Popokatepetl je napisao:
Ono o čemu se raspravlja su ionako "demonstrativne molitve na javnim mjestima", a ne postojanje raja i pakla u islamu. A ja nisam nepristrasan, kao ni ti. Raj i pakao ne postoje, dakle nemoguće je završiti u njima. Nema tu grubosti niti nježnosti, to je prosto tako. Bez "velikih" riječi napisanih velikim slovima, koje ne znače ništa.
Ne, opet ocigledno nisi dobro shvatio....tema nosi naziv tako kao sto si i napisao...ali trenutno bas o tome ne raspravaljamo a ja napomenuh da se drzimo rasprave, jel tako...ne samo da dobro ne shvacas nego cini se da dobro niti citas niti vidis...
Sasvim je nebitno postoji li raj ili pakao...opet masis...sasvi nebitno za trenutnu raspravu.
Medjutim ne vidim da i ti raspravljas na zadanu temu "demonstrativne molitve..." nego samo hoces da kontinurinaim ponavljanjem i isticanjem svoga imena stvoris argument...
Hristov je napisao:
To znaci da ja ne znam pravu istinu o tom pitanju, a da bi me neko ubijedio u suprotno nije dovoljno da mi ponudi dogme svoje vjere nego mi mora dati dokaze iz Pisma. Mislim da je to razumljiv i ocekivan stav, i ne vazi samo za mene nego i za tebe i za svakog drugog.
Upotpunosti razumljivno....s toga bih ti predlozio da se mozda po tom pitanju posavjetujes s nekim ko o tvojoj vjeri zna bolje i od mene i od tebe...a za koga mislis da je objektivan i da nije extrem..ako ti takav covjek naleti nekad ..eto obavijesti me (ako se sjetis i budes imao vremena) kakvi su bili njegovi odgovori jer i mene zanima...
Hristov je napisao:
Za mene izjava "ne mogu da prihvatim postojanje necega takvog poput Boga" nije dovoljan razlog da nekoga svrstam u blasfemistu.
Ne niti ja za takvog covjeka ne mogu reci da je ucinio blasfemiu...ili bogohuljenje ...jer on nije uvjeren, on nema ubjedjenja ( Islamski nema "jekina" ) takav covjek je ateista i u materijalnom i u religijskom smislu...medjutim postoje osobe poput Ricarda Dawkinsa koji za sebe kaze da je ateist u materijalnom-prakticnom smislu dok je u nekom "religijskom" smislu agnostik...dakle religijski je agnostik, a materijalno-prakticno i naucno je ateist...
Hristov je napisao:
Uvijek kad kazes da branim ateiste ispada mi kao da mislis da se svrstavam na njihovu stranu. Ja nisam na nicijoj strani, stojim po strani i pokusavam stvari pravilno razumijeti. Ja medjutim nemam nista licno protiv njih samo zbog njihovog ateizma i ne mogu samo na osnovu ateizma da osudjujem nekoga. Blasfemija je druga prica, tu bih bio tvrdji od tebe, u to ne sumnjaj
Tvoj i Jellyjev stav mi je razumljiviji iz dana u dan...vi jednostavno kao sto i sam kazes nemate formirano misljenje o tom pitanju , a nista nasli dovoljno dokaza unutar svoje religije da bi kategoricki tvrdili ono sto i ja tvrdim...
Ja mislim da se Islam i Krscanstvo po tom pitanju ne razlikuju samo treba neko od vas da ode na neki od teoloski fakulteta...ugovori termin kod nekog od profesora ili ga uhvati na pauzi i ponese par zapisanih direktnih pitanja na ovu temu...i da trazi direktne odgovore...ja sam poprilicno siguran da ce odgovori biti isti...ili bar priblizni...
Imati nesto licno protiv ateista bi bilo najbolje oruzje u njihovim rukama, dakle emocije na stranu ali iskrena borba na svim poljima naravno dopustenim sredstvima...
Hristov je napisao:
Jedna nova dimenzija ove nase razmjene misljenja bi mogla da ukljuci i pitanje da li je covjek sam od sebe u stanju da bude bogougodan recimo u smislu Pisma, i da li, ako je vec takav, moze "izbjeci" Boga?
Ovo pitanje ne razumijem...ako moze objasnjenje ili da ulozim kviska...
Pismo uglavnom tretira basfemiju i gresnike kako male tako i velike...trazi da se odreknu ostalih bozanstava a postuju samo Jednog Boga...naime prva poruka i u Islamu je slicna jer Sehadet se sastoji iz 2 dijela ...prvi dio je negacija svih bozanstava, a drugi dio prihavatanje Allaha za Boga....nije obrnuto bas kao ni u Pismu...
Samo sto Pismo bar kako se meni cini "izostavlja" odredjene stvari od velike vaznosti za napredak religije...izmedju ostalih i ovu o kojoj raspravljamo....s toga (ovo je moje tumacenje a ne mora biti tacno ) odredjeni krscani sami traze odgovore, tumaraju, lutaju, sumnjaju...ili ih jednostavno nemaju...s toga (opet onako kako ja svhatam neke stvari a ne moraju biti ispravne ) 7. ajet 1. sure (El-Fatiha) u Kur'anu se odnosi na vas..onaj zadnji dio ajeta...kad se kaze... "...niti na put onih koji su zalutali!"...
Hristov je napisao:
Sve je stvar kriterija po kojima Bog sudi. Mislim da ce Bog i jednima i drugima suditi po onome sto je u srcu, tako i Pismo kaze. Moje licno misljenje je da je Bog osigurao da svako od nas dobije sansu da manifestuje ono sto mu je u srcu, znaci da niko od nas nece Bogu moci reci da nas osudjuje za nesto sto nismo ucinili.
Al u srcu ateiste je nevjerovanje...??? Sta cemo s tim ?
Tvoje misljenje se ne razlikuje od mog...osim mozda samo u malom djelu a to je da je manifestovanje vjere javno i tajno moguce samo na ovom svijetu...na onom je obavezno ali ce biti kasno za neke.
Znaci obojica se slazemo da mjesto na onom svijetu zavisi od vjere na ovom...a djela su manifestacija vjere ili nevjere...nesto se cini u Ime neceg ili se cini radi vlastitog zadovoljstva...a najbolji su oni koji spoje oboje dakle da npr Vole u ime Boga a istovremeno osjecaju zadovoljstvo u srcu ...a takva su djela vecine iskrenih vjernika...
Cineci sve ono sto je Bogu ugodno makari nepostojala direktna namjera za svako djelo posebno cini nas vjernicima koji radimo nesto u ime Boga...gledajuci u cjelini takav covjek je vjernik...makar u odredjenim radnjama ili djelima imao licno zadovoljstvo pa cak i tjelesno...ali ako to radi na ispravan i Bogu ugodan nacin kao sto je npr. brak.
Hristov je napisao:
Pricalo se dosta o tome, ateista kaze da ateista moze biti bolji covjek od teiste, teisti tvrde suprotno, a jedni i drugi imaju skroz razlicite predstave o tome sta znaci biti dobar.
Da je dobro biti ateista (ovog i onog svijeta za nas i nasu dusu)...Bog bi nam zapovjedio da budemo ateisti...(Moze li ovako)...