banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 03 Maj 2025, 00:17

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 90 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 00:38 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2001, 01:00
Postovi: 3380
Lokacija: .: Lugano :.
Svasta procitah ovde, i odlucih da potrazim odgovor od kompetentnih ustanova.
Vader ne jednom, vec svaki put ponavlja kako doktori pored svih skola nemaju pojma sta je
depresija kao i neke druge bolesti i kako samo otklanjaju i posljedice a ne uzroke. Medjutim, Vader nije
kompetentna osoba da o tome prica, posto nije doktor, niti ima priblizno znanja o medicini kao nauci.
Suditi o necemu kao sto je medicina tek tako, na osnovu nekih svojih va i razmisljanja je suvise smjelo i
blago receno uvredljivo za te osobe.

Nadjoh na netu....


Citat :
Danas postoji tendencija da sa reci "depresija" opisujemo neizbezne periode tuge koje svako
od nas oseti s vremena na vreme. Mnogi od nas nisu u stanju da postave
granicu gde prestaje
normalna tuga a pocinje klinicka depresija. Neko ko je jednom osetio
izrazenu depresiju zna da je to osecaj koji daleko prevazilazi osecaj obicne tuge.


Neki ce prepoznati svoje pisanje u ovom postu i mozda dobiti odgovore.


Citat :
Klinicka depresija je BOLESTkoju karakterise grupa osecanja, razmisljanja i ponasanja
koja se izrazito jasno razlikuju od niza osecanja i funkcionisanja normalne, zdrave osobe.
Prouzrokovana kompleksnim sadejstvom bioloskih, socijalnih i psiholoskih faktora,
depresija cini osobu jako osetljivom na zivotne okolnosti i dovodi je u stanje crnog
ocajanja.
U toku depresije pacijenta pocinju da obuzimaju osecanja tuge, praznine i bezvrednosti.
Ova osecanja postaju sve dublja, nadogradjuju se do osecaja stalnog lisavanja, beznacajnosti,
neadekvatnosti, obuzetosti krivicom.
Povremeno, depresivne osobe mogu osecati stalnu iritaciju ponekad dovedenu do
erupcije gneva i ljutnje.
Mada depresija moze biti prouzrokovana nekim konkretnim zivotnim okolnostima i
dogadjajem, nacin reagovanja na to je veoma preuvelican. Sustina pojave depresije nije u
samom dogadjaju vec u vulnerabilnosti(osjetljivosti) psihe osobe kojoj se to dogadja.
U retkim slucajevima, osobe mogu osecati depresiju kao jednu, pojedinacnu epizodu.
U najvecem broju slucajeva depresija se javlja periodicno, reaktivno ili ciklicno.
Moze proci i dve godine bez pojave depresije.


Naglasio sam tu rijec - BOLEST zato sto depresija i jeste to.
Depresiju ne lijece psiholozi - pricom, vec psihijatri - lijekovima. !!! - DOKTORI


Citat :
Postoje li osobe predisponirane na depresiju?
1. Oni koji u porodicnoj anamnezi imaju podatak o postojanju depresije u porodici
imaju dva puta veci rizik od obolevanja
2. Zene imaju depresiju dva puta cesce od muskaraca
(postoje odredjeni periodi kada je zena podloznija depresivnom raspolozenju sto je
prouzrokovano delovanjem hormona: PMS, trudnoca, postporodjajno, u toku koriscenja
kontraceptivnih tableta)
Interesantno je takodje da majke imaju redje ili blaze oblike depresije od zena koje
nemaju decu, sto se objasnjava emotivnom povezanoscu sa detetom koja ih stiti od
jakih emotivnih rakcija druge prirode
3. Postojanje teske emotivne traume u detinjstvu
4. Depresija u starih osoba je cesto vezene za fizicku onemocalost, gubitak prijatelja,
smanjenje aktivnosti

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 07:47 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Feb 2002, 01:00
Postovi: 4990
Lokacija: B.Luka
Odlican post, odlicni argumenti, bas bas.
Jedino mi nije jasno ona kontstatacija da cim je depresija svrstana kao BOLEST, da odmah to povlaci za sobom iskljucivo lecenje lekovima, bar si tako napisao, samo ako mozes to bolje objasniti.
Iznenadjujuce, tacne tvrdnje i zapazanja, posebno ono o preuvelicavanju, toliko istinito.
E sad spomenuo si socijalne, psiholoske i bioloske faktore, sad interesuje me kako tacno to hormoni i koji, narocito kod muskaraca deluju na osobu, njegove emocije, naravno odnosi se na depresiju.Za zene je vec opstepoznato, bas kao sto si i napisao, a i drago mi je da si se setio postporodjajnje depresije, gledao sam nekoliko emisija o tom "fenomenu" i toliko je opasan, da se dogadjalo da majke ubiju svoju decu. :o
Eto idemo dalje, i zna li neko na koji nacin tacno deluju lekovi, naravno bilo bi pozeljno strucno misljenje. :D

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 09:54 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 13 Okt 2001, 01:00
Postovi: 85
Odlican post misk0

misk0 je napisao:
1. Oni koji u porodicnoj anamnezi imaju podatak o postojanju depresije u porodici
imaju dva puta veci rizik od obolevanja


Zanimljivo.Razgovarala sam sa psihijatrom koji je lijecio moju majku i postavila mu isto pitanje. odgovor je bio negativan , dok mi je moj doktor opste prakse! rekao bas ovo sto si ti napisao.
misk0 je napisao:
2. Zene imaju depresiju dva puta cesce od muskaraca
(postoje odredjeni periodi kada je zena podloznija depresivnom raspolozenju sto je
prouzrokovano delovanjem hormona: PMS, trudnoca, postporodjajno, u toku koriscenja
kontraceptivnih tableta)


Postporodjajna psihoza ( mislim da se tako zove) je veoma , veoma opasna i mnogo puta se ne reaguje kako treba. Prvi simptomi koji se ovdje zovu -placni dani (bukvalan prevod) se svrstaju u prolaznu fazu nakon napornog porodjaja. Mnoge zene imaju te dane nakon porodjaja koji brzo i prodju ali se ponekad pretvore u psihozu u kojoj moze doci do halucinacija i jos mnogo toga sto u ekstremnim slucajevima moze tragicno zavrsiti .
misk0 je napisao:
Interesantno je takodje da majke imaju redje ili blaze oblike depresije od zena koje
nemaju decu, sto se objasnjava emotivnom povezanoscu sa detetom koja ih stiti od
jakih emotivnih rakcija druge prirode


Ovaj dio mi je posebno zanimljiv jer je moja majka prvu depresiju ( lijecena je ljekovima ) dobila nakon mog odlaska vani a po mom povratku se stanje znatno poboljsalo. Da li je to do ljekova ili do mog povratka - ne znam.

_________________
kasno je da se sada mjenjam.....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 11:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2001, 01:00
Postovi: 3380
Lokacija: .: Lugano :.
Utopija je napisao:
Odlican post, odlicni argumenti, bas bas.
Jedino mi nije jasno ona kontstatacija da cim je depresija svrstana kao BOLEST, da odmah to povlaci za sobom iskljucivo lecenje lekovima, bar si tako napisao, samo ako mozes to bolje objasniti.


Nisam dovoljno strucan, pa trazim pomoc strucnjaka da to objasne. Zamolio sam
par prijatelja da mi napisu ponesto o tome sto te interesuje.
Nadjoh i sledece....


Citat :
Neki kriteriji za postavljanje dijagnoze
Depresija je bolest koja se javlja u epizodama. Kada se depresija javi prvi put,
govorimo o depresivnoj epizodi, a simptomi potrebni za postavljanje dijagnoze
trebaju trajati najmanje dva tjedna. Za dijagnosticiranje nove depresivne epizode mora
postojati razmak od najmanje dva mjeseca bez depresivnih simptoma prije nego
što se pojavi nova depresivna epizoda. Tada govorimo o ponavljajućem depresivnom poremećaju.


Kad nesto nadjem, postovacu na ovo temu.

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 11:45 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Hari_Haler je napisao:
Eto, otkako sam prestao da se drogiram


Hari prvo da kažem da mi je drago čuti da si se prestao drogirati. Nadam se da to nije samo privremeno.
A što se tiče priče doktora da organizam sam od sebe luči nešto što mu je potrebno pa kad postane ovisnik o nečemu (droga, pušenje) te supstance ne stvara organizam već se "izvlače" iz droge i duhana i kad osoba prestaje biti ovisnik nastaju problemi ovisnosti jer organizam ne počinje odmah da sam od sebe luči te supstance već mu treba neko vrijeme, za to sam čuo. Lako moguće da je to istina. A sad što neke tablete nisu pomogle može biti iz više razloga.

Ja sam prije nekoliko mjeseci imao potrebu da svaki dan pojedem nešto čokoladno što inače kod mene nije slučaj. Kasnije sam saznao da bi to lako moglo biti zbog manjka lecitina u mom organizmu a koji služi valjda za mozak i trebaju ga unositi u organizam oni koji rade nešto mentalno naporno, uče, čitaju i slično. A lecitina ima u čokoladi. Nakon što sam pio tablete lecitina prestala mi je potreba da jedem čokoladu. Dakle organizam je iz tableta uzimao ono što mi je trebalo i nije mi stvarao potrebu za nečim drugim.

Isto je i kod tebe i kod drugih ovisnika, treba vremena da organizam navikne sam stvarati te neke supstance i tada će prestati da stvara potrebu za onim iz čega je navikao uzimati te supstance: droga, duhan itd.

Citiraj:
Depresija je stvar furke. Nafurajte se da vam je lose i bice vam lose. Autosugestija. Jebiga.


Ima istine i u ovome.
Ali to nafuravanje i autosugestija je opet unutrašnja i lična stvar, stvar psihe. Ako autosugestija može izazvati depresiju onda je autosugestija može i otjerati. Mada...nije to lako. Lako je to reći u ne-depresivnom stanju a teško primjeniti u depresiji. Zato ja smatram da je bolje naći uzroke depresije i raditi na njima u nedepresivnom stanju nego čekati depresiju i onda nešto pokušavati.

Citiraj:
Ako vas boli psiha/ dusa/um/..., nesto sa tim nije u redu. Pronadji uzrok i otkloni ga... To je lako napisati ali tesko sprovesti. Tu bi mozda mogao posluziti dobar psiholog - da pomogne u pronalazenju uzroka i rjesenja


Slažem se da to nije lako sprovesti i slažem se da bi dobar psiholog mogao pomoći ali samo ako žrtva depresije i sama nešto uradi. Mnogi očekuju da će im samo razgovor sa psihologom kao čarobni štapić ukloniti depresiju. Ne ide to tako.


Poslednji put menjao Vader dana 22 Avg 2003, 11:48, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 11:46 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
misk0 je napisao:
Vader ne jednom, vec svaki put ponavlja kako doktori pored svih skola nemaju pojma sta je depresija kao i neke druge bolesti i kako samo otklanjaju i posljedice a ne uzroke


To nije stvar umišljanja i vjere da je to tako - to se vidi!

Mnogi traže ljekarsku pomoć za ovo i ono pa im ljekari ne mogu pomoći ili im pomogu privremeno, zato je sve veći broj ljudi danas iznerviran time. Na TV sam gledao gdje su sami ljekari priznali da ako se ne varam uopšte nemaju lijek za običnu gripu već sve tablete i drugo što daju služi samo za ublažavanje simptoma: kašlja, tempetarure, šmrcanja. Jedini lijek - vrijeme, čekaj pa kad se izliječiš onda si izliječen. Ljekari priznaju da nemaju lijek za rak koji bi djelovao na novou uzroka već samo liječe posljedice - ili hirurški odstrane rak ili tabletama usporavaju njegov rast. Isto priznaju i za mnoge druge bolesti. Uzrok je kad skontaš kako bolest uopšte nastaje pa radiš ono što treba da radiš da do bolesti uopšte ne dođe.
Isto važi i za psihologe, mnogi prepišu neki lijek ili napričaju neku šuplju priču a od izliječenja ne bude ništa. Pa i Lithium je ovde na forumu pisala o lošim iskustvima koja je imala sa psiholozima.
Ali priznajem da ima zaista dobrih psihologa, onih koji se zaista bave psihologijom i koji znaju da je to nauka o duši a ne da je to nauka o procesima u mozgu jer psiha pa i same misli nemaju mnogo sa mozgom.

I ja ne smatram da doktori nemaju pojma, znaju oni nešto, o nekim stvarima znaju i mnogo, vrlo mnogo ali...to nije kompletno znanje koje im treba da bi efikasnije pomagali drugima (i sebi). Ovo ne smatram u smislu da ima još neotkrivenih stvari već da ima i otkrivenih stvari koje drugi već koriste a zvanična medicina ih ne prihvata.

Recimo smatram da ako uzmemo da kod prosječnog materijalistički orjentisanog doktora znanje koje ima čini 100% njegovog znanja njemu treba još količina znanja koja je svega možda 20% ili 30% od znanja koje već ima da bi u svom poslu bio uspješniji ne za tih 20% ili 30% već za 300% ili 400% ili 500%. Dakle znaju doktori dosta ali ono što ne znaju je još bitnije ako žele efikasnije pomoći drugima.
Neki koji nemaju znanje doktora ali imaju tih 20% ili 30% znanja koje se ne uči na medicinskim fakultetima (za sada) u nekim slučajevima mogu pomoći i pomažu ljudima bolje nego sva silna moderna zvanična medicina.

Psihologija je bitna. Ali prava psihologija. Kad čovjek sazna da posjeduje tijelo u tijelu, da ima psihu (duhovnu dušu) u materijalnom tijelu, i kad sazna da upravo ta psiha utiče na materijalne, psihičke, emotivne, mentalne krize i bolesti ali i blagostanja i zadovoljstva onda će znati gdje da traži uzroke i onda će učiti kako da izaziva pozitivne a anulira negativne pojave.
Meni je drago što kroz čitanje vidim da ima psihologa koji ovo vrlo dobro znaju i od kojih i ja imam dosta toga naučiti.

Citiraj:
Naglasio sam tu rijec - BOLEST zato sto depresija i jeste to
Depresiju ne lijece psiholozi - pricom, vec psihijatri - lijekovima. !!! - DOKTORI


Da li si ti čuo za psihičke bolesti? Nije bolest samo kad te boli glava ili stomak. Bolest je "nedostatak sređenosti", " dublji nered". Kada organizam ne luči supstancu koja mu treba, tj. kad organizam ispada iz ravnoteže - nastupa bolest. Dakle bolest je - neravnoteža, na tjelesnom ili psihičkom planu. Nije bolest samo ono što nas boli u tijelu pa da sve trebaju liječiti doktori tabletama.
Kada se neko iznervira, padne u depresiju i tugu (to je sve unutrašnja neravnoteža) može mu pomoći prijatan razgovor sa dragom i bliskom osobom, mamom, bratom, sestrom, momkom, djevojkom, prijateljem. Zato ljudi često kažu da im je nečije prisustvo i razgovor melem za dušu.
Depresiju uzorkuje neki prekidač, neki drugi prekidač može i da je otjera a to ne mora biti ni neka tableta ni neki psiholog. To može biti neka draga osoba, neki prijatan razgovor, neka prijatna situacija, a sve to su stvari koje nisu materijalne i ne utiču na kruto tijelo kao tablete već su pojave koje blagotvorno (i iscjeljujuće) djeluju na psihu.

Svako je sebi najbolji doktor. Poslušati druge pa i primiti stručnu pomoć i savjete nije loše ali u krajnjem slučaju svako sebi može najbolje i najtrajnije pomoći, samo treba imati znanja, hrabrosti i volje.

Citiraj:
Klinicka depresija je BOLESTkoju karakterise grupa osecanja, razmisljanja i ponasanja


Teško da su osjećanja i razmišljanja pojave koje potiču na materijalnom planu pa je i zbog toga liječenje tabletama neefikasno. Ne postoji tableta da neko ko negativno misli o drugima odjednom počne da pozitivno misli. Ne postoji tableta da neko ko ima negativna osjećanja prema drugima počne da ima pozitivna osjećanja. Postoje tablete koje umrtvljuju i uspavljuju tijelo ali to nije liječenje već, kako Utopija reče, zavaravanje. To je ono djelovanje na posljedicama umjesto na uzrocima.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 12:22 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Jul 2001, 01:00
Postovi: 315
Lokacija: Sarajevo
daMIR, u pravu si. Doktor mi je obecao normalan nivo zadovoljstva u organizmu. To se manifestovalo kroz visednevno lezanje na krevetu, chupkanje dlaka na trbuhu i slusanje skandinavskih darkmetal sastava... Nije mi se svidjelo pa sam izbacio tablete iz upotrebe i odlucio se za nenormalan nivo zadovoljstva - svoju terapiju.

Trgnuo sam se i poceo se baviti stvarima koje mi pricinjavaju zadovoljstvo. I cijelo sranje funkcionise sasvim dobro - poceo sam i da pjevusim kad se tusiram... Kad bih se oslonio na misk0-ovo izlaganje ispada da sam radeci stvari koje volim stimulisao svoj organizam da luci te proklete hormone, ako je to zaista bolest. Ako ima materijalnu bazu. Nauka cvrsto stoji na tim pretpostavkama pa samim tim i psihologija... Ako su emocije uslovljene hemijskim procesima u organizmu... Tableta za strah ili protiv njega ?! Tableta za ljubav ili mrznju ?! ... Tablete protiv depresije kao "osjecanja ili grupe osjecanja..." ?! (Ne.)

misk0, poznajem jednog decka koji se lijecio na istoj klinici na kojoj sam ja hvatao zjale i oslobadjao se zavisnosti od narkotika. Ostavila ga djevojka i decko uplivao u zajebanu depresiju, prije nekih mjesec-dva... Svira Choline pjesme na gitari, cuti, osamljuje se, ide u 22.00 na spavanje i nece da popije ni pivo sa mnom... A tablete mu daju lopatom.

Jos uvijek je na klinici. Nisam vidio znacajniji napredak. Faca mu je i dalje vrlo uplakana.

Mislim da je bolja varijanta da su mu umjesto tableta dali 0,25 l domace mucenice i otjerali ga u neku diskoteku da se isfura ili mu platili kurvu ili dvije. Njemu ne trebaju antidepresivi u vidu tableta, treba mu stimulans, motiv da se bori, nesto shto ce ga trgnuti... Mozda i grijesim.

Mady-noj staroj se rapidno popravilo stanje kad je Mady dosla iz inostranstva. Hm. Tablete ?!

Vader, ti i ja imamo isto misljenje, koliko sam uspio da pohvatam... :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 12:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2003, 16:07
Postovi: 2030
Lokacija: Banjaluka
uff mnogo ste ispisali, neke stvari su me bash zaintrigirale , mozda ce text biti s brda s dola, jer sve su to jako preopsirne teme, a vremena je jako malo :wink:

misk0:
Citiraj:
Depresiju ne lijece psiholozi - pricom, vec psihijatri - lijekovima. !!! - DOKTORI



moram da te ispravim,vecina oboljenja se lijeci raznim nacinima, pocevsi od preventivnog i kurativnog(hiruskog)lijecenja ,psiholoskog pristupa i naravno medikamentoznog(lijecenje lijekovima).

Vecina vas ima nekakv cudan stav o ljekarima, da su to ljudi koji samo daju tablete ako im se na nesto pozalite i koji ni na sta drugo ne misle, kako odstraniti uzrok tog oboljenja,ali i posljedicu.

ALi jasno mi je zasto takav stav iamte ne samo vi ovde na forumu vec mnogi ljudi okolo... danas ljekari rade u teskim uslovima za rad :evil: ,prisutna je i nemarnost pojedinih ljekara .... :evil:

ALi da znate da medicina izucava mnogooooooo vise od toga koji lijek je indikovan za koju bolest i koliko se puta propisuje...
To je samo jedan mali dio u lijecenju pacijenta,izrazito mocan i za neke spasonosan, ali nije jedini nacin na koji se lijece ljudi.

DEPRESIJA : je oboljenje, bolest, poremecaj,patologija i to shvatite kao takvo i nikako drugacije.

Posoje razni oblici depresivnih stanja(blazih i tezih), cesta su i manicno-depresivne psihoze.
Termin depresije se pogresno povezuje za mnogim stanjima: razocarenja,tuge,melanholije,bezizlaza...a to su uslovi iz kojih moze lako covjek da se izvuce, ali ako se takva stanja cesto ponavljaju dolazi do generalizovanog poremecaja zvanog depresija koje mora da se lijeci, da ne bi zaslo u josh dublje psihoze tipa manije,sizofrenije itd.

E zbog toga se depresija kao boljenje mora "drzati" pod kontrolom , izmedju ostalog i sa lijekovima tzv. antidepresivima.

A zasto? zbog toga sto svo stanje rasplozenje je pod kontrolom hormona koji se zovu noradrenalin i serotonin cije smanjeno stvaranje prouzrokuje depresiju.
Ovi hormoni inace djeluju na limbicki sistem (dio mozda koji obezbjedjuje dobro rasolozenje,apetit, srecu,sexualni nagon...). Logicno, kada su ti hormoni blokirani izostaje stvaranje svega pomenutog od strane limbickog sistema..

A sta rade antidepresivi...jednostavno...povecavaju lucenje ova dva hormona i pokusavaju da sve vrate pod kontrolu organizma.
Takodje mnogi drugi lijekovi koji pacijenti mogu da koriste za neke druge bolesti mogu da blokiraju ova dva hormona, jer imaju i takve efekte i time mogu da dovode do gubitka rasolozenja,tuge,bezizlaza, mizerije i slicno.Onda se ti lijekovi iskljuce, traze neki bolji i slicno...

Osim toga, vecina hormona je u sprezi jednis a drugima, pogotovo "zenski" hormoni(estrogen, progesteron). Kolicina tih hormona varira kod zena u razdobljima men. ciklusa , a opet ti polni hormoni su u negativnoj sprezi sa hormonima koji s eluce u mozgu (uff nemoguce je ovo mnogo pojednostaviti :)) ... takod a cu na kraju reci da variranje kolicine polnih hormona zene dovodi do simptoma deprimiranog stanja.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Avg 2003, 13:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2003, 16:07
Postovi: 2030
Lokacija: Banjaluka
Vader:
Citiraj:
A što se tice price doktora da organizam sam od sebe luci nešto što mu je potrebno pa kad postane ovisnik o necemu (droga, pušenje) te supstance ne stvara organizam vec se "izvlace" iz droge i duhana i kad osoba prestaje biti ovisnik nastaju problemi ovisnosti jer organizam ne pocinje odmah da sam od sebe luci te supstance vec mu treba neko vrijeme, za to sam cuo.



kada je osoba pod uticajem droge, pojedine supstance iz narkotika BLOKIRAJU centre ili receptore u mozgu koje su ranije radile pod dejstvom hormona koje luci organizam. Javlja se visak tog hormona jer on ne moze da se "zalijepi" za receptor zbog toga sto ga je "droga" vec blokirala. Tada taj hormon razara enzim koji je specifican da razara njega i samo njega i jendostavno organzima stice naviku na takvu situaciju....
Slicno je i sa nikotinom, i sa mnogim drugim lijekovima koji su blokatori nekih receptora. NO efekat narkotickih sredstava je daleko najupecatljiviji jer se radi o blokiranju reeptora mozdanih struktura, sto dalje rezultuje sa xy ispada i pormeecaja ...


Hari Haler: veliki pozdrav za tebe i zelja da i dalje istrajes , zivot je jedan i treba se boriti za njega! :wink:

-----
Vader:
Citiraj:
Postoje tablete koje umrtvljuju i uspavljuju tijelo ali to nije lijecenje vec, kako Utopija rece, zavaravanje. To je ono djelovanje na posljedicama umjesto na uzrocima.



pazi Vader, postoji masa takvih lijekova...aliii
ali sta bi ti rekao za slucaj pacijenta koji ima poremecaj psih. prirode a sasvim slucajno ima neku traumatsku povredu zbog koje lezi u bolnici. Odjednom se on izkobelja iz kreveta, pocupa infuzije i sve oko sebe i krene na drugog pacijentu, da bi potom naisla sestra koja je pokusala da ga svlada fizicki rukama, sto nije uspjela, potom domisljeno zgrabila peskir potopila ga u mokru vodu i time ga satjerala u jedan cosak da bi ga tek onda smirili injektirali mu sedativ. Uspavali su ga i time su spasili susjednog pacijent a i i tog samog nesrecnika da ne povrijedi sam sebe i sestru.

Pricas da ljekari daju sedative da bi pacijenti spavali, manje jaukali, a da bi doktori mogli da se zezaju po nocnoj ili slazi pasijans na kompu :)) ja sam te tako shvatila...a to nije bash svagdje tako kako ti to zamisljas!!!

A sto se tice lijecenja uzroka....
SVaka bolest ima svoj uzrok, etioloski faktor, i postoji cijela nauka u svakoj grani medicine koja se zove etiologija.
Sta je vakcinacija nego bavljenje i suzbijanje uzroka da do bolesti ne dodje, ili recimo hirusko odstranjenje primarnog karcinima nego hirusko(kurativno)lijecenje uzroka.

I josh nesto lijek protiv raka postoji/e ali nisu adekvatni, humani...
prvi primjer lijeka koji uspjesno unistava celije karcinoma tj. krvne sudove karcinoma, i time ubija karcinom....ali taj lijek nema sposobnost da se programira da unistava samo krve sudove karcinima vec djeluje na sve krvne sudve u org...
Postoji josh mnostvo lijekova na kojima se radi danonocno ,ali nema onog koji bi karcinom odnio za 5 min bez invazije i posljedica...

Zadatak ljekara je da suzbije bolest, sprijeci njegovo napredovanje, sanira stanje i da odstrani moguci uzrok ponavljanja te bolesti!Slika

A covjek sam mora da cuva svoje i fizicko i psihicko zdravlje, da bi sto manje dolazio kod ljekara, da time radi na sprecavanju svoih uzroka nekih bolesti. :wink:

depresivna stanja , epizode se javljaju nakon mnogih oboljenja, pogotovo teskih poput karcinima,AIDS-a, ovisnosti i slicno.
Takvih ljudi je sve vishe nazalost, zato je ova tema jako dobra, neiscrpna ali i zalazi mnogo u sirinu! :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Avg 2003, 09:21 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Feb 2002, 01:00
Postovi: 4990
Lokacija: B.Luka
Naravno da ne postoje lekovi koji potpuno mogu odstraniti bolest, posebno za rak i sl. teske bolesti.Ali Vader mislim da si tu banalizovao, ne mozes bas uporediti rak i gripu, ipak rak je toliko komlipkovana i teksa bolest, da se doktori jos znoje ( nadam se ne jos dugo ), da pronadju adekvatan lek.Psiholozi ne verujem da uce da lece dusu, a psihijatri psihu.I inace zar se ne treba prepisati lecenje depresije psihijatrima, a ne psiholozima???Moguce je da gresim, zato me ispravite ako je tako, ipak ja sam laik za ove stvari. :oops:

Ovde sam primetio da se provlaci pitanje da li hormoni i bioloske supstance uticu na emocije, ili emocije na lucenje tih hormona? To je pitanje kao sta je starije kokos ili jaje. :D

Hari_Haler, je dobro rekao za autosugestiju, i to je prisutno, a na kraju krajeva zar se sve emocije na neki nacin ne mogu protumaciti kao nasa uobrazilja. ;) Hari post, ti je ooooodlican, posebno zapazanje za tog momka.Mislim da si ti najkompetetniji da kazes kakva je negativna strana uzimanja tableta i inih smirujucih sredstava.Btw svaka cast, samo napred. :)

Gipsy_girl, hvala za strucno objasnjenje uticaja hormona ( bar nekih, ali kljucnih za ovu problematiku ).Naravno da stoji to sto si rekla , da su lekovi samo deo medicine, ali kod nas se sve vise izbegava bilo koji drugi vid prakse.Npr. babe i dede, i mnogi drugi uzimaju lekove na tone, sto rece Hari lopatama, ;), i razmisljaju da ce biti izleceni nakon toga.Kod nas se stvara nezdravo okruzenje, da je jedna ili hiljade drugih tableta kojima vecina i ne moze zapamtiti ime, vec donose kutiju u apoteku, i ako nemaju istu ambalazu tj. kutiju nece da kupe, donosi potpuno ozdravljenje.Mi zivimo u zemlji hipohondara, a mora se priznati da su delimicno za to krivi i doktori, koje je zahvatio nemar.Naravno ne osudjujem doktore, ali takvih ima, ali vise nego sto bi trebalo biti.
Malo sam odlutao od teme, :)
Ja odobravam uslagiranje agresivnih bolesnika, kao sto sam i pre napisao, ali ne i bezopasnih. :)
I na kraju, vecina lekova, mozda i svi, pomazu u onom za sta su predvidjeni, ali stete necemu drugom u organizmu, daleko smo mi od savrsenog leka, za bilo koju bolest, a narocito za nesto sto je vezano za nesto tako delikatno i krhko kao ljudsku psihu.

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Avg 2003, 15:49 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Utopija je napisao:
Psiholozi ne verujem da uce da lece dusu, a psihijatri psihu


Mislim da je duhovna duša i psiha isto.

Citiraj:
I inace zar se ne treba prepisati lecenje depresije psihijatrima, a ne psiholozima?


Ja bih više volio da to liječe psiholozi nego psihijatri. A najviše bih volio da to liječe oni koji su žrtve depresije.

Citiraj:
Ovde sam primetio da se provlaci pitanje da li hormoni i bioloske supstance uticu na emocije, ili emocije na lucenje tih hormona?


Gore je gipsy_girl navela da neki hormoni utiču na raspoloženje, mislim da sam to čuo i na drugoj strani. Moguće je. Ne mora pitanje o istinistosti toga biti misterija, ako su ljudi koji se bave medicionom kroz ispitivanja i eksperimente došli do toga onda to treba poštovati. Ali mislim da bi sada bilo pogrešno izvući zaključak da onda sva neraspoloženja treba liječiti tabletama jer...na jednu osobu će neka situacija djelovati depresivno a na drugu osobu ta ista situacija neće djelovati depresivno. Treba ispitivati zašto je to tako. Tu je rješenje. Nešto je mišk0 pisao o tome kad je citirao:

Citiraj:
Sustina pojave depresije nije u samom dogadjaju vec u vulnerabilnosti (osjetljivosti) psihe osobe kojoj se to dogadja


To je to.
Recimo nekad nas iznervira neki postupak neke osobe ali nekog drugog taj isti postupak te osobe ne bi iznervirao. Zašto? O tome treba razmišljati (meditirati :)).
Depresija će "uhvatiti" osobu koja je osjetljivija u negativnom smislu, osobu koja je manje psihički uravnotežena i stabilna. Nešto što jednu osobu odvede u depresiju neku drugu osobu neće odvesti u depresiju, dapače, neka druga osoba bi se tom događaju samo nasmijala i nastavila dalje.

Dakle nije (toliko) stvar u događajima koji izazivaju depresije (iako su neki događaji zaista jaki kandidati za depresije) nego u ljudskoj psihičkoj neuravnoteženosti i labilnosti a samim tim i podložnosti depresijama.

Ako "izgradimo" jaku psihu onda će se događaji koji mogu izazvati depresije samo razbijati od tu jaku psihu u male komadiće a mi ćemo se samo počešati (ili ni to) i nastaviti dalje.


Jaka, uravnotežena i stabilna psiha se ne gradi tabletama već predanim ličnim radom na njoj, na sebi.


Citiraj:
To je pitanje kao sta je starije kokos ili jaje


Odgovor na ovo pitanje je dosta jednostavniji nego što izgleda :)

Citiraj:
vecina lekova, mozda i svi, pomazu u onom za sta su predvidjeni, ali stete necemu drugom u organizmu


Velika istina.
To samo potvrđuje koliko se treba kloniti lijekova. Farmaceuti lijekove prave sa najboljom namjerom ali činjenica je da to nisu savršeni lijekovi i da mogu štetiti. To treba priznati i treba ispitivati i druge metode liječenja...a ima ih tako mnogo.
No ne treba odbacivati (sve) lijekove, nekad su oni najbolji.

Citiraj:
daleko smo mi od savrsenog leka, za bilo koju bolest, a narocito za nesto sto je vezano za nesto tako delikatno i krhko kao ljudsku psihu


Eh taj Savršeni Lijek...
Tako daleko...a tako blizu.
Nadohvat nam je ruke...a kao da je preko sedam gora i sedam mora.
Tako jednostavan...a tako komplikovan.
Tako jednostavan...da mnogi ne vjeruju da je to to;
A tako komplikovan...da mnogi ne žele da ga koriste.
Tako bezopasan...a tako opasan.
Nema neželjene efekte...a obiluje njima.
Tako sladak...a tako gorak.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: tabletomanija
PostPoslato: 24 Avg 2003, 12:11 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2002, 21:17
Postovi: 130
Lokacija: Panonsko more
Reci cu samo ovo:"Ljudi se kod nas kljukaju tabletama da to nije normalno.Brzo ozdravljenje se trazi!!!Ali,halo!Najlakse je "udariti "po lijekovima...Ozdravljenje ,a posebno dusevno,jeste proces.I neko ce reci da dusa kad oboli nema joj spasa...Ok,psihoza.Ali...necu vise nista reci,nego>TABLETOMANIJA je uzela maha.
Svi bi brzo ISCJELJENJE.
A toliko melema ...i travaaaa....prirodnih!Cistih!Sve imamo na zemlji,ne motamo nuzno posezati za farmaceutskim proizvodima...
Ali..depresija....da ne skrecem s teme :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Avg 2003, 13:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Jul 2001, 01:00
Postovi: 3230
Lokacija: Banja Luka
Vader je napisao:
Farmaceuti lijekove prave sa najboljom namjerom ali činjenica je da to nisu savršeni lijekovi i da mogu štetiti. To treba priznati...

Nema se tu šta priznavati, to nas uče od prvog dana...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Avg 2003, 10:12 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Na drugom forumu u potpisu jedne osobe stoji:

"Jači sam od svega sto mi se može desiti. Sve patnje, nesreće i tuge su sa one strane mojih vrata. Ja sam unutra i imam ključ."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Avg 2003, 14:18 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Evo jedna vrlo simpatična gif animacija koja je vezana za sve ovo. Predlažem da je snimite na disk i onda pustite i odgledate od početka

http://www.aarogya.com/complementary/Me ... xfaces.gif


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Sep 2003, 14:04 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2002, 21:17
Postovi: 130
Lokacija: Panonsko more
Ma ,vazno je nositi osmijeh sa sobom.
I biti s nekom voljeniom osobom.
Nekom osobom,posebnom.
I da ona hoce biti s tobom. :P
Depresija,tuga...nesto sto nas uvijek vreba i sto nam se ruga.
A mi,kao "mi"..mozemo se oduprijeti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Sep 2003, 15:25 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2003, 16:07
Postovi: 2030
Lokacija: Banjaluka
savjet: za sve one koji su cangrizavi, nerasppolozeni,depresivni, bezvoljni....jedan od prijedloga, nabavite sebi kucnog ljubimca obavezno!!! :P

Otkako imam malo kuche u kuci,mnogo sam raspolozenija i ja i svi moji ukucani, mnogo smijeha se moze cuti ....zbog psa vise vremena povedem i u prirodi ...a kad vas ljubimac pogleda onako stidljivo i molecivo u fazonu "vodi me vani" nestaje svako neraspolozenje :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 01 Sep 2003, 21:40 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2002, 21:17
Postovi: 130
Lokacija: Panonsko more
Jeste,zivotinje su cudo!One zaista mogu da lijece,svojim nevinim ponasanjem.Nimalo zlobe,i bas,da ,kad te neki cukica pogleda svojim slatkim okicama..to je prosto slatko..nevino...kao i pogled bebice.
Ja imam nekoliko macki..>>>ludjakinje! :lol: I zaista,ako smo pod stresom,nervozom,mazenje cuka i maca moze pomoci.U nekim situacijama sam se uvjerila i sama,a i postoje istrazivanja vezana za to koja su potvrdila tezu da mogu "smiriti."
Pa samo kako pomogne i sam pogled na akvarijum pun razno raznih ribica...potpuno smirenje.
Ljudi svasta mogu nauciti od zivotinja i djece.Ali nece.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Sep 2003, 08:06 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Feb 2002, 01:00
Postovi: 4990
Lokacija: B.Luka
Delfinka, koliko istine u tvom postu, posebno poslednja recenica, odlicno. :)
Da dokazano je da kucni ljubimci smiruju ljude.Ali nije bas pravo resenje svaki put pobeci od depresije, treba se nekad sa njom i suociti, mada dobro ste se setile kucnih ljubimaca.Ali i ja sam imao do sad nekoliko pasa, i sve bi bilo Ok, dok se igram i glupiram sa njima, ali opet depresija kao da ceka u pozadini, i onda napadne, a ne mogu non stop biti sa psom. :) :(

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Sep 2003, 10:39 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Utopija je napisao:
Delfinka, koliko istine u tvom postu, posebno poslednja recenica, odlicno. :)

Da zaista, dosta istine ali - u zadnje dvije rečenice :)
Mnogo je toga na ovom svijetu odakle ljudi mogu učiti ali neće.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 90 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs