banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 31 Jul 2025, 11:43

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 31 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Avg 2007, 07:43 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Zahvaljujući crkvenom istoričaru Euzebiju (Damaskin bi vjerovatno rekao "Jevseviju"), koji nam je prenio opširne odlomke iz nestalih "Hegezipovih memoara" (180), saznajemo još druge, veoma zanimljive detalje o Jakovu, Isusovom bratu. Prema toj informaciji Jakov je bio svetac već u majčinoj utrobi i, položivši zavjet nazireata, nije pio vino ni druga žestoka pića, a takođe nije ni meso jeo. Nikada nije šišao kosu, nije se javno kupao i nije mazao tijelo uljem. Njegova su koljena tobože bila tvrda kao u kamile, jer je po čitave dane klečao u hramu da zamoli kod Boga oproštenje grijeha svojim bližnjima.

Zato nije ni čudo da je dugo ostala u sjećanju ova neobična ličnost u hrišćanstvu. Spomenuti Hegezip tvrdi da je još u njegovo vrijeme, tj. oko 180. godine i sto godina nakon izvršenja egzekucije (62) narod išao na hodočašće na Jakovljev grob, koji se nalazio na mjestu mučenja, nedaleko od hrama. Euzebije čak tvrdi da su u Jerusalimu pokazivali episkopsku stolicu na kojoj je tobože sjedio Jakov.

Zavjet nazireata bio je strog. Od revnih vjernika koji su zavjet polagali zahtijevala se askeza i ogromno požrtvovanje. Jakov je bio, dakle, u tom pogledu više nalik na Jovana Krstitelja nego na Isusa, a sigurno nimalo nije bio sličan Pavlu, koji se nije držao askeze nego se normalno vladao kao svaki drugi građanin Rimske Imperije.

Neki biblijski istraživači sugerisali su da naziv "nazareni" potiče od naziva starojevrejskog nazireata, a ne od gradića Nazareta. Prema ovoj koncepciji, Jakov je tobože stajao na čelu organizovane grupe nazarena koja je brojala 120 članova. Za vrijeme Isusovog života nije vjerovao u njegovu misiju, a kada se najzad nakon njegove smrti ubijedio u nju, prešao je sa čitavom grupom na novu vjeru i postao je zbog svojih uticaja automatski vođa jerusalimske hrišćanske zajednice. Doduše, drugi biblisti dokazuju da je to prije bila grupa esena, ali, s obzirom na neustaljenost granica među tadašnjim sektama i mesijanskom ideologijom, ne može se isključiti da i jedni i drugi imaju iste osnove da tako misle.

Interesantna je neobična činjenica da je zanatlijska porodica iz malog grada rodila čak dvojicu vjerskih vođa ovakvog formata. To govori veoma mnogo o toj porodici. Hegezip, kako smo maloprije naveli, kaže da je "Jakov bio posvećen već u majčinoj utrobi". Ove riječi ne mogu se drukčije interpretirati nego tako da ga je majka još prije rođenja posvetila Bogu, obećavajući da će on kasnije položiti zavjet nazireata. Ovdje još treba dodati da je takav običaj, kako proizilazi iz Starog zavjeta, zaista odavno bio poznat kod Jevreja. Na isti način je i Samson, još u majčinoj utrobi, bio posvećen Bogu i određen da u budućnosti položi zavjet nazireata.

Ove informacije nameću pretpostavku da je Isusova porodica imala nešto zajedničko s nazarenima, da je u njenoj kući vladala stroga atmosfera ortodoksne pravovjernosti i revnosne vjernosti tradiciji otaca. Jakov je sigurno bio pravi sin ove porodice. Sve što ga je karakterisalo: srtrogi način života, sklonost askezi i slijepa odanost naredbama Mojsijeve religije, sve je to imao od roditelja. Čak i mesijanizam, to jest vjeru u dolazak Mesije ponio je valjda iz kuće, a samo se kasnije promijenilo u njegovim shvatanjima to što je povjerovao da je njegov pokojni stariji brat zaista bio ovaj s čežnjom očekivani Mesija.

Zbog ovakvog porijekla nije nimalo čudno da je i sam Isus, kao što je to naglasio njemački biblist Julius Wellhausen, bio isključivo jevrejski učitelj. Propovijedao je da je došao da izvrši Pravo i proročanstva, a ne da ih ruši. Svojim je učenicima jasno izjavio. "Ja sam poslan samo izgubljenim ovcama doma Izraelovog" (Mt 15, 24).

Staviše, odlikovao se istim prezirućim predrasudama prema ljudima drugih nacionalnosti, kao i drugi Jevreji. Tako je, na primjer, pagane prezirao, nazivao "psima", a samo je s unutrašnjim otporom odlučio izaći u susret molbi očajne majke Hananke i vratiti zdravlje njenoj kćerkici (Mt 15, 26).

Svojim učenicima je zabranio bilo kakve kontakte s paganima i s jeretičkim Samarićanima. Kada šalje u svijet dvanaestoricu apostola, poručuje im: "Ne idite paganima, ne ulazite ni u jedan samarijski grad!" (Mt 10, 15).

Ovdje će sigurno biti replika, u smislu da je Isus kasnije promijenio mišljenje i propagirao univerzalizam, šaljući apostole na sve strane svijeta. Odgovor može biti samo jedan: Isus, dok je bio živ, nikad nije promijenio svoje mišljenje u vezi s tim pitanjem. Istina je da on u jevanđeljima izdaje čak tri puta ovakve univerzalne naredbe. Mora se ipak primijetiti da je to uradio tek nakon smrti, već kao uskrsnuli Hrist. Uz to treba naglasiti da se kod Marka, dakle u jevanđelju hronološki najbližem Isusovom vremenu, izjava nalazi u posljednjem poglavlju, koje je, kako priznaju svi biblisti, bez iznimke, dodao neki kasniji, pisar. Dakle, to je tendenciozno falsifikovan tekst zbog teoloških ciljeva (Mt 28, 19), Lk 23, 37; Mk 16,15).

Dilema je, dakle, koju od te dvije krajnje suprotne Isusove izjave priznati kao autentičnu. U krugovima raclonalističkih istraživača Biblije ustalilo se mišljenje da se za istorijski istinite mogu u jevanđeljima donekle priznati sve one relacije i sentencije koje su u suprotnosti sa glavnom idejom ovih jevanđelja. One su ostatak neke istine, sačuvale su se u tekstu zahvaljujući tome što su autori bili suviše nepažljivi ili suviše nedosljedni da bi maskirali njihov prvobitni sadržaj ili koordinirali ga s osnovnom doktrinom svoga djela.

Nastavak slijedi...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Avg 2007, 07:54 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Svi podaci na osnovu kojih stičemo ubjeđenje da je Isus bio isključivo jevrejski prorok, nesumnjivo su sastavni elementi osnovnog sloja jevanđelja i vjerovatno su istorijski tačni. Upravo tako su shvatali Isusa Jakov i njegovi jerusalimski vjernici, kojima čak ne bi ni palo na pamet da raskinu s judaizmom. Ubrzo je, ipak, došao drugi helenistički period hrišćanstva, kada su u hrišćanske zajednice sve brojnije stizali ljudi nejevrejskog porijekla. Prema tome, nastajao je sve više gorući problem ideološkog sankcionisanja ovog tuđeg priliva. Našli su se, dakle, učitelji i teolozi koji su propovijedali da je to u skladu s Isusovom voljom, pošto se on tobože nakon smrti pojavio apostolima i poručio da obraćaju ne samo sinove Izraela nego takođe i pagane.

Međutim, izvan svake je sumnje da je problem pagana nastao znatno kasnije, nekoliko godina nakon Isusove smrti. A nepobitan je dokaz za to činjenica da je spor o odnosu prema paganima izbio tek među njegovim učenicima, među Jakovom, Petrom, Pavlom i Varnavom. Oštri tok ovog spora jest dovoljan dokaz da je to tada bilo potpuno novo pitanje, neočekivano, nametnuto drukčijim uslovima života.

Ukoliko je, ipak, došlo do takvog spora, u šta ne možemo sumnjati, u tom slučaju javlja se pitanje zašto su se uopšte spomenuti apostoli svađali, ako je tobože već postojala u pogledu predmeta njihovog nesporazuma odlučna naredba vaskrslog Isusa? Zaključak je jednoznačan: u periodu kada su se Jakov, Pavle, Petar i Varnava posvađali u vezi s paganima, verzija o posmrtnoj Isusovoj naredbi još nije postojala. To je bila legenda koja se pojavila u hrišćanskoj sredini znatno kasnije. Ipak, dosta rano da bi je Matej i Luka mogli uzeti u obzir u svojim jevanđeljima.

Isus je bio vjerski reformator, ali, da ponovimo, isključivo u okviru judaizma. Borio se, između ostalog, s bezdušnim, rigoroznim formalizmom farizeja, koji su stvorili mnoštvo apsurdnih naredbi i restrikcija. Za vrijeme sabata niko nije mogao putovati, oblačiti šal, podignuti sa zemlje peškir, otkinuti klas žita da utaži glad, a čak ni izvući iz jarka natovareno magare. Isus je protestovao protiv ovih besmislenih propisa, nastojeći da sabatu vrati njegov prvobitni smisao. Sabat je radi ljudi, a ne ljudi radi sabata - rekao je u jednoj raspravi. Za farizeje, a takođe i za njegovu porodicu, bila je to šokanitna, jeretička, čak i buntovna izjava.

Njegova je kontroverzija s legalistima imala još jedan, sakriven razlog. Zasnivao se on, kako je tvrdio njemački biblist Karl Barth, na jakoj simpatiji prema siromasima, onima koji su patili, i svim drugim nesretnim ljudima, na dubokoj mržnji prema ubjeđenjima farizeja da siromaštvo i patnja ne zaslužuju saosjećanje jer su kazna za grešan život.

Ovo su, naravno, samo dva aspekta velike, epohalne Isusove djelatnosti, a ipak su dovoljna da se shvati u čemu je bila suština njegove misije. Njemu je stalo do toga da vrati religiji otaca njen etički i istinito ljudski smisao, da uspostavi vezu sa slavnom i uzvišenom tradicijom proroka. Njegove su ideje, iako su se odnosile samo na Jevreje, bile istovremeno tako sveobuhvatne i značajne u svojoj humanističkoj sadržini da su prelazile tijesne jevrejske granice i imale univerzalne vrijednosti.

Isus je, kako znamo, jeo sa carinicima i grešnicima. Bili su to, ipak, da ne zaboravimo, uvijek samo Jevreji. Nigdje u jevanđeljima nema čak ni aluzije da je, kako su to kasnije u Antiohiji radili Petar, Pavle i Varnava, bilo kada sjeo za sto s paganima.

Takođe nikada nije izrekao ni riječ u odbranu ponižene jevrejske žene, tradicionalno diskriminisane u društvu, lišene ljudskih prava i tretirane kao obično vlasništvo. Ipak, lično, u svakodnevnom životu, demonstrativno je postupao suprotno tome starinskom običaju, žene je tretirao ljudski, samim načinom života naglašavao da poštuje njihovu ličnost.

Tako je, na primjer, bio u prijateljskim odnosima s Lazarovim sestrama, Marijom i Martom, rado ih je posjećivao kod kuće i vodio s njima duge razgovore. Zato Jovan s pravom piše da je Isus "volio Martu i njenu sestru Mariju" (11, 5). Nije se, takođe, kolebao da brani ženu krivu zbog preljuba, a čak je, ukoliko povjerujemo tipično alegoričnoj Jovanovoj priči, ukazao čast Samarićanki koju je sreo na Jakovljevom zdencu. Njegovo je ponašanje bilo u ono vrijeme tako neobično izuzetno da su se začudili čak i njegovi najbliži učenici koji su ga morali znati bolje nego drugi ljudi (Jov 4, 27).

Carinici, grešnici, preljubnica i žena porijekla omraženog od strane Jevreja - to je bilo najbolje odabrano društvo za Isusa. Nenaklonjeni zemljaci zvali su ga "izjelicom i pijanicom, prijateljem carinika!" (Lk 7, 34). Drugi sugrađani Nazareta, koji su ga poznavali od djetinjstva, nisu imali pojma koliko su se duboke promjene izvršile u ovom prividno običnom sinu tesarske porodice; zaprepašćeno su pitali, s kakvim pravom on izlaže Sveto pismo kad nije, kako im je bilo poznato, imao za to nikakve odgovarajuće spreme: "Dođe u svoj zavičaj" - piše Matej - "te je tako učio svijet u njihovoj sinagogi da su se divili i govorili 'Odakle ovomu tolika mudrost i čudesna moć? Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josif, Simon i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? odakle mu sve to?' Tako on postade kamen spoticanja za njih! Ali im Isus reče: 'Prorok je bez časti jedino u svom zavičaju i u svojoj kući'" (13, 54-57). Luka završava ovaj incident mnogo dramatičnijim akcentom, naime, tvrdi da je stanovnike Nazareta do te mjere obuzeo gnjev da su Isusa otjerali iz grada i nastojali da ga ubiju (4, 29).

Glasovi o tim incidentima morali su valjda dopirati do rodne Isusove kuće i izazivati veoma neprijatne reperkusije. Bila je to već izvjesno vrijeme kuća bez glave porodice, što je nakon Josifove smrti bio Isus. Mariju je vjerovatno boljelo što njen prvorođeni sin putuje po svijetu i svuda izaziva sablazan. To što su joj javljali ostali sinovi, naročito Jakov, najvatreniji među njima judaistički purista, zadavalo joj je veliku brigu. Isus je, naime, propovijedao poglede koji su imali sve odlike odstupanja od strogih religioznih principa koje mu je ona ulijevala od djetinjstva.

Nastavlja se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Sep 2007, 15:52 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Vrijeme je za nastavak naših storija o putevima i stranputicama jevanđeoskih legendi. Pardoniram se zbog ovako veeeeelike pauze. Dakle, idemo...

Treba naglasiti da se ranije skicirana karakteristika ne zasniva ni najmanje na praznim pretpostavkama, jer u Novom zavjetu može se nesumnjivo pročitati da Isusova porodica nije vjerovala u njegovu božansku misiju, nije razumjela ni njega lično, ni njegovu nauku, da se čak neprijateljski prema njemu ponašala.

Kako se drugačije može razumjeti Jovan koji piše: "ni braća njegova nisu vjerovala u njega" (7, 5), a nama već poznati vjerodostojni crkveni broničar iz II vijeka Hegezip tvrdi da su pismoznanci nagovarali Jakova da javno nastupi protiv Isusa. Izgleda da je u njegovo vrijeme bila još živa tradicija o tome da Jakov nije povjerovao u Isusa, da mu se čak protivio. Povjerovao je tek tada, kako proizlazi iz toga što Pavle piše u Prvoj poslanici Korinćanima (15, 7), kada mu se pojavio nakon vaskrsenja.

Kako se Isus proslavio brojnim čudesnim ozdravljenjima ljudi i pridobio ne samo mnogo vjernika nego čak i dvanaestoricu muškaraca kao stalne vjerne mu učenike, a majka i braća, kao slijepi na ove neobične uspjehe, u svome očajanju zaključili su da je on skrenuo s razuma i da ga treba što prije liječiti. "Kada za to čuše njegovi" - pripovijeda Marko, dakle reprezentant najstarije i istini najbliže tradicije - "odoše da ga se domognu, jer se govorilo da je van sebe." (3, 21).

Prema onome što govore odgovarajući stihovi Mateja, Marka i Luke, odnos između Isusa i njegove familije nije bio suviše srdačan (Mt 12, 46 i dalje; Mk 3, 31 i dalje; Lk 8, 19). Hronološki najstariji Marko ovako piše: "Utom stignu njegova majka i njegova braća. Ostadoše vani i poslaše neke k njemu da ga zovnu. Upravo je oko njega sjedilo mnoštvo naroda kad mu reknu: 'Slušaj! Eno ti vani majke i braće, traže te.' On im odgovori: 'Ko je moja majka i moja braća?' Tada pogleda naokolo, one što su sjedili u krugu oko njega, te reče:' Evo moje majke i moje braće. Jer ko god vrši volju Božju, on mi je brat, sestra i majka'."

Kako mnogo govori ova kratka epizoda! Upadljivo je prije svega to što Isus nije izašao pred kuću na poziv majke i braće, nego im odgovara preko treće osobe. Kao da je poznavao njihovu namjeru i plašio se da će ga silom povesti kući. A kakav je to odgovor! To je prije grubo odbijanje, lišeno topline, još više dirljivo jer se odnosilo i na njegovu majku.

Da bi zauzeo takav stav Isus je morao veoma mnogo toga doživjeti i napatiti se. Da ostane vjeran svome pozivu, morao se boriti sa sve jačom moralnom presijom sredine. Iskušenje Isusovo, puno tmurnih, apokaliptičkih tonova, valjda je simbol doživljaja čovjeka koji u muci i u unutarnjoj borbi stoji pred velikim problemom svoga poziva. U svojoj ortodoksnoj ograničenosti besmislena braća probudila su mrzovolju prema njemu kod voljene majke, bacala su mu klipove pod noge, najzad su dotle došli da su ga proglasili neuračunljivim čovjekom.

Ova bitka s prosječnošću, jedna od najtežih bitki koju je morao voditi u svome životu, doduše dobio ju je, ipak je u njegovom životu ostavila duboku ranu i traumu prema porodici. Koliko se krije gorčine u njegovoj izjavi koju navodi Luka: "Ako ko dođe meni, a više voli svoga oca, majku, ženu, djecu braću i sestre pa čak i svoj vlastiti život, ne može biti moj učenik." (14, 26).

Vjerovatno će egzegete ovdje replicirati da ovaj stih sadrži alegorični smisao, ali čak i kad bi tako bilo, već sama činjenica da je takvu a ne drugačiju alegoriju Isus upotrijebio, jeste sigurno odraz njegovih subjektivnih iskustava.

Porodična drama našla je odgovarajući odjek u posljednjim danima Isusovog života. Matej, Marko i Luka saglasno informišu da se niko od njegovih učenika, ni od najbliže porodice, nije pojavio pod krstom kad je on umirao, takođe se niko nije pobrinuo o njegovoj sahrani, tako da ga je sahranio u svojoj grobnici strani čovjek, Josif iz Arimateje. A, ustvari, nisu imali razloga za bilo kakav strah, jer je rimsko pravo dozvoljavalo porodicama da uzimaju tjelesa osuđenika na kojima je izvršena kazna. Jovan, doduše, tvrdi da je Marija zajedno s drugim ženama stajala pod krstom. Poznato je ipak da je taj jevanđelista slobodno sastavljao anegdotične priče radi teoloških ciljeva, bez obzira na istoriju. Sinoptičari pak zaslužuju veće povjerenje, naročito u razmatranom slučaju, jer zbog čega bi izmišljali događaj koji toliko nepovoljno svjetlo baca na Isusovu porodicu? Jednostavno, bila je to najistinitija istina, za koju su svi znali i koja se zbog toga nije mogla prešutjeti.

Na ovom se primjeru opet potvrđuje već citirana egzegetska maksima da su sve relacije u jevanđeljima, ukoliko se ne slažu s njihovom glavnom hristološkom idejom, istorijski autentične, ili da kriju u sebi neku mrvicu istine. I stvarno, u ovu kategoriju treba ubrojiti informacije o porodičnim konfliktima Isusa; one diskredituju jednu od najljepših i za hrišćanstvo najbitnijih jevanđeoskih legendi. Ako je, naime, Marija znala da se Isus rodio kao Mesija, ako su njegovo rođenje pratile takve natprirodne pojave kao bezgrešno začeće snagom Duha Svetoga, navještenje arhanđela Gavrila, te vitlejemska zvijezda, pastiri, anđeoski zborovi i poklon triju kraljeva, kako nije mogla razumjeti Isusovo vladanje, te pretpostavljati da je on neuračunljiv? Ovu grotesknu nepodudarnost primijetio je već Celzo u svojoj polemičnoj raspravi "Istinita riječ" (178): "Što se tiče majke Isusove, Marije - ona nikada nije bila svjesna da je rodila nadzemaljsko biće, sina Božjega. Upravo protivno, hrišćani su zaboravili izbrisati iz jevanđelja rečenicu koja tvrdi da je Marija smatrala Isusa za luđaka i zajedno s rođacima htjela ga je pritvoriti i odstraniti iz sredine".

(kraj)

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Sep 2007, 19:00 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 13 Sep 2007, 15:36
Postovi: 91
БЛАГОДАРНИ ОГАЊ

Сам те твој лик узвишава, Пресвета,
недохватан хтењу моме,
непокорив речи мојој.
Сва си се смерношћу покрила,
тајну нам вечнствујућу* откривајући.
Ти не молиш тек речима Бога,
ти његов крсни огањ собом њему узносиш,
Склониште Њега, који немаше где
главе склонити.
Први си и преобилни одговор,
благодарни огањ,
његовог крсног горења,
које крст његов и узвиси
над свим.

(*Вечнствујућу – која вечнује, која се кроз целу вечност распростире.)

Д.Б.М


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 17 Sep 2007, 23:13 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
A=A+X je napisao:
БЛАГОДАРНИ ОГАЊ

Сам те твој лик узвишава, Пресвета,
недохватан хтењу моме,
непокорив речи мојој.
Сва си се смерношћу покрила,
тајну нам вечнствујућу* откривајући.
Ти не молиш тек речима Бога,
ти његов крсни огањ собом њему узносиш,
Склониште Њега, који немаше где
главе склонити.
Први си и преобилни одговор,
благодарни огањ,
његовог крсног горења,
које крст његов и узвиси
над свим.

(*Вечнствујућу – која вечнује, која се кроз целу вечност распростире.)

Д.Б.М


Znači, samo jednom sladunjavom pjesmicom oborio si sve ranije izrečene teze? :wink:

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Sep 2007, 09:58 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13365
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Blizzard je napisao:






Porodična drama našla je odgovarajući odjek u posljednjim danima Isusovog života. Matej, Marko i Luka saglasno informišu da se niko od njegovih učenika, ni od najbliže porodice, nije pojavio pod krstom kad je on umirao, takođe se niko nije pobrinuo o njegovoj sahrani, tako da ga je sahranio u svojoj grobnici strani čovjek, Josif iz Arimateje. A, ustvari, nisu imali razloga za bilo kakav strah, jer je rimsko pravo dozvoljavalo porodicama da uzimaju tjelesa osuđenika na kojima je izvršena kazna. Jovan, doduše, tvrdi da je Marija zajedno s drugim ženama stajala pod krstom. Poznato je ipak da je taj jevanđelista slobodno sastavljao anegdotične priče radi teoloških ciljeva, bez obzira na istoriju. Sinoptičari pak zaslužuju veće povjerenje, naročito u razmatranom slučaju, jer zbog čega bi izmišljali događaj koji toliko nepovoljno svjetlo baca na Isusovu porodicu? Jednostavno, bila je to najistinitija istina, za koju su svi znali i koja se zbog toga nije mogla prešutjeti.

Na ovom se primjeru opet potvrđuje već citirana egzegetska maksima da su sve relacije u jevanđeljima, ukoliko se ne slažu s njihovom glavnom hristološkom idejom, istorijski autentične, ili da kriju u sebi neku mrvicu istine. I stvarno, u ovu kategoriju treba ubrojiti informacije o porodičnim konfliktima Isusa; one diskredituju jednu od najljepših i za hrišćanstvo najbitnijih jevanđeoskih legendi. Ako je, naime, Marija znala da se Isus rodio kao Mesija, ako su njegovo rođenje pratile takve natprirodne pojave kao bezgrešno začeće snagom Duha Svetoga, navještenje arhanđela Gavrila, te vitlejemska zvijezda, pastiri, anđeoski zborovi i poklon triju kraljeva, kako nije mogla razumjeti Isusovo vladanje, te pretpostavljati da je on neuračunljiv? Ovu grotesknu nepodudarnost primijetio je već Celzo u svojoj polemičnoj raspravi "Istinita riječ" (178): "Što se tiče majke Isusove, Marije - ona nikada nije bila svjesna da je rodila nadzemaljsko biće, sina Božjega. Upravo protivno, hrišćani su zaboravili izbrisati iz jevanđelja rečenicu koja tvrdi da je Marija smatrala Isusa za luđaka i zajedno s rođacima htjela ga je pritvoriti i odstraniti iz sredine".

(kraj)


rimsko pravo dozvoljavalo sa strazarima. :D pa cak su i lagali kad je u pitanju uskrsnuce.

navedi tu recenicu, o kojoj tvoj izvor Celzo govori. :D

iz dosade se malo prepucavam sa tobom, al bas nije vrijedno. vec sam ti u samom pocetku postavio pitanje, ko je lud umrijeti za laz, biti mucen i td. valjda kontas o cemu ti govorim. navedi me te tvoje izvore koji su dali odgovor na to pitanje - ko je lud umrijeti za laz ili za jednu nebitnu osobu?

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Sep 2007, 11:29 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
spavac je napisao:
rimsko pravo dozvoljavalo sa strazarima. :D pa cak su i lagali kad je u pitanju uskrsnuce.

A šta ako su lagali oni koji su sakrili Isusovo tijelo?

spavac je napisao:
navedi tu recenicu, o kojoj tvoj izvor Celzo govori. :D

Traži, pa ćeš naći.

spavac je napisao:
iz dosade se malo prepucavam sa tobom, al bas nije vrijedno.

Dobro, onda nemoj. Niko te ne tjera.

spavac je napisao:
vec sam ti u samom pocetku postavio pitanje, ko je lud umrijeti za laz, biti mucen i td.

Fanatika koji su bili spremni dati život za "stvar" bilo je i biće.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Sep 2007, 14:21 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13365
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Blizzard je napisao:
spavac je napisao:
rimsko pravo dozvoljavalo sa strazarima. :D pa cak su i lagali kad je u pitanju uskrsnuce.

A šta ako su lagali oni koji su sakrili Isusovo tijelo?

spavac je napisao:
navedi tu recenicu, o kojoj tvoj izvor Celzo govori. :D

Traži, pa ćeš naći.

spavac je napisao:
iz dosade se malo prepucavam sa tobom, al bas nije vrijedno.

Dobro, onda nemoj. Niko te ne tjera.

spavac je napisao:
vec sam ti u samom pocetku postavio pitanje, ko je lud umrijeti za laz, biti mucen i td.

Fanatika koji su bili spremni dati život za "stvar" bilo je i biće.



ako ne vjerujes u izvjestaje Biblije, nema potrebe pricati o tome da li su ucenici sakrili tijelo tako sto su ga uzeli pored strazara. bar procitaj pa ces vidjeti.

ta teorija u vezi izjave tvog izvora komotne moze proci na pijaci. nego ti to ovdje lijepo napisi pa bujrum.

eh al nije to za bilo koju stvar, vec za radosnu vijest i Hrista. :wink:

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Sep 2007, 14:23 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 13 Sep 2007, 15:36
Postovi: 91
Znači, samo jednom sladunjavom pjesmicom oborio si sve ranije izrečene teze?

Ти рече!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Sep 2007, 09:51 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
spavac je napisao:
ako ne vjerujes u izvjestaje Biblije, nema potrebe pricati o tome da li su ucenici sakrili tijelo tako sto su ga uzeli pored strazara. bar procitaj pa ces vidjeti.


Bajke su super stvar. Mnogi povjeruju u njih.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 21 Sep 2007, 09:08 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13365
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Blizzard je napisao:
spavac je napisao:
ako ne vjerujes u izvjestaje Biblije, nema potrebe pricati o tome da li su ucenici sakrili tijelo tako sto su ga uzeli pored strazara. bar procitaj pa ces vidjeti.


Bajke su super stvar. Mnogi povjeruju u njih.


i zivot je bajka, sto znaci ti si izmisljen. :wink:

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 31 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs