav je takva da se siri i kao i svjetlost ispunjava prostor.

mi smo najprije pozvani da CINIMO a za govor se ti nebrini.

nekazem ti da sutis i negovoris, vec da CINIS, a dobra rijec ce doci cistim putem iz cistog srca. i neces govoriti ti, vec ce Hrist gvoriti iz tebe!
i vidjeces da ti nisi ti, vec da u tebi zivi Isus kome je ime Hrist.



jest, mnogi ljudi...ali SAMO JE JEDAN BITAN!
i Hitler je upozoravao, po onom sto je bilo u njegovom srcu. ta, ljudi stalno upozoravaju jedni druge, ali sve je to kotrljanje sitnih tockica u jednom velikom , koji se okrece polako i ciji zvuk nemozemo cuti od larme onih malih.
zatvori usi za male tockice i neka se u tvom srcu cuje samo onaj veliki koji tiho govori, ali ISTINU govori.



ma pusti poticaj!
ko koga da potice?
ja "miska"? ili ti "gipsy"?
zar neznas da i to sto ti imas nije tvoje?
nismo mi tu da poticemo...vec da budemo poticani!
srce je nase da ljubi Boga, i nista vise, a Bog je taj koji potice srca na ljubav, svako po njegvoj mogucnosti i volji.



"...tako niti je onaj sto koji sadi, ni onaj koji zalijeva, nego Bog koji daje te uzraste..."



da, Pavla i Apola, koji sade i zalijevaju.

"...tako niti je onaj sto koji sadi, ni onaj koji zalijeva, nego Bog koji daje te uzraste..."

ti napisa...
"Najveća zasluga je Božija ali...", pa zasto ali?tu si trebao staviti tacku!
jer nije receno "MALO je onaj koji sadi, MALO onaj koji zalijeva a NAJVISE onaj koji cini da uzraste", vec je receno...

"...tako niti je onaj sto koji sadi, ni onaj koji zalijeva, nego Bog koji daje te uzraste..."



naravno da ide!
jer...
ja kad kazem "pravoslavlje" nemislim na nesto sto je sad a nije bilo prije 2000 godina, vec mislim na nesto sto je bilo i tad, i prije toga i poslije toga. dakle na nesto sto je...VJECITO! SVEVREMENO!
to je pravoslavlje! i to je iskonska vjera!

ja nemislim da je pravoslavlje jedno, a iskonska vjera drugo.

Potpuno se slažem. Ali SPC niti bilo koja druga koja neopravdano nosi naziv "pravoslavna" tu vjeru ne zastupa. U svakom slučaju ne više od drugih.
A rečeno na ovoj temi je upravo poziv da se koliko je moguće tom iskonskom vrati a odbaci sve mnogovrsne primjese koje su duhovno vuku unazad, i okrenu se onom što zaista duhovno izgrađuje i donosi dobar rod.


Ne znam odakle ti ovo, ali to nema veze ni sa Svetim Psimom ni sa hrišćanstvom ni sa očinstvom, pogotovo sa Nebeskim Ocem.
Svaki dobri otac dobro zna da ako propusti priliku da odgovori sinu kada mu je odgovor najpotrebniji, sin će biti u opasnosti da odgovor potraži na drugoj strani, jer su djeca takva!
Otac to zna i uvijek daje odgovor. Uvijek!
Druga je stvar ako ga sin ne razumije, ali otac se tada trudi da mu kaže na drugi način, na treći, na četvrti, sa ove strane, sa one strane, dokle god ima nade... I odgovor koji daje je primjeren sinovljevoj trenutnoj moći poimanja, sa ciljem da se u njemu podstakne razvoj da bi mogao da bolje da razumije stvari.
Otac prestaje da govori samo ako mu sin izričito kaže: "Ušuti, ne želim da te slušam!" Samo i jedino tada!
Na isti način đavo nema nikakvu vlast na Zemlji, osim onoliku koliku mu ljudi svojevoljno predaju.
Jedna od njegovih najopasnijih iluzija i prevara je da je ovaj svijet u "njegovoj vlasti", a da je u Očevoj vlasti samo neki tamo drugi.
A u stvari, ovaj svijet je samo učilište za budući, ne drugi nego ovaj isti samo preobraženi.
A naš se Otac nikada ne ponaša kao veliki gospodin koji glumi velikog mudraca, pogotovo kada sin vapi za pomoć. I ide u planinu po izgubljenu i otima se sa lavovima i medvjedima i za najcrnju ovcu.
Čitaj malo više šta "sveti oci" govore o tome.

A sada nešto u prilog dosada iznesenom na ovoj temi, a vrlo je aktuelno.

Vrlo je zanimljiva ova "koincidencija": pravoslavni sveštenik, paroh koji je 1.4. ranjen na Palama se zove Jeremija Starovlah (neobično ime za Srbina van svake sumnje).
Evo šta piše u knjizi proroka Jeremije 1. stih u 4. poglavlju:

Ako ćeš se vratiti, Izrailju (sveti narode- "nebeski" narode), veli Gospod, k meni se vrati, i ako ukloniš gadove svoje ispred mene (misli se na idole), nećeš se skitati!

Slučajno li je to što je on paroh hrama posvećenog Uspenju Presvete Bogorodice, što tipičan primjer imena koje odudara od iskonskog hrišćanstva.

A još je zanimljivije šta kaže u 4. stihu istog poglavlja:

Obrežite se Gospodu, i skinite okrajak sa srca svojega, Judejci i Jerusalimljani, da ne izide jarost moja kao oganj i razgori se da ne bude nikoga ko bi ugasio za zla djela vaša.

I na kraju zanimljiva i ova "koincidencija", naime druga ranjena osoba u parohijskom domu na Palama je parohov sin Aleksandar.

Nimalo slučajno jedan od najžešćih u Novom Zavjetu zabilježenih protivnika prvih hrišćana, baš se tako zvao:

Aleksandar kovač mnogo mi zla učini. Da mu Gospod plati po djelu njegovu.
Čuvaj se i ti od njega; jer se vrlo protivi našijem riječima.
(2. Timoteju 4:14-15)

Čak i samo mjesto događaja nosi negativnu simboliku za Srbe. Pale- u smislu paliti, ali i pasti; negativnost pa čak i pogubnost tog imena neki u RS nikada nisu svatili. Pogotovo nasuprot blagotvornoj simbolici imena Banja Luka. Ali to je posebna tema.

Neka me niko ovdje ne shvati pogrešno.
NATO (i uopšte "međunarodna zajednica") i njegova osionost naravno nisu nešto čemu se radujem niti što podržavam (i oni su zapisani u Svetom Pismu i to kao strašne i opake zvijeri), ali znam ko je Onaj koji nas je njima predao da gospoduju nad nama i u čijim je rukama sve i njihova djela i pravedna i nepravedna.
I niko drugi nego On je učinio da se ovo desi i da se desi baš sada. Uostalom, nije li grmljavinom zimus na Pravoslavnu Novu Godinu najavio sva ova zbivanja koja su usljedila!
Dakle, definitivno, đavo nema ništa ni sa jednim od ovih događaja, nego samo sa njihovim izvršiocima koji time štete sebi lično i kolektivno, ali i ne znajući vrše Božiju volju. A sve je samo u Njegovim rukama.
Nužno je da sablazni dođu, ali jao onom preko koga dolaze sablazni! kaže Isus Hrist.
Tako, jao i NATO savezu, izvršiocu nepravdi i nasilja, ali jao i nepokornom i tvrdovratom narodu na koga ih je Bog pustio.
A blago onima koji se osvijeste i prime k srcu ono što im se poručuje: mijenjajte se.
Odbacite nečistotu i nepravdu, odbacite djela spoljašnjosti i primite se djela unutrašnjosti. Krajnji je čas.
A dužnost onih koji te poruke razumiju je da ih javno kažu.
Pa evo može li biti javnije i jasnije.

_________________
UIOSDSAHA