banjalukaforum.com

kakav izbor.. izbor je iluzija.. to sve Bog radi.. on izabira nas izbor

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Po tome nema slobodne volje. Ako nema slobodne volje, nema ni eventualnog grijeha koji proizilazi iz iste.

a grijeh ne moze proizici iz bozije volje? ja sam mislila da je Bog onaj prvi izvor, ne chovjek .. prvo se moramo oko toga dogovorit, pa onda mozemo dalje diskutovati

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Držite se teme. Ako hoćete priču o slobodnoj volji otvorite temu, ili pogledajte ima li neka stara, mislim da ima.

Neko je rekao da je covek tajanstveno cudo koje se krece izmedju dva smrtonosna faktora...vreme i prostor.
Ova dva faktora nas teraju da o svemu razmisljamo i kreiramo svoj sud,nema tabu tema.

Ima jedan Damaskinov imenjak koji smatra takodjer da u SPC treba o svemu razgovarati.Dali je u pravu ili ne,prosudite sami.Ono sto je sigurno jeste da covek zeli MISLITI tj.POSTOJATI.

http://www.novinar.de/2007/05/16/ep-dam ... jarha.html

Volio bih da nash drug Damaskin s teoloskog stajalista argumentima potkrepi pojavu monashtva.
Mozda ja i greshim,uveri me u suprotno

Svako dobro

Познат ми је сајт novinar.db, а и менталитет оних који имају духовно задовољство да читају сличне сајтове и новине.

Познато ми је такође и то писмо бившег епископа Дамаскина,
које не говори ништа о "стању ствари", јер и по Христовим ријечима за хришћане главни циљ није утопија на земљи, већ духовни развој и изграђивање Царства небеског које је "унутра у вама",
већ само о његовој духовној недозрелости и великој људској кризи у којој се нашао.
Користити такве ситуације као аргумент (аргумент за шта, питам се само) говори много о чистоти намјере.

Није проблем писати о монаштву и монашком покрету, али нисам нити теолог ни апологета да неком ја појашњавам ствари,
нити су монашком покрету потребни "адвокати" јер се монаштво за ових пар хиљада година доказало и показало.

Интересантно би било причати и о дервишком покрету, и општој мржњи и прогону званичног ислама који су они кроз своје постојање преживјели, иако су покрет који се бави искључиво унурташњим духовним развојем, а једини циљ им је молитва и што тјешњи доживљај Бога.


У спц се и разговара отворено о свему, али као и свуда "унутар куће",
као и у свакој домаћинској кући немају потребу да на Сабор зову ефендију Барчића и његове сљедбенике да их уче духовности, моралу, организацији цркве и свему осталом.

Лијепо каже Писмо: "По дјелима ћете их познати":
ако је неко заиста духован, он се првенствено бави радом на себи
и учи се цијенити друге, непрестано тражећи добре примјере на које се човјек може угледати.
То што ја прочитам у "свету" или "скандалу" да се неки пјевач напио,
или да је глумица преварила мужа не чини ме ни бољим нити духовнијим, напротив.
Таквим вијестима се не хране духовне потребе, већ неке потпуно супротне.
Мислите о томе.

Damaskin:


Opet Damaskin koristi AD HOMINEM kvaziargument.
Ako neko ne misli kao ti odmah je meta za odstrel.


Govori o tome da je puno tabu tema koje (po tebi) trebaju ostati unutar zidina crkve i onih koji je vode.



Ako je nepotrebno nemoj ni diskutirati niti ostalima minirati komunikaciju i sprechavati slobodne ljude da razmene misljenje.






sta je to zvanicni ISLAM bash me zanima?
S druge strane usporedjivati monastvo s sufizmom je totalna stupidnost.
Sufije su ljudi koji konzumiraju brak,zive normalan zivot poput ostalih ljudi.Poznajem vrlo uspeshnog direktora banke koji je dervish-sufija,ima porodicu.Ni po cemu ne odudara od svog okruzenja osim sto gotovo citavu noc provodi u molitvi.



Skrecesh s teme s metodom razvodnjavanja.Cestitam-expert si u tome.
Ako mislish na vehabite moram ti reci da si im po nechem slichan.
Tvrdoglav,iskljuchiv,umishljen,ohol s snobovskim stavom.Vehabite,cetnike i ustashe vodi kuci,dzaba ti ih.




Kakva su dela tvog nedodirljivog PAHOMIJA ili vladike KACHAVENDE?





Znachi ne treba prichati o zlochinu,kriminalu,kradji,nastranostima niti to pokushati sankcionisati ili iskoreniti?

e moooj Damaskine,tanki su ti (kvazi)argumenti!Da te Bog usmeri na pravi put

Чова, јел не видиш да ти и остали чланови форума говоре да осуђивање и оговарање не сматрају духовним, као и то да је генерализовање читавог једног покрета на основу једног случаја незрело.

Колико видим ти разговор не схваташ као дијалог, него као некакво незрело надметање, тачније препуцавање.
Лијепо и поштено би било када би одмах рекао шта мислиш,
умјесто што онако наивно отвориш тему, а онда после два поста оспеш отров и покажеш своје истинске ставове,
боље рећи крајње негативне емоције о теми коју си отворио, по властитим ријечима,
да би је објективно сагледали из више перспектива.

Ок, ја сам "тврдоглав", "умишљен", "охол", "сноб" и шта све не,
али не знам јеси ли примјетио да се све за шта мене оптужујеш
може потпуно примјенити на твоје писање на овој теми.


Засад си само показао да те туђе мишљење апсолутно не занима
(не ради се само о мом, пошто се ниси осврнуо ни на мишљења осталих ученсника),
и да већ "све најбоље знаш" како ствари стоје без икакве потребе да сагледаш иједну позитивну страну теме о којој говориш, а на шта су ти указивали остали учесници.

Moram priznati da je nash Damaskin stvoren da se bavi politikom (ako se vec ne bavi).
Pogledajte samo kako CHOVA lepo koristi retorsku (kvazi)argumentaciju.

Argumentum ad populum
Demagog svoje tvrdnje ne potkrepljuje činjenicama, nego im daje privid uverljivosti najavljujući ih frazama poput: "duboka je istina da...", "samo pokvarenjak moze posumnjati u ..." ili "tko bolje od vas shvaca kako ...".
U tom slučaju on upotrebljava argumentum ad populum (argument za puk).
Ovaj se lažni argument sastoji se u tome da ne ulazeći u raspravljanje o biti sporne stvari, slušače nastojimo pridobiti delujući na njihove osećaje, predrasude, taštinu, i subjektivni dojam. Ovaj argument možemo prepoznati po patetičnom, uzvišenom tonu kojim se iznosi i po tome što je naglasak izlaganja na formi, a ne na samom sadržaju argumenta.

Argumentum ad antiquitatem
Ovu se logičku podvalu koristi kada se argumentira da je nešto dobro ili loše na temelju toga koliko je staro, što dugo egzistira, jer predstavlja tradiciju. Suprotna pogreška je argumentum ad novitatem.
"hiljadu godina postoje monasi i kaludjeri.Monastvo mora biti dobro i opravdano, kada je toliko dugo opstalo."

Argumentum ad numerum
Ovaj pseudoargument je sličan argumentu ad populum. Sastoji se u tome da istinitosti neke tvrdnje dokazuje brojem ljudi koji veruju u nju.

"Hiljade ljudi veruje u horoskop, znači da nešto od toga mora biti istina."
Kako je to gore Damaskin upakovao,prosudite sami.

Zatim CHOVA veshto koristi:

Kompleksno pitanje
Kompleskno pitanje (complex question) je trik kojim se nekome podvali tako što mu se postavi pitanje na koje ne može odgovoriti poput:

"Jesi li prestao mlatiti svoju ženu?"
"Znaš li da si 'rogonja'?"
Pitanjem se zahtijeva definitivan odgovor, a da prije nije postavljeno pitanje "Jesi li tukao svoju ženu?". Bilo kojim odgovorom "dokazuje" se da je odgovaratelj tukao ili jos tuče svoju ženu. Odnosno, da je rogonja, ili samo ne zna da je rogonja.

Zatim CHOVA koristi.
Circulus in demonstrando
To je dokazivanje argumentima koji su naizgled dokazani, ali u stvarnosti nisu.

Bravo Damaskine,zadivio si me.Mozesh biti Dodikov savetnik,verujem da bi vesto izbegavao pitanja novinara visa vi privrednog kriminala.

Lično nemam ništa protiv monaštva i njihovog izbora kojim putem žele ići već bih da pogledamo sličnosti i razlike između njih i starih vernika.
Enoh beše pravedan i hodio je sa Bogom izdvojen od tadašnjeg sveta da bi povremeno silazio među narod noseći im korisne reči. Današnji monasi uglavnom vode isposnički život odvojivši se od sveta ali ne donose svetu nikakvu reč pouke. Oni su pobegli od sveta kako bi se udaljili od greha ne uviđajući da greh čuči u ljudskom srcu uzrokovan raznim požudama a manifestuje se jezikom i okom.
Ako smo mrtvi za svet i za sebe a živimo Hristu onda nije bitno u kom smo okruženju.
Ako imaju svetlo koje treba da svetli svima zašto ga poklapaju zatvarajući se u 4 zidaumesto da nose hranu na obrok gladnima istine.To su ljudi dobre volje ali pogrešnog ubeđenja po pitanju dela i spasenja.
Oni misle da se svojim delima (postom i samoćom) zaslužuje spasenje zaboravljajući da je to dar koji se dobija po ljubavi a ne po zaslugama.
Apostoli se nisu zatvorili negde na visokoj gori već su svetlošću isterivali tamu. Hrist je rekao da je bolesnima potreban lekar i odlazio je kod grešnika u kuću. Piše da Bog ne kasni sa obećanjima već da nas trpi i čeka iz ljubavi a grešnik neće da pruži ruku drugom grešniku i da se za i sa njim pomoli. Piše i da ima onih koji govore kako su sveti i da ih se ne dotiče niko a Bog ih otkriva ko su.
Još piše da nemožemo iz sveta izaći već da ne činimo ono što svet čini. Rađajte se i množite se i napunite zemlju a ako svi odemo u monahe i monahinje ugasismo Božiju reč.
Da su časni ljudi jesu, da su dobre naravi jesu, a da bi bili u službi Bogu trebaju koristiti ljudima bar kao dobar primer iskrenosti ali to se ne čini u planini već među ljudima jer ni Lot nije otišao u planinu već svojim primerom osudio Sodom tako svaki pravednik treba da pokaže svoju ljubav prema ljudima i mržnju prema grehu.
Svako bira sebi put kojim će ići ali nije svaki ispravan.
Svako dobro.

Чова, шта да ти кажем...потпуно си ме провалио...

Lavicu,sve sto si rekao...POTPISUJEM.
Slazem se u potpunosti.
Svako dobro

Nevezano za temu:
@MILO, sviđaju mi se ovi fazoni s logičkim podvalama. Odakle ti ako se smije znati i imaš li još toga?

_________________
conquering the darkest places

То ти је из књиге "Дискредитовање саговорника на форумима",
двосеместралног предавања која се изучава на четвртој години,
на факултету исламских наука у Бугојну.





Има, колико хоћеш. Ево например Абдурах...пардон, Мило
није довршио последњу реченицу која у том уџбенику гласи:




А ја ћу сву ноћ да смишљам шта да сутра напишем на форуму,
да би Абдурах...овај, Мило могао да ме "раскринка" ,
и још приде морам пазити да гледам да се "углавим" у његов следећи одговор на моје писање:




Ако неко смисли аргументацију која се уклапа у горенаведено,
молим да ми јави на пп, да човјеку не пропада труд оволиког преписивања...

Свако добро!

Warrior of the Light

Prijatelju,ovo mozesh naci u udzbenicima iz komunikologije koja se izuchava uglavnom na drustvenim naukama(pravo,ekonomija,zurnalistika).
Konkretno preporuchujem oblast Pregovaranje iz menadzmenta ili knjigu ZNANOST O ZNANOSTI od prof.dr.Ratka ZELENIKE sa rijeckog sveucilista.

A sto se tiche Damaskina,
Brate Damaskine,malo sam proguglao i nashao da arapsko ime Abdurahman (kojim me ti zovesh ili menjash s nekim) znachi u prevodu ROB MILOSTIVOG.Moram priznati da mi se prevod imena itekako svidja,jer ako smo vernici onda robujemo nashem STVORITELJU-BOGU koji je MILOSTIV.
No,isto tako ti se kunem nashim(mojim i tvojim) MILOSTIVIM STVORITELJEM da ja nisam taj gospodin s kojim si ti nekad komunicirao a pretpostavljam i dobro se isvadjao
Medjutim ima neshto o chemu sad trenutno razmishljam.
Ako hipotetichki uzmemo da ima neshto u onoj chuvenoj biblijskoj :
...JER JA JAHVE BOG TVOJ,BOG SAM LJUBOMORAN.KAZNJAVAM GREHE OTACA-ONIH KOJI ME MRZE-NA DECI DO TRECEG I CETVRTOG KOLENA»(Izlazak 20:5)»,onda se ja zamislim sta je to tvoj deda Bogu zgreshio kad si ti ispao takav i s toliko mrznje u srcu.
Ochigledno je da imash neku patogenu mrznju prema Islamu i muslimanima dok ne dozvoljavash da se uuopce pomene Islam u bilo kojem pozitivnom kontekstu.
Tvojih tema s ciljem diskreditacije Islama svi se secamo,ne treba ih posebno navoditi.
Koliko je ta mrznja kompatibilna s pravoslavljem i hriscanstvom i ljubavlju prema svim ljudima koju je Hrist promovisao,ni to ne treba obrazlagati.
Ako te bash zanima,rodjen sam i odrastao u ateistickom miljeu ali odgojen da poshtujem i volim sve ljude bez obzira na boju koze,rasu,naciju ili veru.
Trenutno sam u zivotnoj fazi kad sam spoznao da se nije bash sve sluchajno desilo,mora postojati STVORITELJ.
VERUJEM U BOGA,HVALA BOGU.
No,izuchavam sve religije i chitam sve sto mi padne u ruke.Usput pokushavam shvatiti uz pomoc svog skromnog uma.
Al ne mogu shvatiti da ti koji se deklarishesh kao veliki vernik,vidimo kakav ti je avatar,teme,diskusije......me svojim ponashanjem udaljavash od pravoslavlja.
Zamolio bih te da odesh malo na neki sarajevski ili zagrebachki religijski forum pa da vidish kako i na koji nachin ljudi komuniciraju.Moram priznati da retko navracam ovde jer se ovde osim svadjanja i mrznje nema sta nauchiti.(Cast izuzecima poput druga lavica,njegova pojava je pravo osvezenje na forumu)A ja bih ipak da uchim...

Svako dobro,idem stogod korisno uraditi

Obratite pažnju na naslov teme.

Тај исти Милостиви даје заповијест:








О каквој ти мржњи причаш непрестано,
ко ти је икад на овом форуму опсовао, рекао ружну ријеч,
или ти помислио зло?
Зар ти за сваког ко се не слаже са тобом мислиш да те обавезно мрзи?





Ни говора, само постаљам питања која ни мени нису јасна,
али још нисам добио одговор.

Кад дођеш на форум са причом како су сви монаси и хришћански свештеници "педофили, покварењаци, настрани" и слично,
а у сваком посту не пропустиш да нам поменеш како је ислам
"по свим статистикама најбрже растућа религија" и сличним причама,
није јасно што се чудиш ако се сви не сложимо са тобом на прву.




Није циљ дискредитација, и нисам се нешто озбиљно бавио исламом,
једноставно сам постављао питања на теме које мени лично нису најјасније,
али умјесто одговора углавном дође некаква небулозна прича.




Ево, сад би ову реченицу могли анализирати помоћу твојих вољених "логичких смицалица": полазиште је да сам ја "оптерећен мржњом",
а то везе с мозгом нема.
Једноставно те изнервирају одређена питања, на која умјесто да понудиш нормалне и разложне одговоре, ти то рјешиш по принципу -
напад је најбоља одбрана, а мене замислиш као неког болесника, антихриста, сотону и шта све не.


Још давно сам ти одговорио да бити хришћанин
не значи под обавезно бити некоме овца за шишање и манипулације,
и да сам Христос поручује хришћанима да буду "мудри као змије
и безазлени као голубови", и да "испитују духове".
Стога сам те и питао, а ти непрестано избјегаваш одговор:
представио си се као Србин из Санског Моста, и чак јавно понудио да дођеш и покажеш личну карту,
ја сам прихватио позив, а ти отада избјегаваш могућност сусрета.
Твоја прича код мене једноставно не пролази, и то је разлог зашто те толико нервирам.
Шта да ти радим, ја ћу и даље покушавати да водимо дијалог,
а ти ме и даље гађај блатом и лијепи ми етикете,
што неко рече "Само ти синко ради свој посао".


И да, могли би се једном држати теме,
мада смо се у закључцима сложили сви осим Мила...

...........442 susti prashinaaaaaaaa,442 do beogradaaaaaaaaaaaaaaaaaa,
nisam blesav da brojim zvezdeeeee,brojim znake i linijeeeeeee
psi laju na karavane a karavane prolazeeeeeeeeeeeeeeeee
442 susti prashinaaaaaaaa,442 do Beogradaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Secash li se Damaskine ove pesme i nasheg Bajage s gitarom?

P.S.Znash li da je «psi laju na karavane a karavane prolaze» arapska narodna poslovica i sto je jako zanimljivo da je gitara ustvari arapski instrument (al-gitar)

Damaskine,
S obzirom da tvrdish da nikad nisi blatio Islam da te podsetim na samo jednu od tvojih diskusija na temi hriscani i muslimani kad kazesh:



Vidish da si LAZOV,a osim toga nisi bash neshto prouchavao krstashke ratove a ni ulogu SPC u ratovima na prostoru ex Jugoslavije nisi bash puno analizirao.
Na kraju krajevu,dobro TI znash kakav kocept agresivnosti KACHAVENDA zagovara kad se nadje u odabranom drushtvu!

Мислиш - слагао сам да ислам благосиља агресивност?
Можда сам ја онда погрешно схватио овај стих из Курана: