banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 02 Avg 2025, 13:50

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 382 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Nov 2007, 13:21 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Андреј, ја сам вас заиста искрено питао колико епископа на овом простору чини ИПЦ (колико знам, минимум минимума за Сабор јесте 3 епископа), а ти ми одговараш некаквим уопштеним одговорима.


Говориш да је Мелетијева одлука да се пређе на нови календар
аутоматски све одвела у јерес???

Замисли Велики Сабор са одлуком:
- они који живе и богослуже по астрономском
(или грегоријанско, или јулијанском, итд.) календару,
нека је анатема!


То је небулоза, то никакве везе нема са догматиком.
Догму представља руковет богооткровења нама откривених и дарованих, а у тим откивењима и саборским, и учењима Апостола и Отаца, нема никаквог помена о никаквим рачунањима времена.


Теза да је то што је неко усвојио нови календар пао у јерес
једноставно је дјетињаста и духовно незрела.
Ту наравно не браним ни Мелетија,
нити поричем негативан утицај Цариграда у 20 вијеку,
али изазвати раскол, и оптужити их за јерес, то је најблаже речено - неозбиљно.



Још смјешније од свега јесте ваш однос према СПЦ,
за коју тврдите да је тада такође постала "јеретичка",
без обзира што и она празнује по старом календару.


Неко је јеретик, ако исповиједа догмате супротне православним,
а таквог нечег нема у нашој Саборној и Апостолској Цркви.
Искрен да будем, да сте истински ревнитељи, ви би сте се унутар Цркве борили и ревновали, а не цијепали је и изазивали немире и смутње.


Што се тиче св.Максима Исповједника, ти хоћеш да кажеш да су он и папа Силвестар остали једини православни, па се оцјепили,
па поново проповиједали и тако поново формирали Цркву
(пошто су сви остали били у јереси) ???

И један и други су остали у Цркви и допринијели да Истина засија опет,
и да се прелешћени врате на пут спасења,
а имали су далеко више права од вас да направе некакву нову
"Истиниту Цркву"...


Нека вам Господ подари дар расуђивања!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Nov 2007, 13:24 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
ПС

Ватрени сам противник екуменистичког сентиментализма
и политиканства које стоји иза тог покрета,
али опет кад размислим:
- водећи овај дијалог са вама као неким ван Цркве,
ја постадох нека врста екуменисте!

Нека ми Господ то не урачуна у зло...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Nov 2007, 19:46 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Najgore je kad se put ne bira po istini Crkve, nego po principu iz inata.

U SPC nema niko ko se zivom rijecju suprotstavlja ekumenizmu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Nov 2007, 20:57 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Шта причаш човјече, проценат екуменста је смијешан.

Једно је саборски живи и животворни дијалог,
али се показало да то Ватикан уопште не занима,
њима су догмати потпуно небитни (што и сами признају)
једино им је битно да се призна Ватикан и папа,
а догмати горе-доле, то им је свеједно.

Православни на такав дијалог наравно не пристају,
нити би ико пристао на ту врсту дијалога.

"Али није ништа тајно што неће бити јавно" каже Писмо,
па тако и истинске намјере Рима
(цезаропапизам и потчињавање хришћанског свијета под папску власт)
не пролази непримјећено и све је више гласова против таквих манипулација.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Nov 2007, 21:25 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Damaskin je napisao:
Нико од православних не признаје папске јереси,
нити исповиједа да смо иста Црква,
управо јер је Апостолска Црква једна.


За православне, Ватикан је престао бити Црква још у 8 вијеку,
што је запечаћено њиховим отпадањем од Цркве у 11 вијеку.


Приче о "плућним крилима" причају само они који нису православни,
и који немају основног појма о еклисиологији и учењу Отаца.


To je misljenje vjerujuceg naroda, a nije misljenje arhijereja niti vecine svestenstva.

Price o plucnim krilma i price o sestrinskoj Crkvi jesu zvanicne price arhijereja SPC. To se vidi i cuje u medijskim sredstvima, njihovim medjusobnim susretima sa rimokatolicima po hramovima na obje strane i van hramova, kao i u dokumentima SPC.

I ti to znas, ali zavaravas sam sebe da to nije tako. Pa tjesi se, tjesi...

Citiraj:
Episkop šabački Lavrentije zahvalio se na poklonu.
- Blagodarni smo našoj sestrinskoj Rimokatoličkoj crkvi na ovom poklonu koji će umnogome olakšati život u manastiru, pogotovo u vreme "Mobe". Ovo je, ko zna koji po redu, poklon katolika od uvođenja sankcija do sada. Kompletno centralno grejanje za Dom vladike Nikolaja takođe smo dobili posredstvom Rimokatoličke crkve "podsetio je episkop šabački Lavrentije.

Izvor:
http://soz-rs.org/forum/showthread.php?t=574


Citiraj:
Čestitajući Uskrs svim kršćanima koji ga danas slave, episkop Lukijan je poželio da se svi ljudi dobre volje izmire sa živim Bogom jer Gospod je postradao za sve ljude bez obzira na naciju, vjeru i boju kože. Posebno nas raduje što dvije sestrinske crkve, pravoslavna i rimokatolička danas na isti dan slave uskrsnuće Gospoda, rekao je. Uskrs kao najveći kršćanski blagdan prilika je da obitelji u zajedničkoj molitvi i druženju osnaže svoju zajednicu, poručio je episkop Lukijan.

http://vijesti.hrt.hr/arhiv/2004/04/11/HRT0001.html

Citiraj:


Citiraj:
Patrijarh Pavle u prisustvu mnogih vladika SPC: "U tome smislu jedinstva, koje Gospod Isus Hristos zeli i moli se Ocu da svi budu jedno: kao Ti Oce u meni i ja u Tebi, da i On i njegovi apostoli i ucenici budu jedno. U tome smislu, da zajednicki razgovaramo u jedinstvu u Hristu Gospodu, evo su nam ovde danas prisutna i braca po Hristu, rimokatolicki biskupi iz Srbije i Crne Gore. U ovaj blagi dan, da razgovaramo o onim teskocama koje su pred nama svima u ovako tesko vreme i da imajuci, u vidu zapovest Gospodnju da ljubimo i neprijatelje svoje, a kamoli one koji su nam bliski po veri u Boga i u Njega, Sina Bozjeg, i u Duha Svetoga."

Izvor:
http://www.suboticka-biskupija.info/arh ... _year=2003


Citiraj:
Zatim se otkrilo kako su se predstavnici Kaptola i srpske Patrijaršije u jeku najstrašnijeg krvoprolića u istočnoj i zapadnoj Slavoniji, početkom devedesetih godina, mirno sastajali u Ženevi i Slavonskom Brodu. Patrijarh Pavle i tadašnji zagrebački nadbiskup dr Franjo Kuharić tada su zajedno molili jutarnje molitve, a ostali članovi crkvenih delegacija iz Zagreba i Beograda međusobno su bili na “ti”.

Izvor:
http://www.nin.co.yu/2000-08/24/14132.html


Citiraj:
Епископ Порфирије је подсетио присутне на велику љубав и разумевање сестринске Евангеличке Цркве, која је за молитвене потребе житеља овога места уступила свој храм.

Izvor:
http://www.spc.yu/Vesti-2006/10/03-10-06-c.html


Citiraj:
Vladika Lukijan: Verujem da će mnogi progovoriti drugim rečnikom prema nama pravoslavnim Srbima, jer mi smo konstitutivan narod ove države i posle Hrvata najbrojniji, a po veri mi smo jedna crkva, tako reći dve sestre od iste majke.

Izvor:
http://www.skdprosvjeta.com/news.php?id=272


Citiraj:
Кањижа, 26. јул 2006.

ЕПИСКОП БАЧКИ ИРИНЕЈ СЛУЖИО ВЕЧЕРЊЕ У КАЊИЖИ
У среду 13/26 . јула текуће године, на празник Сабора светог архангела Гаврила, Његово Преосвештенство Епископ бачки Иринеј је служио вечерње у Кањижи и својим присуством увеличао храмовну славу овог невеликог, али лепог града. На крају вечерња пререзан је славски колач, а одмах затим је Његово Преосвештенство, уз пратњу свештенства суботичког намесништва и појање тропара часноме Крсту, изишао у порту цркве и осветио обновљени крст. Том приликом је поздравио многобројни народ, свештенство, славске кумове, представнике локалне власти и пречасног представника сестринске Католичке Цркве.

Izvor:
http://www.eparhija-backa.org.yu/novost ... anjiza.htm

Izvor:
http://www.eparhija-backa.org.yu/novost ... anjiza.htm


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Nov 2007, 23:48 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
А ти си као неки тумач воље народа :-?

А све ово што си навео је протоколно обраћање, као кад неком пропалици кажеш господине, или смотанку мајсторе 8)

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Nov 2007, 23:54 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Ja nisam Bog da vidim sta ko u sebi misli. Ja sudim po dogadjajima koji se desavaju, a desava se to sto citas. Bog Pravoslavne Crkve nije politicar koji sa jereticima pregovara odricuci se ucenja Svoje Crkve:

Citiraj:
1. Један од важнијих принципа, у Баламандском тексту, који су православни писмено подржали јесте принцип узајамног признавања римокатолика и православних као двају Сестринских Цркава. У тексту се конкретно каже:

"Католици и Православни опет откривају једни друге као Сестринске Цркве (чл.12) и "признавају једни друге као Сестринске Цркве". (чл.14)[2]

Назив "Сестринске Цркве" није тек само ствар дипломатске пристојности, већ је фундаментална екуменистичка еклисиолошка категорија.[3] У вези са теологијом "Сестринских Цркава" стоји и теологија о тзв. "два плућна крила" и "двоструком предању" (источном и римском, тј. латинском), на основу које паписти чврсто бране даље постојање унијатских "цркава".[4]

Izvor:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/I ... umen22.htm


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Nov 2007, 00:38 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Да, али је сва та прича срећом завршена са отвореним ставом Рима:

Citiraj:
Politika - 11.06.2007


U Vatikanu je doliveno ulje na vatru međureligiozne diskusije,
koja već punih sedam godina uzbuđuje vernike,
pre svega pripadnike hrišćanskih religija.

Nadovezujući se na kontroverzno pastirsko pismo
"Dominus Iesus" iz 2000. godine,
u kome je istaknuto isključivo pravo Rimokatoličke crkve
da sebe naziva autentičnom hrišćanskom crkvom,
Vatikanska kongregacija objavila je novi dokument,
usmeren ka osporavanju prava reformisanih verskih zajednica
da se nazivaju crkvama.

Direktni atak kongregacije upućen je na adresu protestanata.
Međutim, papa Benedikt XVI juče je u Vatikanu
proširio značaj i smisao dokumenta.

Istakavši da jedino Katolička crkva ima pravo
da se zove hrišćanska crkva.
Ostalim je hrišćanskim crkvama osporio to pravo:
"Samo je jedna crkva Isusa Hrista...
Samo njeni (rimokatolički) poglavari i biskupi
jesu naslednici Hristovih apostola.
Crkve ostalih hrišćanskih konfesija, u najboljem slučaju,
jesu crkvene zajednice, nikako crkve u punom smislu te reči."

Analitičari i komentatori u Vatikanu zapitali su se
nije li ovde reč o pokušaju Vatikana i njegovog poglavara
da se dovede u pitanje Dogovor iz Balamanda,
postignut 23. juna 1993. godine
između predstavnika pravoslavnih crkava i Rimokatoličke?

Kao jedna od najvažnijih tačaka tog dogovora
bilo je odbacivanje ideje unijatizacije,
osuda svakog pokušaja širenja rimokatoličkog uticaja
na štetu pravoslavnih crkava

M. K.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Nov 2007, 00:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Citiraj:
katolička crkva je jedina,ostalo su hrišćanske zajedinice

Tanjug - Pre 11.07.2007

VATIKAN
- Katolička crkva je jedina, sveta Hristova crkva,
dok se druge hrišcanske zajednice, kao na primer protestanti,
ne mogu nazvati Crkvom,
dok pravoslavne zajednice zavređuju ime Crkve,
ali uz pridev "posebne",
stoji u dokumentu koji je danas objavila
Kongregacija za doktrinu vere u Vatikanu.

Pravoslavne crkve opisane su kao prave Crkve,
koje međutim nose "ranu" nepriznavanja primata Pape,

a ta "rana je još izraženija" kada je reč o protestantskom učenju,
stoji u dokumentu Kongregacije,
na čijem se čelu nekada nalazio sadašnji papa Benedikt XVI,
preneo je Rojters.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Nov 2007, 01:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Eto i sam vidis: sve su usaglasili, priznali su jedni drugima apostolsko prejemstvo i crkvene tajne. Jos je samo u pitanju papin primat. I o tome su se dogovarali prosle godine u Beogradu i neki dan u Vatikanu (iza zatvorenih vrata, tajno, jer tajna bezakonja i vrsi se tajno).

Citiraj:
УНИЈА

МЕТОД ЗА ВАСПОСТАВЉАЊЕ ЈЕДИНСТВА КОЈИ ПРИПАДА ПРОШЛОСТИ И НОВО ТРАГАЊЕ ЗА ПОТПУНИМ ОПШТЕЊЕМ

(κοινωνιας)

(Споразум из Баламанда)
ekumenizam, екуменизам календар



Седми Пленум Мешовите Комисије Теолошкога Дијалога између Православне и Римокатоличке Цркве (Баламанд, Либан, 17-24. јуна 1993).



УВОД



1. На захтев Православне Цркве прекинут је уобичајени прогрес Богословскога Дијалога са Римокатоличком Црквом, како би се омогућило преиспитивање приоритета проблема названог „Унија".

2. У осврту на метод назван „Унија" у Freising-у (јуна 1990), изјављено је да: „Њу (Унију) искључујемо као метод изналажења Јединства, јер није у сагласности са заједничким предањем наших Цркава".

3. Што се тиче Католичких Цркава Источнога обреда, очевидно је да као чланови Римокатоличке (црквене) Заједнице имају право да постоје и делују у правцу задовољавања духовних потреба својих верника.

4. Текст сачињен од Мешовите Комисије у Aricci-и (јуни 1991), а довршен у Balamand (Јуни 1993) прописује метод који усвајамо у оквирима данашњег изналажења потпуног општења (κοινωνιας), износећи тиме разлоге због којих се искључује „Унија" као метод.

5. Овај текст се састоји из два дела:

а) Еклисиолошка Начела,

б) Практични Канони


Citiraj:
ЕКЛИСИОЛОШКА НАЧЕЛА

6. Раздвајање Цркава Истока и Запада не само што није угасило жељу за Јединством које је хтео Христос, већ је напротив то стање у толикој супротности са природом Цркве, да је за многе, веома често, било прилика да дођу до израженије свести о неопходности остварења тога Јединства, како би били верни заповести Господњој.

7. Током векова било је много покушаја за васпостављањем јединства. У ту сврху је коришћено мноштво метода, понекад се покушавало саборски зависно од политичког, историјског, богословског и духовног стања сваке епохе. Нажалост, ниједан од покушаја није успео да успостави потпуно општење (κοινωνιας) међу Црквама Истока и Запада, него су, напротив, понекад водили ка учвршћивању супротних ставова.

8. На Истоку су у многим областима током прва четири века предузимане иницијативе које су потицале из унутрашњости неких Цркава, као и подстицајем спољашњих фактора за успостављање општења (κοινωνιας) међу Црквама Истока и Запада. Те иницијативе, које су довеле до уједињења појединих заједница са Римском Катедром, имале су за последицу прекид општења (κοινωνιας) са њиховим Црквама матерама на Истоку. На тај начин су настале Источне Католичке Цркве, и створило се стање које представља извориште сукоба и огорчења, пре свега за Православне, а онда и за Католике.

9. Ма какве да су биле намере и искрене жеље које су изразиле неке од ових унија са Катедром Рима, како би биле верне заповести Христовој: „Да сви једно буду", дужни смо да констатујемо да васпостављање Јединства међу Црквама Истока и Запада није успело, и да се подела и даље продужава затрована тим покушајима.

10. Оваква ситуација створила је, заиста, напетост и супротстављеност. Током деценија у којима су следила унијаћења, мисионарска делатност је настојала да међу своје принадлежности уврсти покушај прозелитизма других Хришћана (појединачни или групни), како би им омогућила да се „врате" њеној Цркви.
Да би озаконили овај курс извориште прозелитизма Католичка Црква, развила је једну богословску тврдњу по којој се спасење налазило искључиво у њеном наручју. Наравно, да би осигурали спасење „одвојене браће" достигли су до те границе да поново крштавају Хришћане, и да пренебрегавају право на верску слободу и човеково лично верско опредељење перспектива за коју је ова епоха имала веома мало осећаја.

11. С друге стране, неки политички органи покушали су да поврате Источне Католике у Цркву њихових отаца. У том циљу нису оклевали, када им се за то пружила прилика, да се користе неприхватљивим средствима.

12. Због начина на који Католици и Православни још увек посматрају једни друге у оквиру њихове везе са тајном Цркве, и разоткривају једни друге како смо то већ описали, а што је названо „Унија", више није могуће да буде прихваћено нити као доследан метод нити као пример Јединства којем теже наше Цркве.

13. Заиста, поновно (углавном од почетка Свеправославних Самита и П Ватиканског Сабора) откривење и прихватање Цркве као заједничарења (κοινωμιας), колико од Православних толико и од Католика, радикално су се променили услови, а значи и темељне позиције. Обе стране признају да је оно што је Христос поверио Својој Цркви исповедање апостолске вере, учествовање у истим тајнама, првенствено у јединственом Свештенству којега савршава јединствена жртва Христова, апостолско прејемство Епископа није могуће да се сматра поседом само једне од наших Цркава. У овим оквирима очигледно је да се сваки вид поновног крштења искључује.

14. То је разлог због којег се Православна и Католичка Црква међусобно признају као „сестринске Цркве" које су заједнички одговорне за очување Цркве Божије у оданости према Божанском Плану, а нарочито у односу на Јединство.
Сагласно речима Папе Јована Павла П, заједнички покушај сестринских Цркава Истока и Запада утемељен на дијалогу и на молитви, трага за савршеним и потпуним општењем (κοινωμιας) које неће бити нити абсорбовање нити стапање, већ сусрет у истини и љубави (упор. Slavorum Apostoli, бр. 27).

15. Уколико останемо стабилни у неповређеној слободи личности и универзалној обавези да следујемо одлукама савести у покушајима васпостављања Јединства, схватамо да не треба да тражимо обраћање лица из једне Цркве у другу како би им осигурали спасење.
Проблем који се поставља јесте: како ћемо заједнички остварити оно што хоће Христос за оне који су његови, и план Божији за Цркву његову; и то кроз заједничко трагање Цркава међу њима самим, и у потпуној сагласности о садржају вере и њене доследности. Тај покушај се наставља у оквиру дијалога који се данас води. Овај текст представља неопходни степеник овог дијалога.

16. Источне Католичке Цркве које су желеле да успоставе потпуно општење (κοινωνιας) са Римском Катедром и да остану верне тој Цркви, имају право и дужност да се повезују са овом Црквеном Заједницом чији су чланови. Свој став према Православној Цркви регулишу начелима формулисаним од стране II Ватиканскога Сабора, и примењивани од папа који су у разним од тада објављиваним текстовима разјашњавали њихову практичну доследност. Стога, ове Цркве треба да се присаједине (колико на локалном толико и на универзалном нивоу) у дијалогу љубави у оквиру узајамног уважавања и узајамног поверења које је поново нађено, и да узму учешћа у богословском Дијалогу са свим његовим практичним последицама.

17. У тој атмосфери, замисли које су претходиле и практични канони који ће следити такве су природе у оној мери у којој ће бити од нас практично усвојени и верно чувани како би довели до једног праведног и коначног решења потешкоћа које су ове Источне Католичке Цркве створиле Православној Цркви.

18. С тим у вези, Папа Павле VI је нагласио у својој беседи у Фанару јула 1967.: „Очекује се од поглавара Цркава њихових јерархија, да управе Цркве на пут потпуног васпостављања општења" (κοινωνιας). Дужни су да то учине међусобно признати и међусобно уважавани као пастири онога дела стада Христовога којег им је Он поверио, бринући се о повезаности и умножењу народа Божијега, и избегавајући све што би могло да га разасеје или да изазове пометњу у њему (Том Љубави, бр. 172).
У овом духу Папа Јован Павле П и Патријарх Димитрије су заједнички прецизирали: „Одбацујемо сваки вид прозелитизма, сваки став који би био или би се могао сматрати недостатком уважавања другога" (7. децембра 1987).


Poslednji put menjao Vidusa dana 02 Nov 2007, 04:10, izmenjena 3 puta

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Nov 2007, 02:19 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Citiraj:
ПРАКТИЧНИ КАНОНИ

19. Узајамно уважавање Цркава које се налазе у тешким приликама увећаће се у оној мери у којој оне буду следиле следеће практичне каноне

20.
Ови канони неће решити проблеме који нас заокупљају уколико претходно са обе стране не буде постојала жеља за праштањем, утемељена на Евангелију и у оквиру чврстог покушаја обнове непрекидном оживљавању жеље да нађу потпуно општење (κοινωμιας) које је постојало међу нашим Црквама током више од једног миленијума. Управо овде треба да посредује с непрекидно обнављаним интензитетом дијалог љубави, једини који може да савлада међусобно неразумевање, и оно што је неопходно за продубљивање Теолошкога Дијалога клима за остварење потпуног општења (κοινωνιας).

21. Први чин који треба да се обави јесте да окончамо са свим оним што може да држи у животу нетрпељивост, презир, и мржњу међу Црквама. Одговорна начелства (αρχες) Католичке Цркве помоћи ће у том правцу Источне Католичке Цркве и њихове заједнице, како би и оне могле да припреме потпуно општење (κοινωνιας) између Православне и Католичке Цркве. Одговорна начелства (αρχες) Православне Цркве треба да адекватним начином делују према својим вернима. Само на тај начин ће се омогућити суочавање, с љубављу и правдом истовремено, с изузетно компликованим стањем које се створило у Централној и Источној Европи, и за Католике колико и за Православне.

22.
Пастирска предузимљивост Католичке Цркве, колико латинске толико и источне, не намерава више да чини да верни једне Цркве „прелазе" у другу Цркву, односно, нема више за циљ прозелитизам који би спроводила у крило Православних. Тежи томе да одговори духовним потребама њених верника, и нема никакву жељу за ширењем на штету Православне Цркве. Унутар ове перспективе, а да не би постојао никакав простор за неповерење и сумњу, нужно је да постоји узајамно обавештавање о разним пастирским програмима, те да се на тај начин може започети и развити сарадња између Епископа и свих одговорних наше Цркве.

23. Историја односа између Православне Цркве и Источних Цркава носи трагове гоњења и огорчења. Ма каква да су била ова огорчења и њихови узроци, она не оправдавају никакве видове тријумфовања. Из њих нико не може да црпи славу или аргументе, да оптужује или да клевета другу Цркву. Само Бог познаје своје аутентичне мученике. Каква год била прошлост, треба је препустити милосрђу Божијем, а све Цркве треба да се труде како би садашњост и будућност били већма сагласни вољи Христовој о онима који припадају Њему.

24. Потребно је да, и то са обе стране Епископи и сви одговорни мудријашки уважавају верске слободе верника. Ови последњи треба да изражавају слободно своје мишљење када се то од њих тражи те да се организују у циљу тога. Верска слобода, заиста, изискује да нарочито у ситуацијама сукоба верници буду у стању да формулишу своје опредељење, и без спољашњих притисака одлучују да ли желе да буду у општењу (κοινωνιας) било са Православном било са Католичком Црквом. Верска слобода би била прекршена уколико би се, под изговором економске помоћи, тежило привлачењу верника друге Цркве, нпр. обећањем пружања помоћи у образовању или материјалним добрима, у чему оскудевају у оквирима своје Цркве. У сличним ситуацијама треба да се организује заједничком сагласношћу социјална помоћ, као и за сваки вид хуманитарне делатности, како би се избегло рађање нових сумњи.

25. С друге стране, неопходно уважавање хришћанске слободе једне од највреднијих дарова које смо добили од Христа не би требало да буде повод за примену једног пастирског програма који би се односио и на вернике (ових Цркава) без претходног споразума с оним који управљају овим Црквама. Не само сваки вид притисака, било које врсте да се искључи, него и, уопште, уважавање савести, које су покренуте једним правим мотивом вере, треба да представља један од принципа који треба да усмерава пастирску бригу одговорних у двема Црквама и да бива предметом њиховог споразумевања (упор. Гал. 5, 13).

26. Из тог разлога треба да изнађемо и да отпочнемо један отворени дијалог, првенствено између свих оних који „на линији фронта" имају одговорност за Цркве. Управитељи, такође, непосредно заинтересованих заједница треба да оснивају изомерне комисије, или да учине ефикасним већ постојеће у циљу проналажења решења конкретних проблема, као и да примене та решења у истини и љубави, у правди и миру. У случају да не буде могуће постићи сагласност на локалном нивоу, то искрсло питање треба да се подвргне вишим органима, формираним под видом мешовитих комисија.

27. Сумњичавост би лакше ишчезла ако би две стране осудиле насиље тамо где га неке заједнице спроводе над заједницама једне сестринске Цркве. Како то тражи Њ. Светост Папа Јован Павле II (у својој посланици од 31. маја 1999), неизбежно треба да се избегава сваки вид насиља и притисака како би била уважавана слобода савести. Управитељи заједница су надлежни да помажу својим верницима у продубљивању (њихове) верности према својим Црквама и свом предању. Потребно је да их уче да избегавају не само насиље физичко и морално , већ и све оно што би могло да води презиру других Хришћана, и једном негативном мучеништву које би исмејавало дело спасења, то јест измирења у Христу.

28. Вера у светотајинску реалност за последицу има поштовање свих литургијских обреда других Цркава. Употреба насиља за напуштање неког богослужбеног места противуречи овоме уверењу. Напротив, оно захтева да се у одређеним приликама олакша вршење богослужења другим Црквама, а на основу споразума који омогућава наизменично служење литургије, у различито време у истом објекту. Осим тога, евангелска етика налаже да се избегавају изјаве и иступања која би могла да продуже век сукобу или да штети дијалогу. Зар нас Апостол Павле не наговара да будемо гостољубиви једни према другима, као што је то Христос био за нас на славу Божију? (упор. Рм. 15, 7).

29. Епископи и Свештеници имају пред Богом дужност да поштују власт коју је Свети Дух дао Епископима и Свештеницима друге Цркве, и, у том циљу, да избегавају мешање у духовни живот верника те Цркве. Када нека сарадња буде неопходна за њихово добро, захтева се да је одговорни ускладе, постављајући за ову узајамну помоћ непобитне темеље познате свима и да делују у континуитету са искреношћу и чистотом, поштујући светотајински поредак друге Цркве.

У оквиру овога, такође је неопходно (да би се избегла свака забуна и да се изгради поверење између Цркава) да се Католички и Православни Епископи исте области споразумевају око примене општих пастирских програма, који имају за последицу стварање нових структура у областима које традиционално припадају јурисдикцији Православне Цркве. Све то треба да буде у циљу избегавања паралелних пастирских акција, које би их убрзо довеле у опасност да постану антагонистичке или непријатељске.

30. Да би се припремили будући односи између две Цркве, те да би се, напокон, превазишла престарела еклисиологија враћања у Католичку Цркву (а која је везана за проблем) овај наш данашњи текст треба да посвети посебну пажњу припреми будућих Свештеника, као и свих оних који на било који начин учествују у некој од релевантних мисија, тамо где је друга Црква традиционално укорењена. Њихово образовање (εκπαιδευση) треба да буде објективно позитивно према другој Цркви. Сви су дужни најпре да буду обавештени о апостолском прејемству друге Цркве, и о веродостојности њеног светотајинског живота. Потребно је да се свима омогући упознавање са часном и целовитом историјом која тежи да буде историографија сагласности, или чак заједничка за обе Цркве. На тај начин ће се помоћи превазилажењу предрасуда, и избегаваће се коришћење историје полемичким методама. Такво представљање историје ће допринети усвајању свести о подељеној одговорности за расцеп који је на обе стране оставио дубоке ране.

31. Треба да се сетимо поруке Апостола Павла Коринћанима (1. Кор. 6,17), којом их подстиче да братским дијалогом реше разлике међу собом, избегавајући, на тај начин, да поверавају политичким органима практично решење проблема искрслих међу Црквама или локалним Заједницама. Ово важи нарочито за поседовање или враћање црквене имовине. Ни једна од страна не треба да се темељи само на претходној ситуацији, или да се ослања искључиво на генерализоване правне принципе, већ су дужне да узимају у обзир и компликованост садашње пастирске реалности, као и локалне околности.

32. Само у том духу постаће могуће заједничко суочавање са поновном евангелизацијом секуларизованог света. Треба да покушамо да средствима јавнога информисања дамо нове циљеве, нарочито верској штампи, како би се избегавале нетачне информације или оне са предрасудама.

33. Неопходно је да се Цркве повезују како би изразиле своје признање и поштовање према свим оним, знаним и незнаним, Епископима, Свештеницима или верницима, Православним, Источним Католицима или Латинима, који су страдали, били исповедници своје вере, доказали своју приврженост Цркви или, уопште, свима Хришћанима, без разлике, који су претрпели гоњења. То што су они претрпели позива нас да се ујединимо и да дамо заједничко сведочанство како би се прикључили молитви Христовој „да сви једно буду" (Јн. 17, 21).

34.
Мешовита Међународна Комисија за Богословски Дијалог између Католичке и Православне Цркве, окупљена у Пленуму у Balamand-у, енергично препоручује да се практични канони примене од стране наших Цркава, обухватајући и Источне Католичке Цркве, позивајући их да узму учешћа у овом дијалогу који треба да се настави у оној трезвеној атмосфери неопходној за његов напредак на путу ка васпостављању потпуног општења (κοινωνιας).

35.
Искључујући у будућности сваки прозелитизам или сваки вид тежње за експанзијом Католика на штету Православне Цркве, Комисија се нада да ће уклонити препреку која је навела неке Аутокефалне Цркве да откажу своје учешће у Богословском Дијалогу, те да ће Православна Црква моћи поново да нађе свој потпуни састав, како би се наставило богословско прегалаштво које је започето под повољним обележјима.

Баламанд, Либан, 23. јуна 1993.


Oprostiti sve jeresi i u ime ljubavi ici ka opstem evharistijskom jedinstvu!

Oprosteno!

Obostrano priznanje apostolskog prejemstva i svetotajinske blagodati (tacka 13. i tacka 15. Sporazuma).

Priznato!

Obje CRKVE su spasavajuce.


Sta je ostalo? Ostalo je (jos) nerijeseno pitanje papinog primata, tj. u kojoj mjeri ce njegova vlast biti nad "pravoslavnim" episkopima koji sa njim trenutno pregovaraju.

---------------------
Tekst Balamandskog sporazuma preuzet sa http://www.verujem.org/ekumenski_dijalog/balamand.htm


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 01:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Balamandski sporazum je izjednacio crkvenost "pravoslavnih" i rimokatolika. Pitanje papinog prvenstva ostala je jedina neusaglasena stavka.

Dogovor u Raveni nije urodio plodom iz jednog vrlo jednostavog razloga: jos nije doslo ono sudjeno vrijeme da papa sjedne na presto. U tome mu pomazu njegovi agenti koji episkope kao nasljednike apostola predstavljaju kao Hrista na Liturgiji, prezvitere kao kao apostole, a djakone kao andjele. A ovako su se dogovorili u Valamu (Fnska) 1989. godine:

"“As successors of the Apostles, the bishops are responsible for communion in the apostolic faith and for fidelity to the demands of a life in keeping with the Gospel” (Valamo Document, n. 40).

Ravenna, 13 October 2007
http://www.orthodoxeurope.org/page/14/130.aspx#2


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 02:40 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Балманд је касније потпуно одбачен,
а потписници принуђени да повуку потписе,
што се види из закључака из Балтимора,
а поготово након овог последњег у Равени.

Преговора очигледно неће бити у скорије вријеме.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 03:19 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Damaskin je napisao:
Балманд је касније потпуно одбачен,
а потписници принуђени да повуку потписе,
што се види из закључака из Балтимора,
а поготово након овог последњег у Равени.

Преговора очигледно неће бити у скорије вријеме.


Slika
I. Midic i I. Bulovic u Raveni

Da nije svakodnevne zivotne prakse koja rijecju i djelom potvrdjuje postovanje svih odluka Balamandskog sporazuma, moglo bi se i pomisliti da je taj sporazum odbacen.

Ako je odbacen Balamandski sporazum, otkud je i rimokatolicizam Crkava pored Jedne, svete saborne i apostolske Crkve?

Ako je odbacen, otkud je rimokatolcka crkva sestrinska Crkva Pravoslavnoj Crkvi?

Ako je odbacen, otkud su i dalje "svete tajne" rimokatlicke crkve validne?

Ako je i odbacen, otkud jeres filiokve i papizma prestade biti jeres?

Ako je odbacen, otkud je rimski jeretik brat u Hristu?

Ako je odbacen, otkud su Patrijarhu vladikama papini kardinali i biskupi braca po Hristu?

Ako je odbacen, otkud moze hram crkve biti dom Boziji, dom nas i dom rimokatolickih kardinala i biskupa?

Ako je odbacen, otkud tolike zajednicke molitve sa jereticima?

I na kraju krajeva: ako je odbacen, otkud i zasto uopste pregovori oko papinog primata?



"Pokusace, ako bude moguce, da prevari i izbrane".

"Poznacete ih po plodovima njihovim."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 14:05 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Citiraj:
Dirk na ihtusu:

7. ИМА ЛИ СПЦ БЛАГОДЕТ?

Секташи новијег времена одричу благодет СПЦ због појава да неки епископи опште са инославнима и јеретицима и теже јединству са њима. Помесну цркву чини Сабор свих архијереја а не само неколицине. Тек када Сабор анатемише јеретике у својим редовима, или они сами напусте Цркву, тада губе благодет рукоположења, којом свршавају све свете тајне у потпуности. Благодет рукоположења не долази сама нити одлази сама, већ преко руку оних који рукополажу или анатемишу, одлучују.

Св. Јован Златоусти – о благодати ::

+ Нека је живот свештеника и крајње порочан, они који са вером приступају Светим Тајнама Цркве неће претрпети никакву штету.

+ Дарови Божији нису такви да би зависили од свештеникових врлина.

+ Дарове и Благодат даје Бог, а до свештеника је само да обавља видљиве радње и отвара уста.


+ Господ је магарицу натерао да говори и преко нечистог језика Валамовог послао је духовне благослове Јудејима. И данас свештеник само посуђује свој језик и пружа руку, а све остало уређују Отац и Син и Дух Свети.


+ Слабост свештеника као човека никако није препрека за савршавање Светих Тајни, јер се оне савршавају на основу благодати свештенства у коју је човек одевен, а не на основу његових личних врлина, мада је пријатно видети у једном лицу сједињене личне врлине и благодатне дарове.



Преп. Никон оптински, 8.с.330 ::

Када свештеник благосиљајући изговара молитву:"У име Оца и Сина и Светога Духа, тада се врши тајна: благодат Светога Духа силази на онога који прима благослов.


преп. Варсонуфије оптински ::

велика је ствар архијерејски благослов. Сам епископ може бити и грешан, као и сви људи, али његов благослов и молитве могу имати и имају велику силу.


Sad nemam vremena, poslije cu da prokomentarisemo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 14:25 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
[quote="Vidusa"]
Ako je odbacen, otkud je rimokatolcka crkva sestrinska Crkva Pravoslavnoj Crkvi?
Ako je odbacen, otkud su i dalje "svete tajne" rimokatlicke crkve validne?
Ako je i odbacen, otkud jeres filiokve i papizma prestade biti jeres?
Ako je odbacen, otkud je rimski jeretik brat u Hristu?
Ako je odbacen, otkud su Patrijarhu vladikama papini kardinali i biskupi braca po Hristu?
Ako je odbacen, otkud moze hram crkve biti dom Boziji, dom nas i dom rimokatolickih kardinala i biskupa?
Ako je odbacen, otkud tolike zajednicke molitve sa jereticima?
I na kraju krajeva: ako je odbacen, otkud i zasto uopste pregovori oko papinog primata?[/size]

Па кажем ти, за Православне су они још увијек у јереси,
нема ту говора ни о каквој "браћи и сестрама" док се не постигне
јединство у исповиједању и Истинама вјере.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 16:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Vidusa je napisao:
Citiraj:
Dirk na ihtusu:

7. ИМА ЛИ СПЦ БЛАГОДЕТ?

Секташи новијег времена одричу благодет СПЦ због појава да неки епископи опште са инославнима и јеретицима и теже јединству са њима. Помесну цркву чини Сабор свих архијереја а не само неколицине. Тек када Сабор анатемише јеретике у својим редовима, или они сами напусте Цркву, тада губе благодет рукоположења, којом свршавају све свете тајне у потпуности. Благодет рукоположења не долази сама нити одлази сама, већ преко руку оних који рукополажу или анатемишу, одлучују.

Св. Јован Златоусти – о благодати ::

+ Нека је живот свештеника и крајње порочан, они који са вером приступају Светим Тајнама Цркве неће претрпети никакву штету.

+ Дарови Божији нису такви да би зависили од свештеникових врлина.

+ Дарове и Благодат даје Бог, а до свештеника је само да обавља видљиве радње и отвара уста.


+ Господ је магарицу натерао да говори и преко нечистог језика Валамовог послао је духовне благослове Јудејима. И данас свештеник само посуђује свој језик и пружа руку, а све остало уређују Отац и Син и Дух Свети.


+ Слабост свештеника као човека никако није препрека за савршавање Светих Тајни, јер се оне савршавају на основу благодати свештенства у коју је човек одевен, а не на основу његових личних врлина, мада је пријатно видети у једном лицу сједињене личне врлине и благодатне дарове.



Преп. Никон оптински, 8.с.330 ::

Када свештеник благосиљајући изговара молитву:"У име Оца и Сина и Светога Духа, тада се врши тајна: благодат Светога Духа силази на онога који прима благослов.


преп. Варсонуфије оптински ::

велика је ствар архијерејски благослов. Сам епископ може бити и грешан, као и сви људи, али његов благослов и молитве могу имати и имају велику силу.


Sad nemam vremena, poslije cu da prokomentarisemo.



Dakle, sve sami licni grijeh, nista protiv Crkve, nigdje jeresi, nigdje hule na Svetog Duha.

A kad doticni ispovijeda jeres, evo sta kazu Oci Crkve:

И у Посланици монасима пише (Св. ВАСИЛИЈЕ):

"Ако се неки чине као да исповедају здраву веру, но опште са другачије мислећима (= са јеретицима), такве ако после опомене не престану, не само да их не треба имати у општењу, него их ни браћом не називати."

И пре њих Богоносац Игњатије у Посланици божанственом Поликарпу Смирнском вели:

"Сваки који говори мимо онога што је установљено, макар био и веродостојан, макар и постио, макар и био девственик, макар и чуда чинио, макар и пророковао, нека ти буде као вук у овчијој кожи, пошто ради на пропасти оваца".


Зар ја, дакле, презревши све њих, да пођем за онима који под маском лажног мира призивају да се ујединимо са онима који су искварили свештени и божански Символ, и Сина уводе као другог узрочника Светога Духа? (Sv. Marko Efeski)


И шта треба много говорити? Сви Учитељи Цркве, сви Сабори и сва Божанска Писма саветују нас да бежимо од другачије мислећих јеретика) и да избегавамо општење са њима.

“Свету Србију руше… и црквени људи, људи у мантијама. Да, Свету Србију данас руше многе мантије.”
Св. Jycтин II.

"Оне који се претварају да исповедају исправну Православну Веру, али су у заједништву са људима који имају другачије мишљење, и ако након упозорења остану непромењени, не само да не смете бити у заједници са њима, него их чак не смете ни браћом називати."

Св. Василије Велики

"Јеретици су потпуно уништени по питању вере, а што се тиче других, чак ако мисле да нису, због њиховог заједништва са јеретицима, и они страдавају."Св. Теодор Студит

"Браните се од јереси које уништавају душу и заједнице са њима која вас удаљава од Христа."
Св. Теодор Студит

"Златоусти јасно тврди да су не само јеретици, него и они који су у заједници са њима, непријатељи Божји."
Св. Теодор Студит

"Док ходимо безгрешним и животворним путем, извадимо око које нас саблажњава, не физичко око, него мислено. На пример, ако Епископ... који је око Цркве, почини неко зло и саблазни народ, он мора бити извађен. Јер је боље окупити се у дому молитве без њега, него бити бачен заједно са њим у паклену ватру заједно са Аном и Кајафом."

Св. Атанасије Велики

"Да ли је пастир јеретик? Онда је он вук! Мораш да побегнеш од њега, и недај се преварити и не прилази му чак ако је наизглед миран и љубазан. Бежи од заједнице и приче са њим онако како би побегао од отровне змије. "
Св. Фотије Велики

"Они који су од Цркве Христове су они који су од Истине, а они који нису од Истине, нису ни од Цркве Христове... јер нам је речено да не раздвајамо Хришћанство по људима који имају Црквена звања, него по Истини и тачности њихове вере."
Св. Григорије Палама

"Чак ако би лажни јерарси, док су у јереси, успели да преваре и придобију одређени број игнорантних, а у окупљањима имали и значајан број следбеника, они су ипак изван светих зидова Цркве. Чак ако свега неколицина остане у Православљу и побожности, они су у Цркви, и ауторитет и заштита црквене институције је на њима. Ако страдавају због истините побожности, то ће само допринети њиховој вечној слави и спасењу њиховох душа."

Св. Никифор Исповедник

"Грешити у погледу догми мало или много је исто, јер је у оба случаја реч о занемарењу Божјег закона."

Св Тарасије, патријарх Цариграда

"Сви смо обавезни да се придржавамо свега што је заједничко за све, и поврх тога, онога што се односи на веру, где и мало одступање представља чињење смртног греха."
Св. Фотије Велики

"Постоји једна саборна и апостолска Црква Христова, не више, чак не ни две скупине изван те су синагоге безбожника и синоди отпадника који не мисле, не верују и не исповедају (веру) као ми истински Хришћани."
Св. Фотије Велики

"Ako ko sleduje raskolniku, Carstvo Bozije nece naslijediti."
Sv. Ignjatije Bogonosac

“Nemojte misliti da vas nece oskvrnuti opstenje (sa takvim episkopop) I zrtva koju on prinosi”.
(Sv. Kiprijan)

Na jednoj strani mamo zapovijesti Gospodnje kazane Duhom Svetim kroz Svete oce i imamo misljenje Dirkovo koji citira Svete Oce kasd oni govore o licnom grijehu svestenika, a ne o onima koji ispovijedaju jeres.

Gospod kroz Svete oce zapovijeda da se od jeretika odvajamo, jer cemo u druzenju s njima postati njihovi istomisljenici. Ako ne mi, a ono ce nasa djeca ili nasi unuci. Dirk igra upravo na tu kartu: da vrijeme promijeni nas duh, jer kao sto se zaba skuva u postepeno zagrijavanoj vodi a da ne osjeti bol, tako ce i nas duh uz jeretike da se promijeni:

''Kоји злонамерно искривљују учење, скривају се иза истине и варају простодушне људе; они су већ навикли на јеретичку безбожност. Деца Цркве хране се безбожним учењима. И шта да раде? У власти јеретика је крштење, спровод оних који одлазе, посећивање болесних, тешење оних који су у невољама, помагање угњетенима, сви могући начини, причешћивање... Све ово што они савршавају, постаје за народ чвор једномислија са јеретицима''
Св. Василије Велики

Gle, Dirk jos nigdje nije vidio slike sa zajednickih molitava episkopa ili njihovih svestenika sa jereticima. Dirku to nije sasluzivanje, jer se nisu pricestli iz jedne case. Dirk odbacuje sve kanone koji naredjuju da se izbaci iz Crkve onaj ko se u kuci molo sa jeretikom.

Dirk priznaje blagodat cak i jednom dokazanom neprijatelju Pravoslavne Crkve kakav je Alesandar Djakovac. Dirk priznaje, a svetitelj ne priznaje:

''Не признајем за епископа и не убрајам у јереје Христове онога ко је оскврњеним рукама, на разорење вере, узведен у тај чин. То је моја одлука!"
Св. Василије Велики

Svakom iskrenom Pravoslavcu ovo je dovoljno.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 19:04 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
Da li nasi arhiepiskopi arhijereje MPC oslovljavaju sa "brate u Hristu"? Ne, jer su Makedonci, kazu, u raskolu. A rimokatolicki biskupi su im braca u Hristu! E, to je i politika i jeres!


Poslednji put menjao Vidusa dana 04 Nov 2007, 01:05, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Nov 2007, 19:19 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Човече, не можеш се свађати са Дирком на овом форуму, када он није његов члан. Мораш потражити неки други. :roll:

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 04 Nov 2007, 01:02 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun 2005, 02:05
Postovi: 1303
TBPTKO je napisao:
Човече, не можеш се свађати са Дирком на овом форуму, када он није његов члан. Мораш потражити неки други. :roll:


Ne svadjam se ja sa Dirkom, vec pokazujem kakva misljenja o ekumenizmu medju pravoslavcima postoje, a onima koji nisu u sve to upuceni dajem saznanje kako da se ravnaju po ucenju Crkve (a i tebe razoblicavam pred tvojom pravoslavnom savjescu).
:angel: :angel: :angel:
Dakle, zbog ekumenizma jedni se odvajaju od zvanicne SPC ( kao matejevci, kao Akakijevi esfigmenci...), jer po Svetim Ocima od jeretika se moramo odvajati, dok drugi (kao Dirk i njegova ekipa jeretika) zanemaruju uozorenja i zapovijesti Svetih Otaca i trude svom silom svoje propagande da vjernke odrze u pokornosti jereticima.

I zapamti jos nesto: ovaj forum nije tvoja cacevina i potrudi se da svoju mrznju ne ispoljavas tako direktno kao idiot. :fist:


Poslednji put menjao Vidusa dana 04 Nov 2007, 01:05, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 382 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs