banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Mar 2024, 14:25

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 19 Posta ] 
Autoru Poruka
PostPoslato: 11 Dec 2009, 20:55 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Pošto su neki rekli da razmišljaju da idu na lasersku korekciju dioptrije ali da im se nešto i ne ide (osjećaju otpor prema tome) odlučio sam da otvorim ovu temu, da biste vidjeli i nadam se probali alternativu laserskoj operaciji, ali i naočalama i sočivima.

Ljetos mi je "izmjereno" -1.00 na oba oka. Naravno, dali su mi naočale. Od tada sam ih nosio svega par puta, ne nose mi se, ne prija mi osjećaj "stranog tijela" na licu, a i iz drugih razloga, mada sa njima vidim bolje ali baš to kako vidim sa njima mi je dodatna motivacija za rad sa stvarima o kojima ovde pišem.

Praktično odmah kada su mi utvrdili dioptriju i kada sam uzeo naočale sjeo sam na google i tražio načine za skidanje diopterije, ali prirodne načine, nešto od onoga za šta sam davno čuo ali me tada nije pretjerano zanimalo jer mi to tada nije trebalo. Vrlo brzo i lako sam našao dosta toga, pa i na domaćim sajtovima.


Ukratko radi se o vježbama za oči. Ima ih dosta. Ima puno sajtova o ovome, ima podosta i knjiga, na engleskoma ali i na našem jeziku. Ja sam prvi put za ove vježbe čuo davno baš zbog knjige koja se mogla nabaviti ovde kod nas.


William H. Bates

Sve je počelo od doktora William Horatio Batesa (1860 - 1931), američkog oftamologa koji nije bio zadovoljan sa zvaničnim teorijama o tome kako oko radi i koji je sprovodio eksperimente i istraživanja i uspostavio drugačiju teoriju na osnovu koje je formirao metode za liječenje vida i sa kojima je izliječio mnoge ljude, među njima i poznatog pisca Aldous Huxley-a koji je bio gotovo slijep već sa 16 godina da bi kasnije popravio vid korištenjem Bejtsovih tehnika i onda je napisao knjigu "The Art of Seeing". A sam Bejts je objavio knjigu "Better eyesight without glasses" koja se može skinuti sa interneta. Na toj knjizi su bazirane razne druge knjige novijeg datuma koje u jednostavnijim crtama iznose i objašnjavaju te tehnike a neke od njih dodaju i razne druge tehnike.


Na čemu se vježbe i cijela teorija temelji?

Zašto bi vježbe za oči djelovale i zašto bi se sa njima mogla skinuti dioptrija na 0.00 kada zvanična medicina o tome ništa ne govori već sve što radi je to da pacijentima samo daje naočale i sočiva uz tvrdnju da se dioptrija ne može skinuti?

Koliko sam ja shvatio čitajući knjige i sajtove o svemu ovome postoje dva gledišta o tome kako oko radi akomodaciju (prelaz oka s udaljenih na bliske objekte i obrnuto). Po zvaničnoj i široko prihvaćenoj teoriji akomodacija se vrši preko sočiva u oku tj. preko cilijarnog mišića koji to radi. Po toj teoriji ako se "pokvari" rad sočiva dolazi do prelamanja svjetlosti iza ili ispred tačke na kojoj inače treba da se prelama, tj. dolazi do dioptrije, i to se više ne može izliječiti. Sa druge strane, po Batesovoj teoriji, po brojnim eksperimnetima koje je proveo, po praksi koju je ustanovio i sa kojom je mnogima izliječio vid akomodacija se ne vrši preko sočiva nego preko samog oblika očne jabučice koja se izdužava kada oko gleda na blizinu i skraćuje kada oko gleda na daljinu (kao što radi objektiv fotoaparata). Ta promjena dužine očne jabučice (oka) se sprovodi pomoću 6 mišića (4 ravna i 2 kosa). Na primjer kod kratkovidih osoba (minus dioptrija) oko je u izduženom stanju pa zato vidi na blizinu ali ne i na daljinu jer se oko ne vraća u položaj potreban za gledanje na daljinu jer su mišići na oku malo "zahrđali". Evo kako to kaže na jednom sajtu:

"Kad kratkovidan čovjek pogleda na blizu ravni mišići se stegnu, tj. napnu i očna jabučica se izduži tako da on može vidjeti predmete koji su blizu. Ali kad kratkovidan čovjek pogleda na daljinu, mišići su i dalje stegnuti, tj. napeti, očna jabučica je i dalje izdužena. Zato takav čovjek vidi oštro predmete koji su blizu, ali ne vidi oštro predmete koji su daleko. Što je kratkovidnost veća, oko je više izduženo i takvi ljudi da bi vidjeli oštro moraju staviti predmet koji žele vidjeti vrlo blizu oku. Čim taj predmet malo udalje slika im je nejasna i mutna, a sa daljnjim udaljavanjem slika je potpuno mutna ili se uopće ne razaznaje. Kratkovidnost i dalekovidnost posljedica su grča tih mišića u jednom od tih mogućih stanja."

I ono sad što je najbitnije u svemu ovome:

"Terapija se sastoji se od opuštanja i jačanja očnih mišića (kao bilo kojeg drugog mišića u tijelu) isto kao kod ljudi koji imaju nogu u gipsu. Oni nakon mjesec dana nošenja gipsa ne mogu hodati, zato idu na fizikalnu terapiju gdje nakon vježbanja od mjesec dana mogu ponovo hodati, a nakon slijedećih mjesec dana mogu i trčati. Mišići noge i mišići oka su isto tkivo, tzv. mišićno tkivo, a čak spadaju u istu grupu mišića, tzv. poprečno prugasti mišići. Svako tkivo koje je istog sastava jednako se i ponaša. Prema tome, kao što se može ojačati atrofirani (oslabljeni) mišić noge, tako se može ojačati i atrofirani (oslabljeni) mišić oka."

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Dec 2009, 20:55 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Sajtovi i knjige

Predlažem da za početak pročitate sve sa sledećeg linka, to je inače sajt privatne klinike u Zagrebu koja se bavi liječenjem dioptrije, cilindra i drugih problema sa očima upotrebom ovih prirodnih tehnika i vježbi (pročitajte baš to sa ovog linka a onda i ostalo sa tog sajta ako vam se čita, imate i animacije koje pokrenete pa vidite kako to izgleda):

http://www.drmilanpavic.hr/dioptrija.htm

Što se tiče samog tog doktora Milana Pavića i iskustava sa njim evo par linkova nekih tema sa hrvatskih foruma o njemu ali i generalno o ovim vježbama i tehnikama koje se mogu raditi i bez doktora već se "pohvataju" ovako iz knjiga i sa sajtova

Vježbom do dobrog vida?
Nakon dva tjedna vježbi zdrave oči

Iskustva su različita pa predlažem da pročitate, ima i ovoga i onoga.

Evo recimo jedan od komentara sa teme

Citiraj:
Moj frend je skinuo -2.5 na nulu kod Pavica. Zatim mi je dao materijal i objasnio mi sta moram raditi i kako, ali meni nisu pomogle. Mozda je stvar u tome sto je on health freak (makrobiotika, svjez zrak, sport itd), mozda sto je imao puno manju dioptriju, a mozda i to sto su meni te vjezbe bile nevjerojatno dosadne i naporne. Ono pomicanje stalka me ubijalo u pojam, jer nikad nisam vidio nakon pomicanja. To je bilo prije par godina.


Sam Pavić na sajtu kaže da -1.5 skida za 15 dana.
Cijena je sada 3500 ili 4000 kuna, ako se ne varam (po onome što sam pročitao sa hrvatskih foruma). Koliko sam shvatio sa foruma njegove vježbe su ponaporne i dosadne, teže su od ovih iz knjiga.

Ali ja lično bih predložio da se prihvati samostalnog vježbanja. Ovaj Pavićev sajt obavezno pogledajte jer na našem jeziku fino objašnjava razne stvari, i slikovito, sa sličicama i animacijama.



Evo nekih linkova o Batesu i njegovoj metodi

http://www.naturalvisiontherapy.com/batesmethod.html
http://www.heartlandhealing.com/pages/a ... index.html
http://www.visionsofjoy.org/AboutBates.htm (ovde na dnu imate besplatan download Batesove knjige)

Bates method - Wikipedia


Evo par citata

Citiraj:
Dr Bates had helped thousands of adults and children to perfect sight without the use of glasses. The Bates Method is taught in many countries around the world by Bates teachers who are in one way or another had been taught by Dr Bates, his wife, Emily Bates or their disciples over a 86-year timeframe.

Today, Dr William Bates' method is commonly referred to as the Bates Method, or more broadly, natural vision therapy, natural vision correction, eyesight improvement, or even eye exercises for better vision.



Citiraj:
Bates believed that vision problems are the result of two primary factors: mental strain and misuse of the muscles that shape the eye for focus. The sets of muscles that control focus and eye movement are referred to as the extrinsic muscles of the eye. Like any muscle, they can be affected by stress, tension, and fatigue. They can also be trained by misuse and retrained by simple exercises. Good sight is the result of a relaxed state of mind and body.

Here is a very important point that Bates applied. Exercise can certainly enhance the performance of muscle. But exercising an already fatigued and strained muscle will not improve its performance. So the first key in the Bates Method is always learning to relax the muscle. Bates believed that correct seeing is a natural ability and should be done with ease.
(preuzeto sa http://www.heartlandhealing.com/pages/a ... index.html)



Vidjećete da se u ovim knjigama, sajtovima, forumima mnogo potencira opuštanje, i to na svim nivoima, od mentalnog opuštanja, opuštanja vrata, očiju, cijelog tijela, pozitivnih misli i vizualizacija (ni slučajno nemojte zanemariti ove dve zadnje stavke). Uz vježbe za oči se zato daju i vježbe za vrat i objašnjava se zašto su i one bitne tj. zašto je bitna opuštenost vratnih mišića. Jedna od najbitnijih vježbi je "palming" ("dlanovanje") gdje se oči poklope dlanovima da bi se blokirala sva svjetlost i ostane se u tom stanju od par minuta pa na više. Sve, ali baš sve knjige uključujući i samog Bejtsa navode da je to osnovna vježba ili jedna od najbitnijih, radi se često između drugih konkretnih vježbi, jer duboko opušta mišiće očiju, ali i um. Jako je bitno kod ove vježbe da se opusti i cijelo tijelo, ali i um, inače to nije to. Ta vježba je u nekim knjigama data sa više nekih detalja. Po Batesu se sve vrti oko toga da se "zahrđali" mišići očiju trebaju opustiti jer samo kad su opušteni oni rade kako treba pa je i vid savršen. Drugim riječima dioptija je po njemu posljedica napetosti očiju koja potiče prije svega od nervne i mentalne napetosti.

Po doktoru Batesu loš vid izazivaju tri stvari:

1. Stres ili mentalno naprezanje
2. Loše navike u gledanju (korištenju očiju)
3. Nošenje naočala (danas i sočiva)

O ovom drugom uzroku slabljenja vida, o tome kako zapravo treba povratiti (uvježbati) pravilan režim gledanja a što će onda ukloniti i dioptriju su takođe napisane knjige. Koliko sam shvatio po jednima se prirodne metode za skidanje dioptrije svode na razne vježbe za oči, dok po drugima se svode na to da osoba nauči metode za "pravilno gledanje (korištenje očiju)" čime će se dioptrija skinuti. Kad je taj pristup u pitanju predlažem ovaj sajt:

Natural Eyesight, Vision Improvement - Bates Method - Free Lessons"

Tu imate puno, puno toga.

Tu je cijela knjiga postavljena na sajt, sa lijeve strane su poglavlja, ima dosta sličica koje služe da objasne same tehnike ali i sličica sa kojima se rade neke od vježbi. Možete proći kroz sve (što predlažem, jer mi djeluje dobro, tek sam sinoć naleti na taj sajt) a možete odmah pogledati poglavlje 12 koje se zove "Eight correct vision habits" za koje kaže da su temelj Bejtsove metode. A zanimljivo je i poglavlje osam "Correct vision habits". Vidim da se neke vježbe poklapaju sa vježbama koje sam pronašao u drugim knjigama.


Evo ovde tri knjige sa vježbama i tehnikama (dve na našem jeziku i jedna na engleskom):

http://rapidshare.com/files/319153609/v ... i.zip.html

A karte za oči (Eye chart) možete skinuti ovde, potrebne su za neke vježbe a mogu koristiti i da se provjerava unapređenja vida:

http://www.i-see.org/eyecharts.html#download


Evo još par linkova, mada na googlu možete pronaći još puno toga

Perfect Eyes (ova knjiga se nalazi u paketu knjiga sa gornjeg linka)
How to rebuild your vision
Vezbe za bolji vid

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Dec 2009, 20:56 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Naočale i sočiva

Naočale i sočiva su sa jedne strane dosta zgodna a sa druge strane dosta nezgodna stvar. Zgodne su zato što zaista omogućavaju dobar vid ljudima sa dioptijom čime im omogućavaju da rade, voze i vode normalan život. Ali ono u čemu su nezgodni je to što uopšte ne popravljaju vid. Meni je to bilo čudno još dok sam bio mali. Gdje je logika u tome da ti doktori samo ćušnu nešto što te ne dovodi do ozdravljenja?

Farmaceutska sredstva, tablete prije svega, imaju jednu solidnu vjerovatnoću da će dovesti do izliječenja i jednu manju vjerovatnoću da će izazvati neželjene posljedice.

Naočale i sočiva, sa druge strane, imaju 0% vjerovatnoću da će dovesti do izliječenja i 100% vjerovatnoću da će dodatno pokvariti vid (jer se dioptrija brže ili sporije stalno iznova i iznova pogoršava pa se moraju uzimati jača sočiva ili naočale).

Iz ovih knjiga i sajtova se može vidjeti objašnjenje zašto je tako. Dioptrija je posljedica nepravilnog rada mišića očiju, prenapregnutost mišića očiju, "zahrđavalost" mišića. Sa naočalama i sočivima se ti mišići samo još dodatno umrtvljuju.

Evo iz jedne knjige:

Citiraj:
Umjesto da se oku dopusti da se akomodira na bliske i daleke predmete, daju mu se naočale koje vrše akomodaciju za njega na utvrđen i nepromjenljiv način, a posljedica je da se napregnuto stanje mišića (koje je ometalo akomodaciju) pojačalo držanjem očiju u krutom položaju djelovanjem naočala.
Ovo objašnjava zašto neprekidno oslanjanje na naočale često kvari oči. Uzrok tegobe ne samo da se ne otklanja, već se pojačava uvođenjem ovih tzv. "vidnih pomagala". Istovremeno ne čini se nikakav pokušaj da se promijene umjetni uvjeti koji još više naprežu već napregnute mišiće, i tako propisivanje naočala za manjkav vid je samo po sebi glavni uzrok produženog pojačanja onog stanja za čije rješavanje su namijenjene.


I ovo

Citiraj:
Dr Bates stopped prescribing glasses to his clients after noticing that their eye problems got progressively worse after wearing the "eye crutches". He discovered that the glasses, or eye crutches, actually prevents the eyes from healing itself naturally. His more than 30 years of research to find an alternative to eye glasses was published in "Perfect Sight Without Glasses" in 1912. This book has been reprinted as "Better Eyesight Without Glasses", and is still a best seller in any leading bookstores today.
(preuzeto sa http://www.naturalvisiontherapy.com/batesmethod.html)


Na početku Bejtsove knjige stoji ovo:

Citiraj:
On a tomb in the Church of Santa Maria Maggiore in Florence was found an inscription which read:

"Here lies Salvino degli Armati, Inventor of
Spectacles. May God pardon him his sins."


Ja sam stekao utisak da kad stavim naočale pa ih malo nosim pa ih skinem da mi je vid lošiji nego što je bio prije nego što sam ih stavio.


U knjigama se naglašava da se vježbe za oči rade uvijek bez naočala i sočiva. Njih i dalje treba nositi kad je to potrebno, ali se skidaju kod izvođenja vježbi. Kaže se i da je izliječenje lakše ukoliko je osoba naočale nosila što manje do trenutka kad je počela sa vježbama.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Dec 2009, 21:20 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 21 Dec 2004, 20:02
Postovi: 5501
Mene zanima, kad je rijec o ocnom vidu kod male djece, zasto neki doktori odma propisuju naocale, a neki doktori samo kazu da se kod djece cesto desava da se vid sporije razvija od ostatka tijela, da zaostaje i da ce se to samo od sebe regulisati (nosenje naocala bi to samo pogorsalo) ?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Dec 2009, 21:34 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
zato jer postoje desitine razlicitih poremecaja, normalno da se razlicito tretiraju.

nego, moj pradeda je imao problema s vidom (po prici pretpostavljam da je u pitanju bila dioptrija) i izlijecio je to gledanjem u zvijezde..cuo je za tu metodu od nekog vojnika austrougarske vojske. e sad, to je samo anegdotski slucaj, nego, Vadere, spominje li se tako nesto u tim tvojim knjigama?

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Dec 2009, 21:41 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 21 Dec 2004, 20:02
Postovi: 5501
google lazarević je napisao:
zato jer postoje desitine razlicitih poremecaja, normalno da se razlicito tretiraju.


Rijec je o jednom te istom djetetu, a misljenje dva razlicita doktora.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Dec 2009, 21:41 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Za baš gledanje u zvijezde nisam naišao, ali nisam sve ni pročitao, ali ima raznih vježbi sa gledanjem u udaljene objekte pa bi zvjezde mogle biti kao jedan oblik tih vježbi.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Dec 2009, 22:00 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Leona je napisao:
google lazarević je napisao:
zato jer postoje desitine razlicitih poremecaja, normalno da se razlicito tretiraju.


Rijec je o jednom te istom djetetu, a misljenje dva razlicita doktora.


pa ne znam onda, nek procitaju malo vise o tom poremecaju ili potraze jos nekog doktora, nekog subspecijalistu za tu grupu poremecaja.

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Apr 2010, 11:29 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Činjenica je da nošenje naočara i sočiva ne poboljšava vid nego ga koriguje te se oko ne mora previše naprezati niti dioptrija raste, bar kod mene je takav slučaj otkad redovno nosim vidna "pomagala".
Sad, ne znam koliko vidna pomagala štete, s obzirom da s njima čovjek koriguje prirodnu anomaliju.

Možda vježbe i pomognu, jer kod miopije očna jabučica iz okruglog oblika prelazi u duguljast (jajolik) oblik te žiža nije na svom mjestu.
Ja imam astigmatizam (problem lomljenja svjetla u rožnjači) tako da sumnjam da bi mi ikakve vježbe očnog mišića pomogle.

Pitanje za Vadera, pošto je ovaj post star više od godinu dana, interesuje me da li su ti pomogle te vježbe da unekoliko smanjiš dioptriju?

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Apr 2010, 14:11 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Talija je napisao:
Možda vježbe i pomognu, jer kod miopije očna jabučica iz okruglog oblika prelazi u duguljast (jajolik) oblik te žiža nije na svom mjestu.


Tačno. Sve se bazira na teoriji da oči treba vratiti u pravilan okrugli oblik a pošto su za oblik i promjene oblika očne jabučice zaduženi šest mišića na oku sve ove vježbe služe tome da se mišići opuste i da rade normalno. Ako drže očnu jabučicu izduženu (miopija) onda su zategnuti u tom položaju, kao u grču, pa ih treba opustiti. Doktor Bates je jako potencirao opuštanje, ne samo očiju jer je vidio da na tenzije u očima dovode opšte tenzije organizma, psihe.


Talija je napisao:
Ja imam astigmatizam (problem lomljenja svjetla u rožnjači) tako da sumnjam da bi mi ikakve vježbe očnog mišića pomogle.


"Better Eyesight Magazines prove and describe how Dr. Bates and Emily Bates applied natural eyesight improvement to cure many patients of unclear vision, astigmatism, wandering eyes, cataracts, glaucoma, and many other eye problems/disease without use of eyeglasses, surgery, drugs."

"These exercises, treatments help correct unclear vision, astigmatism, crossed, wandering eyes, amblyopia and other eye problems, improves memory, imagination, math, science, art, sports, all skills, functions of the brain, left and right brain hemispheres, body."

To je sa http://www.cleareyesight.info/id4.html

Link ka tom sajtu sam već dao, sa lijeve strane imaš razne lekcije pa možeš pogedati kako to izlgeda. Taj sajt daje nešto drugačiji pristup prirodnim metodama liječenja vida, po knjigama se često nalaze vježbe gdje gledaš krajnje lijevo, krajnje desno, pa gore, pa dole, pa kružiš očima i tako to, dok postoji i drugi pristup gdje se ne rade takve vježbe već se liječenje bazira na usvajanju navika za pravilan način gledanja, režim koji će oči vremenom same usvojiti pri čemu će bolje vidjeti, rade se vježbe gdje gledaš objekte na određen način, gledaš manje detalje (vrh prozora na kući umjesto cijeli prozor ili cijelu kuću), lagano pomjeraš pogled do drugog detalja (drugog vrha tog prozora) i drugo, na ovom linku imaš dosta o tome, objašnjeno lijepo kroz tekst i slike.

Ja sam kombinovao i jedne i druge vježbe, možda bi se trebalo posvetiti jednima pa vidjeti kako će ići.

Talija je napisao:
Pitanje za Vadera, pošto je ovaj post star više od godinu dana, interesuje me da li su ti pomogle te vježbe da unekoliko smanjiš dioptriju?


Zapravo tema je stara manje od 4 mjeseca :)
Tokom tog perioda sam nekad redovnije radio vježbe a nekad zabušavao i preskakao :)

Dioptriju nisam mjerio pa ne znam, a ovako odokativno...ne znam šta da ti kažem. Znam da je efekat diotrije dosta umanjen po vedrom danu, kad je dosta svjetlosti. Čitao sam na internetu zašto je tako, zjenica je manja pa svjetlost ulazi pod manjim uglovima pa je i rasipanje usljed dioptrije manje izraženo, tako nešto, i to se stvarno osjeti. A ovako generalno ne znam šta da ti kažem, moguće je da je nešto bolje, ali i dalje vidim bolje kad stavim naočale (što jako rijetko radim) a fazon je da bez naočala počneš vidjeti bolje nego sa njima, onda znaš da ti se vid popravio u nekoj mjeri, kako su opisivali neki da im se vremenom desilo kroz rad ovih vježbi.

Ono što sam primjetio je da nemam onaj neki umor (a to je naprezanje koje nije dobro) koji sam ranije redovno imao u očima u kasnim noćnim satima dok sjedim za kompjuterom. I u zadnje vrijeme kada sam počeo preskakati vježbe taj umor u kasnim satima se malo vratio, što pokazuje da su vježbe zaista opuštale oči. A ujedno dokazuje da "trošenje" očiju sa puno vremena pred kompjuterima nikako nije dobro i da bi to trebalo izbjegavati kad god se može.

Očima bi pogodovalo odmarati ih kroz šetnje, gledanje na daljinu (kod miopije). A ako 15 minuta dnevno vježbaš a ostalo vrijeme visiš samo na kompjuteru teško da će od toga nešto biti.

I treba raditi ono što sam davno čuo (ali nisam radio :(), ako si dosta pred kompjuterom (očne jabučice izdužene zbog akomodacije gledanja na blizinu) onda trebaš svakih 30 minuta gledati u daljinu, kroz prozor, jer će se tada očne jabučice vratiti u okrugli položaj zbog akomodacije kod gledanja na daljinu. A ako navikneš oko da je prečesto u jednom položaju onda se mišići zategnu (zahrđaju) u tom položaju i eto problema. Ja sam zbog kompjutera, učenja, čitanja navikao oči da gledaju na blizinu i eto mi miopije, slabije vidim na daljinu, pa pokušavam vježbama da razdrmam te mišiće da se opuste i počnu normalno raditi da bi oko moglo normalno izvoditi akomodaciju.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Apr 2010, 12:58 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Popravite svoj vid!

autor: Slaviša Ivković


Slabovidost se može izlečiti i prirodnim putem, raznim tehnikama i očnim vežbama, a dobra zamena za njih su - naočari sa rupicama, koje su se nedavno pojavile i kod nas
Pomažu u slučaju kratkovidosti i dalekovidosti, asigmatizma, za opuštanje umornih očiju i otklanjanje glavobolje, štite od intenzivne sunčeve svetlosti...



Poznato je da od svih informacija koje pristižu u naš mozak, 80 odsto dobijamo putem vida i da 50 odsto energije koju dobijamo biohemijskim procesima trošimo na gledanje, ali važnosti ovog čula postajemo svesni tek onda kad otkrijemo da ono što smo do juče sasvim jasno videli, postaje sve nejasnije, odnosno kad naš vid počne da slabi. Iako je nauka došla do nivoa da se o očima (fiziologiji vida, očnim manama i bolestima) skoro sve zna, to ne znači da i bolje vidimo. Naprotiv, istraživanja pokazuju da je danas teško naći osobu preko četrdeset godina života, a da nema neki problem sa vidom, a sve je i veći broj dece i mladih koji nose naočari.

Može se reći da je slabljenje vida, osim ako nije nasledno ili nastalo usled neke povrede, postalo bolest savremene civilizacije. Za takvo stanje smo, uglavnom, sami krivi. Priroda je naše pretke obdarila dobrim vidom, posebno onim na daljinu, zato što je njihov opstanak (otkriti hranu ili uočiti opasnost) zavisio upravo od toga. Međutim, tokom evolucije, čovek se sve više odvajao od svog prirodnog okruženja, tako da uslovi sadašnjeg modernog života i rada veoma negativno utiču na vid.

Oči današnjeg čoveka, koji satima sedi ili se kreće u prostoru od nekoliko metara, postaju ukočene, kao, uostalom, i ostali mišići. Pored povećane opterećenosti očiju i nezdravog načina života - nepravilne ishrane, nedovoljne fizičke aktivnosti, umora, stresa, nedovoljnog ili lošeg spavanja, nedostatka relaksacije - posebno negativan uticaj na naš vid danas imaju elektronski aparati koje svakodnevno koristimo. Gledanjem televizije, radom na računaru i sl. oči su izložene stalnom bombardovanju elektronskim slikama, koje izazivaju migrenu, smetnje i zamor očiju.


Očni mišići odlučuju

Gledanje je izuzetno složena procedura. Da bismo jasno videli, objekat ispred naših očiju moramo da "snimimo" u celini. To "snimanje" se vrši kretanjem očnih jabučica u raznim pravcima kako bi svetlosni zraci iz svih uglova dali informaciju o onome šta se gleda. U situacijama kad gledamo na blizinu očne jabučice se kreću brzinom od pedeset pokreta u sekundi, dok se kod posmatranja u daljinu ova frekvencija povećava zbog većeg broja objekata u vidnom polju. Od stanja spoljnih mišića koji pokreću očne jabučice zavisi perceptivna sposobnost naših očiju, odnosno jasnoća predmeta koji gledamo i zato je potrebno da oči budu u dobroj formi.

Svetlosni zraci, pre nego što stignu do mrežnjače, gde se svetlosni impulsi pretvaraju u biohemijske informacije i dalje se putem očnog nerva prenose do vizuelnog centra u mozgu, prvo prolaze kroz optičke delove oka (rožnjaču, očno sočivo i staklasto telo). Oštrina lika predmeta, slike koju vidimo, zavisi od mogućnosti očnog sočiva da prelomi svetlosne zrake, tako da se oni fokusiraju na manakuli (žutoj pegi), tački najoštrijeg vida na mrežnjači. To se postiže menjanjem ispupčenosti očnog sočiva, preko kontrakcija cilijarnih očnih mišića, čime se povećava ili smanjuje njegova prelomna moć i time vrši prilagođavanje (akomodacija) očnog sočiva za posmatranje bliskih ili dalekih predmeta.

Danas se zna, zahvaljujući istraživanjima američkog oftamologa dr Bejtsa, da se u procesu gledanja menja i sam oblik očne jabučice, usled delovanja spoljnih očnih mišića, odnosno da se njen zadnji deo pomera prema očnom sočivu ili od njega, u zavisnosti od toga da li se posmatrani predmet nalazi u blizini ili daljini.

Ukoliko očni mišiči ne vrše svoju funkciju kako treba, oštrina vida se gubi i tada govorimo o kratkovidosti ili dalekovidosti. Kod kratkovidih, miopnih osoba, očni mišići su slabo razvijeni tako da njihove oči slabo akomodiraju, svetlosni zrak se fokusira ispred žute tačke, za razliku od dalekovidih, hipermetropnih osoba čije se oči stalno akomodiraju i imaju jako razvijene, hipertrofične, očne mišiće.

Posle četrdeset pete godine života, smanjuje se elastičnost očnog sočiva i kontrakciona sposobnost očnih mišića, odnosno akomodaciona sposobnost oka, pa se svetlosni zraci fokusiraju iza manakule, što ima za posledicu gubitak jasnog viđenja na blizinu. To se stanje označava kao staračka dalekovidostili presbiopija.

Ovi nedostaci vida se uglavnom kompenzuju nošenjem dioptrijskih naočara ili kontaktnim sočivima, pri čemu oni služe da dopune nedovoljnu akomodaciju očnog sočiva i tako omoguće pravilno fokusiranje svetlosnih zraka, ali nema nikakve nade da će se vid pomoću njih poboljšati. Naprotiv, u većini slučajeva pacijent mora da ih nosi celog života uz povremeno povećanje dioptrije, prema nekim istraživanjima, na svake dve godine, usled stalnog smanjenja vida. Razlog tome je što one ne leče uzrok nesposobnosti, već, nažalost, čine naše oči još više razmaženim, pa deluje da više štete nego što koriste.


Protiv umora i nesanice

Slab vid nije neizlečiv, a nošenje naočara i kontaktnih sočiva nije jedina alternativa. Na ideju da se slab vid može lečiti i izlečiti prirodnim putem, raznim tehnikama i očnim vežbama, prvi je, početkom prošlog veka, došao američki oftamolog dr Viliam Bejts. Nakon tridesetogodišnjeg eksperimentisanja na hiljadama pacijenata koji su smatrani neizlečivim, istraživanja dr Bejtsa su pokazala da je slab vid (kratkovidost, dalekovidost i staračka dalekovidost) posledica nesavršene akomodacije oka usled nepravilnog rada, naprezanja očnih mišića i da se mnoga stanja manjkavog vida mogu prevazići odstranjivanjem zategnutosti očnih mišića. Primarni cilj svih tretmana koji se bave oštećenim vidom, kaže dr Bejts, jeste da vrate mir u dušu, a tek onda da leče slabovidost.
Za opuštanje umornih očiju, dr Bejts preporučuje dve vežbe koje, ako se rade pre spavanja, podstiču dobar san i leče probleme nesanice, što je takođe važno za dobar vid.
Naravno, pre nego što počnete, obavezno skinite svoje naočari ili sočiva!


Kupanje svetlošću

Milica Stojanović, diplomirani lekar prirodne medicine i autor knjige "ABC zdravlja i zdrave ishrane", i sama je u ranoj mladosti imala ozbiljne problema sa vidom, ali ih je u znatnoj meri otklonila očnim vežbama.

- Šteta je što zvanična medicina odbija da prizna da za probleme očiju, osim naočara, postoje i druge metode. U kineskoj medicini, koja je stara više hiljada godina, još uvek podučavaju takvim metodama radi očuvanja vida, pa se one, čak, predaju i u školama. Očnim lekarima je mnogo lakše da prepišu naočari, nego da podučavaju pacijente tehnikama i vežbama za poboljšanje vida, što bi im uzelo mnogo vremena. Korisno bi bilo da svaki očni lekar ima asistenta koji bi radio s pacijentima, koji to žele, program korekcije vida. Mnogi bi se odlučili za obe metode i nosili bi naočare dok program korekcije vida ne bi popravio njihovo stanje. Svako bi trebalo da ima pravo izbora" - kaže Milica Stojanović, a u svojoj knjizi, u poglavlju "Spasite vaše oči", pored očnih vežbi preporučuje i terapiju očiju svetlom.

"Oči se hrane svetlošću, a eksperimentima je dokazano da životinje koje se gaje u mraku brzo oslepe, i zato ne treba nositi naočari za sunce, osim na planinama i pored vode, zbog odbleska. Vežbe kupanja očiju u svetlosti, koja može biti prirodna (Sunce) ili veštačka (električna), odmaraju telo i duh, opuštaju zgrčene mišiće, stimulišu mrežnjaču, doprinose boljoj ishrani nervnih ćelija, usporavaju starenje mozga, eliminišu crvenilo i peckanje.

Prvo se treba polako i postepeno navikavati na veštačku svetlost, da bi se kasnije oči izložile sunčevoj svetlosti, što je mnogo efikasnije. Počnite sa sijalicom od 25 vati. Sedite na stolicu i postavite izvor svetlosti na daljinu od dva metra, u visini očiju. Zatvorite polako oči bez grčenja, jer oči i kapci moraju uvek da budu savršeno opušteni. Okrećite lagano glavu na levo, pa na desno, onda pravite krugove na jednu i na drugu stranu. Osetite mišiće kako se relaksiraju. Prva seansa traje pet minuta, zatim postepeno, u toku mesec dana, povećajte do 20 minuta. Ako nosite naočare ili sočiva, skinite ih za to vreme. Zatim, pređite postepeno na sijalice od 40, 60, 100 i 150 vati. Posle toga, možete da idete na sunce, kada nije jako, i pritom ćete, u trajanju od nekoliko minuta, praviti iste vežbe. Posle svake seanse treba praktikovati relaksaciju "dlanovanjem".


Dobar trener

Problem sa očnim vežbama je, pored nedovoljne informisanosti o efektima koji se njima postižu, i to što se malo ljudi za njih odlučuje ili na njima istrajava najčešće zbog nedostatka vremena, strpljenja ili volje. Dobra zamena za očne vežbe je nošenje naočari sa rupicama, koje su se odnedavno pojavile i kod nas. One omogućavaju se vežbe, trening očnih mišića, radi tokom uobičajenih aktivnosti: gledanja televizije, čitanja, tokom rada za kompjuterom ili za vreme šetnje.
Ove naočari imaju neprovidno vidno polje sa puno rupica koje deluju kao dijafragma, a njihova je funkcija da povećaju učestalost pokreta očnih mišića tako što prisiljavaju oko da “skače”’od rupice do rupice kako bi obuhvatilo celu sliku. Time se oslabljeni očni mišići primoravaju da stalno rade, ali pravilno, čime se smanjuje njihovo naprezanje, odnosno preveliko zamaranje očiju, a povećava njihova mogućnost percepcije. Automatski se obezbeđuje i dobar fokus prelamanja svetlosnih zraka, nezavisno od dioptrije koja se nosi, tako da sasvim oštra slika dospeva do najdublje zone mrežnjače.

Za razliku od dioptrijskih, ove naočari ne preuzimaju funkciju očnih mišića. Naprotiv, ovakvim vežbama očni mišići se više angažuju i vremenom postaju jači, što dovodi do poboljšanja oštrine vida. Povećava se i dotok krvi i kiseonika u očima, čime se obezbeđuje bolja ishrana i usporava njihovo zamaranje. Istraživanja su pokazala da pravilnim i intenzivnim korišćenjem ovih naočari vid vremenom može značajno da se popravi.

Naočari sa rupicama, na deci i odraslima sa različitim problemima vida, ispitali su stručnjaci renomirane ruske klinike "Fedorov", koji ih posle dobijenih rezultata preporučuju kao pomoćno ortoptičko sredstvo za opuštanje umornih očiju, ukoliko imate normalan vid, za otklanjanje glavobolje zbog naprezanja očiju, u slučaju kratkovidosti (myopia) ili dalekovidosti (hypermetropia), staračke dalekovidosti, asigmatizma, u cilju sprečavanja spazama, zatim umesto naočara za sunce, kao zaštitu od intenzivne sunčeve svetlosti. Preporučuju se i studentima, kompjuterskim operaterima i svima koji provode dosta vremena u radu za kompjuterom, a koji bi trebalo da ih koriste 5 do 7 minuta na svakih sat vremena.
I, ne zaboravite: pre nego što pristupite vežbama, ili nošenju naočara sa rupicama, obavezno skinite dioptrijske naočari ili sočiva!


Vežba 1 - DLANOVANJE

Kad god imate malo slobodnog vremena, posle gledanja televizije ili rada za kompjuterom, zamornog rada ili dugog čitanja, radite vežbu relaksacije očiju zvanu “dlanovanje”. Naslonite laktove na sto ili na kolena, protrljajte snažno dlanove, stavite ih na oči (ne pritiskajte!) i opustite se. Posle toga ustanite, protegnite se i udahnite duboko. Tokom ove vežbe, mrak u očima odmara, toplota dlanova poboljšava cirkulaciju, a u rukama postoji isceliteljska moć koja obnavlja energiju.

Ako nemate 20 minuta slobodnog vremena, radite vežbu četiri puta po pet minuta. I kratke seanse su korisne da biste očuvali dobar vid. Oni koji imaju probleme s očima, treba da rezervišu više vremena za ovu relaksaciju. Ova metoda opuštanja spada u najdelotvornije.


Vežba 2 - BALANSIRANJE

Ova vežba je korisna kako za relaksaciju očnih mišića, tako i za relaksaciju tela. U stojećem stavu, rastavljenih nogu, stanite prema nekoj vertikalnoj liniji. Klatite se polako i ritmički levo - desno celim telom. Ruke su slobodne ili ukrštene na leđima. U početku, pogled treba blago da klizi, tj. da sledi pokret, a zatim zatvorite oči i nastavite. U prolazu bacite pogled na vertikalnu liniju.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Maj 2010, 08:13 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Još malo vježbi

Spoiler:
Slika

Slika

Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Jul 2010, 18:39 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Ovaj je skinuo -4.5 na 0, ovde su vježbe

Eye Exercises to Improve Eyesight


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 15:32 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
UNAPREDITE VID!

Istraživanja pokazuju da do oštećenja vida uglavnom dolazi zbog zamora očnog mišića, i da je zdravom ishranom i zdravim načinom života moguće doprineti poboljšanju vida. Takođe, jedna od veoma važnih aktivnosti u poboljšanju vida jeste odmaranje očiju koje se može vršiti jednostavnim "dlanovanjem" ili postavljanjem dlanova preko zatvorenih očiju u trajanju od par minuta, nekoliko puta dnevno. Još jedan odličan način za odmaranje očiju jeste nošenje takozvanih "rupičastih naočara", u vreme kada ne čitamo, ne vozimo auto ili ne vršimo aktivnost za koju je potrebno posebno naprezanje očiju.

U knjizi "Unapredite vid - odbacite naočare" (koju možete skinuti ovde) Dr Lorin Dej objašnjava uzroke oštećenja vida i daje savete kako možemo poboljšati vid. U pomenutoj knjizi, ona iznosi svoje iskustvo kako je nošenjem rupičastih naočara, dlanovanjem i drugim jednostavnim tehnikama (uz zdrav način života) potpuno ispravila vid i odbacila naočare.

Još jedna sjajna knjiga sa mnoštvo vežbi za oči je "Da li su vam zaista potrebne naočari" i tu knjigu možete skinuti ovde.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 15:32 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Gimnastika za oči

U posljednjih smo 20 godina svjedoci prave zdravstvene revolucije koja nam je pokazala sve dobrobiti aerobne gimnastike, stretchinga, yoge itd. Sve su se te aktivnosti pokazale pozitivnima kada je u pitanju zdravlje. Nije li pak čudno što taj utjecaj u potpunosti zanemarujemo kada se radi o našem vidu? Možda to možemo zahvaliti starom uvjerenju da je slab vid ireverzibilan poremećaj. No u velikom broju slučajeva, dobar je vid dostižan cilj baš kao i optimalna tjelesna forma. A i tim se slučajevima radi o gimnastici.
Želite li poboljšati vlastite vizualne sposobnosti? Prvo što treba učiniti jest shvatiti da pravilnim vježbanjem možete djelotvorno stići do tog cilja. Vježbe o kojima ovdje govorimo poznate su pod imenom Visual Training, ili okularna gimnastika, a indicirana je za sva godišta i korisna ne samo za funkcionalne već i estetske probleme (primjerice za prevenciju sitnih bora u kutevima očiju).

Kako se prakticira
Kao i kod bilo koje druge vrste vježbanja, i gimnastika za oči mora se izvoditi pravilno i redovito ako želite postići dobre rezultate. Savjet je stoga da se prvih nekoliko puta to čini u specijaliziranim optičkim centrima, a kad se tehnika jednom usvoji s vježbanjem možete nastaviti i sami. Koliko vremena posvetiti gimnastici očiju? Najbolje 15-20 minuta na dan. Vrijeme i mjesto su dvije konstante koje ne bi trebalo biti teško pronaći čak i ako ste super zauzeti: ujutro odmah nakon ustajanja, tijekom pauze u uredu ili u bilo kojem drugom periodu u danu možete si posvetiti kratko vrijeme za relaksaciju. Kod vježbi za oči nabolje je to što ih možete ponavljati u bilo kojem od 24 sata jer između dvije serije za odmaranje vam treba tek nekoliko minuta. Naravno rezultat vježbi proporcionalan je konstantnosti kojom su izvođene.


Zašto vježbati
Zašto vježbati oči? Da biste prevenirali probleme s vidom, da biste potencirali funkcionalnost vida, da biste vid održali u najboljoj kondiciji i iznad svega da biste kompenzirali i ispravili probleme koji su se već pojavili.
Okularna gimnastika je prava blagodat za tonifikaciju i jačanje očiju. U svakodnevnom životu malo koristimo ekstremne položaje očiju jer se pomažemo okretanjem, podizanjem i spuštanjem glave: tako očni mišići ne ponavljaju često pokrete koji im daju elastičnost. Zato je važno vježbati te točno određene mišiće, i to svakodnevno kako bismo ujedno poboljšali i kvalitetu vlastitoga života.


Vježbe
Extraokularni mišići, ili vanjski, su najviše korišteni voljni mišići u ljudskome tijelu. Za svako ih oko ima po šest i oni su u akciji čak i tijekom sna (u REM fazi naše se oči brzo pomiču). U slučajevima kada postoji posebna neravnoteža okularne muskulature, ali i nakon kirurške intervencije zbog primjerice strabizma, okularna gimnastika predstavlja temeljnu potporu za jačanje i tonificiranje mišića oka.


3 vježbe koje možete odmah isprobati
Evo i tri jednostavne vježbe Visual Traininga. Prvi vam puta može biti korisno promatrati se u zrcalu, a kasnije ćete vježbe moći izvoditi mehanički bez ikakvih problema.


1. Za izvođenje prve vježbe važno je da nabavite malenu bateriju. Sjednite, leđa i glavu naslonite na zid držeći se uspravno pa svjetiljku držite na udaljenosti od 40 centimetara. Nepomične glave polako očima slijedite svjetlo dok ga pomičete s lijeva na desno, prema gore i prema dolje.
2. Ova je vježba korisna za stimulaciju konvergencije očiju. Nabavite kemijsku olovku, držite je u ruci a ruku ispružite pred sebe na udaljenosti od 25 centimetara od korijena nosa. Fiksirajte vrh kemijske i drugom rukom u kojoj držite olovku približavajte se izdaleka prvoj ruci u kojoj držite kemijsku sve dok se vrhovi kemijske i obične olovke ne spoje.
3. Još jedna vježba koja uči oči kako konvergirati fiksirajući pomičnu svjetlost udaljenu 25 centimetara od korijena nosa. Polako približavajte svjetiljku nosu pokušavajući je pratiti s oba oka. Ako vam se slika učini dvostrukom, znači da oči ne konvergiraju.


Za opuštanje očiju
Evo jedne korisne vježbe koja će vam pomoći da uklonite napetost: protrljajte dlanove kako biste ih ugrijali. Zatvorite oči pa na njih položite ruke lagano dodirujući kosti očnih šupljina, ali pritom ne dotičite vjeđe. Brojite do 70.


Za mladalački i sjajan pogled
Ove dvije vježbe korisne su za jačanje mišića i za prevenciju neestetskih pojava oko očiju kao što su bore ili pak za prevenciju teških kapaka.
1. Glavu držite sasvim uspravno i mirno pa očima lagano kružite u smjeru kazaljke na satu. Oči neka rotiraju do krajnjih granica koje možete dosegnuti. S prakticiranjem ove vježba primijetit ćete da ste probudili mišiće kojima ste dosad potpuno ignorirali postojanje.
2. Brzo trepćite kapcima brojeći do 20. Držite oči zatvorene sljedećih 20 sekundi. Vježbu završite držeći oči širom otvorene što je više moguće (barem 20 sekundi). Ovu vježbu možete ponavljati više puta tijekom dana, posebno ako dugo vremena provodite pred kompjutorom. Pauza takve vrste pomoći će vam da relaksirate muskulaturu očiju.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Avg 2022, 19:01 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Jul 2011, 17:38
Postovi: 5779
Lokacija: Banja Luka
Da oživimo temu, da nije neko u protekloj deceniji pokušao ovo? U zadnje vrijeme mi stalno iskaču vježbe za oko. Evo samo jednog primjera iz BG
https://www.treningvida.com/

_________________
Ako si pažljiv na kraju kao na početku, spriječit ćeš neuspjeh.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Avg 2022, 19:31 
OffLine
Urednik
Urednik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Nov 2007, 09:26
Postovi: 17115
Lokacija: Q5HW+6W
Da je to tako lako, oftalmologija bi kao grana medicine davno propala.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Avg 2022, 20:13 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Okt 2008, 12:59
Postovi: 9279
Nije to ni toliko tesko koliko smo mi lijeni. Ja sam jedno vrijeme radio neke vjezbe, i nisu mi trebale naocale jedno godinu-dvije, ali ostarilo se, ne radim ih vise, pa sad nosim.
Nisu ni vjezbe za kicmu preteske, pa krive djece koliko hoces.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Avg 2022, 11:20 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Okt 2020, 16:15
Postovi: 769
Slika


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 19 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 12 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs