banjalukaforum.com

I što je najgore, Bog Starog zavjeta takvu praksu ne osuđuje, već gotovo da ih navodi kao vrline.

8) e gdje smo stali?
što se dokazalo i što je božje riješenje?
događaji tokom zadnjih 6000 godina nesumnjivo su pokazali, da ljudska vladavina, neovisno o stvoritelju čovjeka, ne zadovoljava. jasno se dokazalo da uspješno upravljati zemaljskim stvarima nije moguće bez stvoritelja. čovjek čak nije ustanju očuvat ni vazduh, vodu, šume, sve do čega se dohvati propadne. istorija i nadalje potvrđuje istinitost otvorene biblijske procjene ljudskih pokušaja da vladaju: "čovjek vlada nad čovjekom na štetu njegovu" (propovjednik. 8:9).
kako su se katastrofalnim pokazala ljudska nastojanja u usporedbi sa redom i preciznošću u svemiru, kojim upravljaju zakoni stvoritelja. jasno je da i ljudi trebaju takvo vodstvo koje će njima upravljati, jer se odbijanje božjeg nadzora pokazalo katastrofalnim. pokazalo se zaista, za sva vremena, da je ljudima neophodno vodstvo stvoritelja, jednako kao što su voda, hrana i zrak neophodni za život (matej.4:4)
osim toga time što je bog ostavio dovoljno vremena da se riješe sporna pitanja u vezi ljudske vladavine, utemeljio je trajan presedan za budućnost. to se može usporedit sa temeljnom odlukom vrhovnog suda. spor se riješio za vječna vremena:bez boga ljudske vladavine ne mogu dovesti do poželjnih uslova na zemlji. zato ako bi u budućnosti bilo ko zbog svoje slobodne volje osporio božij način upravljanja, neće biti potrebno dopuštati da prođu naredne hiljade godina tokom kojih bi pokušali dokazat svoju tvrdnju. sve što se treba dokazat dokazalo se u proteklih 6000 godina što je bog već jednom dozvolio.dakle, kroz svu vječnost koja predstoji, neće se više dozvolit pobuna koja bi pokvarila mir i sreću života na zemlji, ili koja bi se kosila sa božjom suverenošću bilo gdje u svemiru. naime, u biblij nedvosmisleno piše:"nevolja se neće drugi put podići" (nahum. 1:9).

tako biblija razumno obješnjava zašto postoje patnje u svjetu kojeg je stvorio bog. osim toga biblija jasno pokazuje da je blizu vrijeme kad će bog upotrijebit svoju svemoguću snagu i odstraniti one koji prouzročuju patnju. u pričama salamonovim 2:21,22 stoji:"čestiti će nastavati na zemlji, i nedužni će ostati na njoj. a zli će biti odrezani sa zemlje, nevjerni otrgnuti sa nje." da, bog će "uništiti one koji uništavaju zemlju" (otkrovenje. 11:18). to će napokon značiti uklanjanje sotone, đavla (rimljanima. 16:20). bog neće još zadugo dozvolit zlima da upropaštavaju njegovo prekrasno djelo, zemlju. svatko ko se ne povinuje njegovim zakonima iskorjenit će se. samo oni koji tvore božju volju nastavit će živjeti (1. jovanova 2:15-17). ne sadi se vrt sa cvjećem na mjestu korova, niti se pilići i lisica stavljaju u isti kokošinjac. kad bog obnovi raj za pravedne ljude, vandali neće postojat. dok je patnja bila bolna za one koji su je vjekovima podnosili, ipak je poslužila u dobru svrhu. to bi se moglo uporediti sa time što dopuštamo bolnu operaciju nad našim djetetom, čime se riješava važan zdravstveni problem. dugoročna korist toga nadmašuje bilo kakvu prolaznu bol. osim toga budućnost koju je bog namjenio zemlji i ljudima na njoj izbrisat će iz sjećanja težinu prošlosti: "prijašnjih stvari neće se prisjećati, niti će dolaziti u srce" (isajia 65:17).
tad će radost nadmašiti sva loša sjećanja jer će bog "otrti svaku suzu iz njihovih očiju i smrti više neće biti, ni žalosti ni vike ni boli više neće biti. što je prije bilo prošlo je. tad je onaj koji sjedi na prijestolju rekao: 'gle! sve novo tvorim'" (otkrovenje 21:4,5).
isus je govorio o tom novom svjetu koji dolazi kao o "ponovnom stvaranju" (matej. 19:28). žrtve patnje i smrti iz prošlosti shvatit će da bog brine za njih, jer će se tad vidjeti i doslovno ponovo stvaranje onih koji su mrtvi u grobovima. isus je rekao: "svi koji su u spomen grobovima...izaći će" vaskrsenjem u život na zemlji (jovan. 5:28,29). tako će i mrtvi dobit priliku da se podlože pravednoj božjoj vladavini i time steknu prednost vječnog života u "raju" kako ga je isus nazvao (luka. 23:43).
tako će se u svakom pogledu, kao što stoji u rimljanima 8:21 "i samo stvorenje osloboditi ropstva raspadljivosti i imat će slavnu slobodu djece božije". vremenom će zemlja postati raj nastanjen savršenim ljudima - bez bolesti, žalosti i smrti. patnja će zauvjek biti stvar prošlosti.
u svakom pogledu će božija zemaljska djela stvaranja doći u posvemašnji sklad s božijm naumom.
na takav način biblija objašnjava zašto je bog dopustio patnju te kako će riješiti problem.

sad će neko upitat: 'kako mogu znati da li se doista mogu pouzdati u ono što piše u biblij?
to je druga tema za drugi put.

zašto bog dopušta patnje? to je najčešće pitanje i razlog zbog kojeg mnogi sumnjaju u postojanje boga. biblija nam daje najbolji odgovor na to pitanje.
uvodna poglavlja knjige postanka daju nam pozadinu za odgovore na ta pitanja. u njma se spominje stvaranje svjeta bez patnji. bog je prvog čovjeka i ženu postavio u rajsku okolinu, preljep sličan vrtu dom i dao im ugodan i stimulativan posao. obzirom na zemlju zapovjedio im je 'da je obrađuju i da brinu za nju'. nadzirali su također "ribe u moru, leteća stvorenja neba i svako živo stvorenje koje se kreće po zemlji"
osim toga kako su prvi ljudi stvoreni savršenih tjela i savršena uma, nisu ni u kom smislu bili manjkavi. zato nije bilo razloga da trpe bolesti, starost ili smrt. pred njima je bila beskrajna budućnost u zemaljskom raju (5. moj.32:4)
prvom paru bog je zapovjedio da bude plodan da se umnoži i napuni zemlju. dolaskom djece ljudska obitelj bi se uvećala i proširila granice raja, te konačno se rasprostrla cijelom zemljom.
tako bi ljudska rasa postala ujedinjenom obitelji i živjela u savršenu zdravlju na rajskoj zemlji.

međutim da bi taj sklad potrajao, prvi ljudski par je morao prihvatiti pravo stvoritelja da upravlje ljudskim aktivnostima. to je značilo da prihvate njegovu suverenost. a zašto? prije svega zato što je takvo što ispravno. stvoritelj nečeg sigurno ima pravo na određenu mjeru kontrole nad onim što je stvorio. to načelo odražava se već vjekovima u zakonima vlasništva. nadalje, ljudi su trebali prihvatit stvoritelja i zbog slijedeće presudne činjenice: nisu stvoreni sa sposobnošću da uspješno upravljaju sobom bez svog stvoritelja, jednako kao što bi sigurno umrli da ne jedu, piju ili ne dišu. istorija je pokazala da su slijedeće riječi iz biblije istinite: "zemaljskom čovjeku ne pripada njegov put. ne pripada čovjeku koji hoda čak ni da svojim korakom upravlja."(jeremija. 10:23) tako dugo dok bi ljudi ostali unutar smjernica koje je postavio njihov stvoritelj, njihov život bi bio trajan, uspješan i sretan.
osim toga ljudi su stvoreni kao slobodna stvorenja. nisu trebali reagovati poput robota ili prisilno činiti stvari na temelju instikta kao što je to slučaj u životinja ili insekata.
no ta je sloboda trebala biti relativna, a ne apsolutna. trebali su je upotrijebiti odgovorno, unutar granica božijh zakona, zakona koji su bili za njihovo opšte dobro. zapazimo u vezi s tim slijedeće biblijsko načelo:
"budite kao slobodni ljudi, ali ne da svoju slobodu držite kao izliku [pokrivač] za zlo, nego kao robovi božij" (1. petr. 2:16). bez zakona koji upravljaju međuljudskim odnosima nastalo bi bezvlađe, a time bi se životi svih ljudi izložili štetnom djelovanju. tako dok je relativna sloboda poželjna, previše slobode nije, slično kao kod odgoja djece. posvemašnja sloboda, dakle da donosimo odluke, a da pritom ne uzimamo u obzir stvoriteljeva upustva, dovodi do svakovrsnih problema. tako je bilo i u slučaju prvih ljudi. izabrali su zloupotrebu svog dara, slobode. pogrešno su odlučili posegnuti za neovisnošću od svog stvoritelja, da bi time bili "poput boga" mislili su da mogu sami odredit šte je dobro a šta zlo (1. mojs. 3:5).kad su se prvi ljudi odvojili od stvoriteljeva vodstva, dogodilo im se nešto slično kao kad se iz utičnice izvuče utikač električnog ventilatora. tako dugo dok je ventilator povezan sa izvorom energije, okreće se. no kad se ta veza prekine usporava se njegova vrtnja do potpunog zaustavljanja. tako se desilo i u slučaju adama i eve, kad su se odvojili od svog stvoritelja, "izvora života" (psalm. 36:9). budući da su namjerno izabrali put u neovisnost od svog stvoritelja, on ih je pustio da u punoj mjeri shvate značenje svog izbora. prepustio ih je samima sebi. u biblij stoji: "ako ostavite boga, i on će ostaviti vas" (2. dnevn. 15:2).bez podražavajuće sile stvoritelja počelo je postepeno propadanje njihova uma i tjela. vremenom su ostarjeli i umrli (1. mojs.3:19; 5:5).
nakon što su adam i eva izabrali neovisnost od stvoritelja, opadala je njihova savršenost. to se dogodilo prije nego su imali djecu. kako su se ona rađala tako se na njima odražavalo ono što su poprimili roditelji - nesavršenost. prvi ljudi su tako postali poput manjkavih kalupa, sve što je od njih proizašlo također je bilo manjkavo. zato smo se i mi rodili kao ne savršeni. naslijedili smo starost, nemoć, bolest i smrt. odjeljenost od stvoritelja i njegovih zakona, te nesavršenost, otvorila je brane ljudskom bezumlju. tako se ljudska istorija ispunila patnjom, tugom, bolešću i smrti (psalm 51:5; rimlj. 5:12).
hoće li se time reći da je zlo u cijelosti poteklo od ljudi? ne, postoji još nešto. stvaranje razumnih stvorenja nije bilo ograničeno samo na ljude. prije njih bog je stvorio nebrojeni broj duhovnih stvorenja na nebu (job. 38:4,7). i oni su bili slobodne volje, te su također mogli izabrati vodstvo stvoritelja. jedan od tih duhovnih stvorova je izabrao da razmišlja o želji za neovisnošću. njegovo častohleplje razvilo se u tolikoj mjeri da ga je ponukalo na prkošenje božjem autoritetu. adamovoj ženi evi rekao je da mogu prekršit božij zakon zajamčivši: "jamačno nećete umrjeti" (1. mojs. 3:4; jakov. 1:13-15). njegova izjava značila je da oni ne trebaju svoga stvoritelja kako bi trajno i sretno živjeli. ustvari rekao je da će se time situacija prekršitelja popraviti, da će postati poput boga.
time je doveo u sumnju pravovaljanost božijh zakona i bacio sumnju na božij način upravljanja nad njima. štaviše bacio je sumnju na pravo stvoritelja da vlada. zbog takvog krivog prikaza stvari prozvan je sotonom, što znači "protivnik", i đavolom što znači "klevetnik".
takav je stav sotone djelovao posljednih 6000 godina i na čovječanstvo promicao načelo 'vladaj ili uništi' (luka. 4:2-8; 1. jovanova. 5:19; otkrovenje 12:9).
no zašto bog nije u početku uništio prestupnike kako ljude tako sotonu?
odgovor leži u činjenici da su se takvim postupkom pred svim razumnim stvorenjima pojavila komplikovana sporna pitanja. jedno od tih pitanja sadržavalo bi slijedeće: može li neovisnost od božije suverenosti donjeti trajne koristi? je li božije vodstvo ljudima bolje od njihova vlastitog? mogu li ljudi uspješno upravljati svjetom nezavisno od svog stvoritelja? ukratko, je li ljudima potrebno božije vodstvo? takva su pitanja zahtjevala odgovore koji su se mogli dat samo nakon izvjesnog vremena.

ipak zašto je bog dopustio da prođe toliko vremena prije nego se riješe ta pitanja - do sada oko 6000 godina? nisu li se ona zadovoljavajuće mogla riješit i prije?
pa da je bog reagovao odmah, moglo ga se optužit da ljudima nije dao dovoljno vremena da razviju uspješnu vladu i potrebnu tehnologiju za ostvarenje mira i napretka za sve.
tako jebog u svojoj mudrosti znao da je potrebno vrijeme da se riješe sporna pitanja. zato je i dopustio da prođe toliko vremena.
tokom vjekova isprobalo se sve vrste vlada, socijalnih i ekonomskih sistema. nadalje, ljudi su imali dovoljno vremena i da tehnološki napreduju, uključujući tu i svladavanje sile atoma. a s kojim rezultatom? je li time ostvaren svjet koji predstavlja blagoslov za cjeli ljudski rod?

koje je božije riješenje pisat ću kasnije.

e to je već tvoj problem, ali biblija je vjerodostojna i istinita, a bog još nikad nije slagao ni iznevjerio.

Ovo mi cudno zvuci. U duhu vremena i kulture je bilo da Bog dozvoljava ubijanje neznabozaca? Zar nisi shvatio poruku S. Zavjeta kako Bog djeuje?

Isto, poligamija je bila data kad nije bilo dovoljno muskaraca jer su ginuli u ratovima da zene i djeca nebi ostali sirocad i gladni, dok danas poligamija znaci cisto perverznjastvo.

Ja smatram da se Hrist ne razlikuje ama bas nimalo od Boga S. Zavjeta, i jedan i drugi su milosrdni, ali i pravedni,

Bog Starog zavjeta, koji je naređivao pokolje cijelih plemena, ubijanje djece i odvođenje žena u ropstvo, nimalo ne može biti pravedan, još manje milosrdan. Čudna je ta tvoja izvrnuta teologija.

a pravedni i oni koji slušaju njegove zapovjedi će preživjet.

Znas li ti onda koliko ce ih prezivjeti??
Nula! 0!
Ne postoji osoba na ovom svijetu koja zivi po svim bozijim zapovjestima. Pod ovim ne mislim na 10 glavnih zapovjesti vec na sve Isusove rijeci u Bibliji.
Nemojte se zavaravati, ljudska priroda je totalno suprotna Isusovim zapovjedima. Svaki ozbiljan sociolog religije, psiholog ili filozof ce vam reci da su Isusove zapovjedi utopijske.

Znas li ti onda koliko ce ih prezivjeti??
Nula! 0!
Ne postoji osoba na ovom svijetu koja zivi po svim bozijim zapovjestima. Pod ovim ne mislim na 10 glavnih zapovjesti vec na sve Isusove rijeci u Bibliji.
Nemojte se zavaravati, ljudska priroda je totalno suprotna Isusovim zapovjedima. Svaki ozbiljan sociolog religije, psiholog ili filozof ce vam reci da su Isusove zapovjedi utopijske.

Ti kazes ne ubij. A sta ako te neko napadne i hoce da te ubije po svaku cijenu i jedini nacin da ostanes ziv je da ti ubijes tu osobu (dzaba sto ti cinis ono sto zelis da drugi tebi cini kad je to nemoguce, svijet je previse okrutan i nepravedan)?? Zar to nije nametanje? Onda neko treba da se odrekne svog zivota zbog savjeta i rijeci nekog drugog entiteta, bica, covjeka itd.
Ili postuj majku i oca a desi se da te majka/otac zlostavljaju?

Čitam kod Dželifiša da su kao ratovi i izgibija muškaraca bili opravdanje za poligamiju. I to je jedan od dokaza ili da Božji zakoni NISU vječni i nepromjenjivi kako to uvijek istinski praznovjerci ističu, ili da su vjerske spise izmislili ljudi koji su ih prilagođavali postojećim okolnostima.

Vec sam naveo primjer 2 svjetskog rata. Da li je bilo grijeh ubijati fasiste? Pa to je bio jedini nacin da Jevreji i jos neki narodi opstanu. Tako i u starom zavjetu Bog dozvoljava ratove i ubijanja ali kao krajnju mogucnost kad je ugrozena egzistencija. Mozemo polemisati o tome kako je bacena atomska bomba na Hirosimu. Iako je tu stradalo mnogo nevinih to je bio jedini nacin da se Japanci urazume i da se zavrsi 2 svjetski rat. Jer da nije to uradjeno jos vise nevinih ljudi bi stradalo. Ili razaranje Berlina. Iako je mnogo nevinih stradalo to je bio jedini nacin da se Hitler urazumi. Jer da nije to uradjeno mnogi narodi bi bili istrijebljeni ukljucujuci Jevreje i nas Slovene kao i druge, a i vladao bi djavo na zemlji u obliku Hitlera. Znaci, iako ponekad nevini stradaju to je sprecavanje jos goreg egzistencijalnog stradanja.