banjalukaforum.com
https://www.banjalukaforum.com/

RTS HD
https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=29&t=44714
Stranica 1 od 5

Autoru:  tv-manijak [ 10 Sep 2009, 11:53 ]
Tema posta:  RTS HD

RTS pokrenuo kanal u HD rezoluciji!

Izvor: RTS
Novinar: Ana Rebić

Програм у високој резолуцији на РТС-у
Радио-телевизија Србије прва у земљи почиње са емитовањем ТВ програма у високој (HD) резолуцији. У новом формату прво ће бити преношена фудбалска утакмица између репрезентација Србије и Француске.

Испуњавајући законску обавезу да развија и примењује нове дигиталне технологије у производњи и емитовању програма, Радио-телевизија Србије почиње са експериментом емитовања програма у високој дефиницији слике (high definition) у истом пакету са програмима у стандардној дефиницији. Овај пакет програма емитујемо са предајника Авала на 27. УХФ каналу.
Пакет садржи три РТС програма (Први, Други и RTS digital) у стандардној резолуцији и један програм у високој резолуцији. За почетак у високој резолуцији ћемо емитовати тест сигнале ради умеравања и подешавања система, али и повремено одређене програме који су произведени у високој дефиницији.

Први програм који ће бити емитован у високој дефиницији у Србији биће пренос фудбалске утакмице између репрезентација Србије и Француске.

Шта је висока дефиниција?

ТВ слика која садржи далеко већи број детаља него слика стандардне резолуције, па самим тим изгледа далеко боље на екрану, поготову на данашњим великим екранима. Тек дигитализацијом процеса производње и емитовања ТВ програма створени су предуслови да се ТВ слика произведе и емитује са далеко бољим квалитетом него до сада.

Како може да се гледа?

Треба примити сигнал (27. УХФ канал са предајника Авала) помоћу спољне антене и имати модеран ТВ пријемник са ДВБ-Т тјунером који прима МПЕГ 4 сигнал, или екстерни уређај са истим карактеристикама.

Радио-телевизија Србије од 6. априла 2005. године са Авале, и од 29. новембра, исте године, са Фрушке Горе, емитује пакет ТВ програма у дигиталном формату који, сем редовна два програма РТС, садржи и Канал културе - RTS digital, први посебан дигитални канал у нашем региону.


http://rts.rs/page/stories/ci/story/124 ... D1%83.html

Autoru:  drug [ 10 Sep 2009, 22:51 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Na zalost, ova tema nas bas i ne dotice…RTS HD necemo ovdje moci gledati ni u narednom milenijumu….jedino ako bi se desilo neko cudo pa da nas RTS “pocasti” sa sopstvenom satelitskom platformom na kojoj bi bili svi RTS-ovi programi… 8) ne vidim drugi nacin…Mozda Total, ali tesko…A sto se tice i sinocnjeg prenosa, i on je realizovan uz ogromnu pomoc ekipe sa TF1 koja je “gospodarila” tehnikom. ( I usput i brljala, slucajno ili namjerno ko ce ga znati :lol: ) Iskreno, ocekivao sam da ce RTS HD krenuti jos za Eurosong, pa za vrijeme Univerzijade, pa bar na Finalu Svjetske lige, pa se ni to nije desilo…Da bi ironija bila jos veca, sve te dogadjaje je RTS tehnicki realizovao u HD formatu i ponudio inostranim kucama, ali ih nije emitovao na sopstvenom kanalu iako im je digitalni multipleks zjapio poluprazan…
Ali ajde da ne bi bilo da sam skroz negativan, veoma je pohvalno je to sto je RTS krenuo sa HD kanalom, bar cu se nagustati kad skoknem kod brata u Bgd. Nadam se da ce bar Ligu sampiona spucati u HD-u… 8)

Btw, da nema nekakav snimak RTS HD da bar na taj nacin vidimo kako to cudo izgleda, jer ce ovdje kod nas RTRS HD jos dugo biti nedosanjan san …

Autoru:  tv-manijak [ 11 Sep 2009, 13:02 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Pa baš si bio negativan! Jednostavno se nije moglo pre. Jeste da je HD oprema nabavljena još krajem prošle godine, ali, brate, treba na opremi znati i raditi. Ako uzmeš samo da ti danas za kurs stranih jezika treba bar pola godine, i to ni tada ne naučiš ga kako treba, onda razumem da je bilo potreebno vreme, da bi se zanat ispekao i kanal proradio. Ako uz sve to dodaš i regulativu ( pod tim mislim naravno na RRA ) onda je valjda jasno da nije moglo biti pre. Bilo je najava da će kanal proraditi do Univerzijade, ali nije bilo sve spremno. Što se tiče gledanja RTS HD u Republici Srpskoj, meni realnije zvuči opcija zvana TTV.

I na kraju evo jedne fotke kako izgleda RTS HD!

Slika

http://img338.imageshack.us/img338/6234 ... 0rtshd.jpg

benchmark.rs/forum

Autoru:  tv-manijak [ 18 Sep 2009, 12:19 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Još malo RTS HD sličica!

Test signal
Slika

http://img233.imageshack.us/img233/2803 ... 161351.png

Evropsko prvenstvo u košarci
Slika

http://img193.imageshack.us/img193/5251 ... 161937.png

Slika

http://img89.imageshack.us/img89/5017/r ... 619371.png

Autoru:  drug [ 10 Okt 2009, 15:08 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Citiraj:

Фудбал: Србија - Румунија

У суботу, од 20.25, репрезентација Србије састаје се у Београду са селекцијом Румуније у претпоследњој утакмици седме групе квалификација за Првенство света.

Ако добије тај меч, избориће се директно за учешће на Мондијалу идуће године у Јужној Африци.

На табели седме групе квалификација Србија води са 19 бодова и има четири бода више од другопласиране Француске.

Пренос утакмице Србија-Румунија је на првом програму РТС-а.

Гледаоци који поседују HD пријемнике моћи ће да прате пренос и у том формату са предајника на Авали.


http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/% ... D0%B0.html

Fino, fino...samo da ne dozvole francuzima ili rumunima da im prckaju oko grafickog prikaza trenutnog rezultata :wink:

Autoru:  zigizmund [ 11 Okt 2009, 10:27 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Lijepo je što su krenuli sa HD emitiranjem, sve pohvale, ali koliko vidim to je 1280x720 rezolucija, zašto pobogu nisu krenuli sa 1920x1080i kao i većina europskih HD kanala od BBC HD do AlJazeera HD kanala. Razlika je ipak dosta primjetna.

HRT HD 1920x1080
Slika

BBC HD 1920x1080
Slika

SKY SPORT 1 (ITA) 1920x1080
Slika

Penthouse HD 1920x1080 (novi porno kanal u HD-u lol)
Slika

History HD 1920x1080 (jedini strani kanal sa hrv/srp titlovima)
Slika

Autoru:  drug [ 12 Okt 2009, 01:22 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Ma nije tu problem rezolucija. Rezolucija je cak sjajna u odnosu na bitrate. Bitrate je bas premali. Cak stavise rezolucija 1280 x 720 na jedva 7 Mbit/s i dobro izgleda.


Bitrate RTS HD u prikacenim fajlovima


Nesto slicno kao kod RTS HD je i kod Arte HD, koji emituje u rezoluciji 1280x720 sa takodje bitrate-om od prosjecno 7,4 Mbit/s.

Imamo recimo slucaj Das Erste HD koji emituje u rezoluciji 1280 x 720 ali je bitrate prosjecno 12,5 Mbit/s pa to onda izgleda fantasticno…


DAS ERSTE HD ...vidjeti ovdje:

http://img190.imageshack.us/img190/5562 ... eichta.jpg

Slika

istu situaciju imas i sa ZDF HD...i ovaj kanal je u rezoluciji 1280x720, sa prosjecnim bitrateom
od 12 do 13 Mbit/s...takodje fantasticno...

ZDF HD vidjeti ovdje:
http://img190.imageshack.us/img190/7493 ... 20hd20.png

Slika


Znaci rjesenje problema nije u rezoluciji, jer rezoluciju mozes napucati, ali onda imas kockanje, pa je rjesenje problema u bitrate-u. On mora biti visi, bar 12, 13 Mbit/s da bi mogao dici rezoluciju na 1920x1080. Ili bar birate na 10 Mbit/s da bi isao sa rezolucijom 1280x720 a da to bude jako dobro. Ovaj poduhvat ce najvjerovatnije traziti poseban multiplex samo za RTS HD jer koliko sam imao priliku vidjeti za sada sa Avale ide u istom multipleksu sa RTS 1, 2 i RTS digitalnim Kanalom kulture ili pak, ako je izvodivo - varijabilni bitrate za citav multiplex.

A kad je vec tv-manijak ubacio snimke sa EP u kosarci, evo kako je to trebalo izgledati…Bas ono o cemu sam govorio…Na sljedecem linku je TVP 1 HD, rezolucija jeste 1920x1080 ali je i protok 12,7 Mbit/s…E tako vec moze…

TVP 1 HD...vidjeti ovdje:

http://achumpatoxford.com/u/files/476/1 ... 44efff.png

Kod:

Technical Specs

VIDEO CODEC.......: H.264
Video Bitrate.........: 12,7 Mbps (Average)
Video Aspect Ratio..: 16:9
Video FPS.............: 1080i @ 25fps
Aired...................: 17/09/2009


@ tv-manijak…postavi neki snimak RTS HD i sa tekme od sinoc ako imas? Zanima me isto i sta ide u programu kad se ne emituju sportski prenosi…cijelo vrijeme test karta???

@zigizmund… kad si vec ovdje skrinovao HRT HD da pitam, zasgurno imas vise info, desava li se sta na tom kanalu ili je potpuno zamro??? I ako moze i koji snimak Nova HD ako imas…

Prikačeni fajlovi:
rts hd bit rate.jpg
rts hd bit rate.jpg [ 53.08 KiB | Pogledano 18013 puta ]

Autoru:  zigizmund [ 12 Okt 2009, 10:37 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Slažem se da je bitan bitrate, kao i kod SD kanala; 640x480 može imati lijepšu sliku od 720x576 ukoliko ima veći bitrate. Ali, ukoliko govorimo o nekom standardnom bitrate-u koji ide za ove dvije rezolucije, onda ova veća rezolucija u pravilu daje kvalitetniju sliku. Tako je i sad HD kanalima. Možda se na standardnim TV ekranima i ne primjeti razlika, ali na većima se itekako vidi razlika između 921,600 piksela (720p) i 2,073,600 piksela (1080i). Uz to, 720p (1280 x 720) je progresiv format, dok je 1080i (1920 x 1080) intercaled. Dakle postoji razlika u prikazivanju frejmova kod njih. Sa druge strane, moram priznat da kod mene doma na plazmi nema veće razlike između ORF HD (720p) i Sky HD programa (1080i), ali kada pogledam kod frenda u kafiću koji ima ogromnu HD plazmu - razlika se itekako vidi u oštrini. :)

Što se HRT HD tiće ... on i dalje ide eksperimentalno. Vrte se promotivne razglednice Zagreba uglavnom iako se tu i tamo zna pronaći i koji HRT-ov dokumentarac u HD-u (od Stjepana Božića uglavnom). Prošli tjedan sam se baš iznenadio prolazivši pored Importanne Galerije u Zagrebu, u Sony dućanu na svim kanalima se vrti HRT HD. Uglavnom u takvim dućanima se vrte HD razglednice od samog proizvođača (Sony, Panasonic itd) pa me iznenadilo kad sam vidio HRT HD sliku. Ali još to nije izašlo iz eksperimentalne faze i sumnjam da hoće prije trećeg digitalnog multipleksa (za sada je cijela hr pokrivena sa 2 multipleksa koja su u biti dupla, HRT, NOVA i RTL se vrte na dvije frekvencije, no taj mux je namjenjen novim digitalnim sd kanalima koji će tek doći, ne i hd-u.).

Za Novu HD znam da ide eksluzivno u digitalnoj kabelskoj ponudi B.neta, tako da je ne mogu gledat. Uglavnom ide cijeli domaći program Nove TV u pravom HD-u, tu i tamo pokoji film i serija koja su snimana u HD-u također, ostalo se upscalira na HD. Ljudi su navodno izuzetno zadovoljni kako to sve izgleda. Nemam na žalost pravi screenshot, ali evo kako to izgleda slikano fotićem lol

Slika

Autoru:  drug [ 13 Okt 2009, 00:56 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Gotovo identican problem, ovom koji sada ima RTS HD, sam imao priliku vidjeti, mada nije rijec o HD vec o SD i u beogradskom lokalnom privatnom DVB-T multipleksu u kojem su bili TV5 Nis i Stankom tv Beograd, 2005. godine. Mali bitrate, eksperimentisali sa rezolucijom...Dok je rezolucija na ova dva kanala bila 544x576 sve bilo ok. Onda je nekome palo na pamet, vjerujem u najboljoj namjeri, da digne rezoluciju na 720x576 na neki mali bitrate koji je bio oko 2 – 3 Mbit/s i dobio je sjajnu rezoluciju, ali kad je prikaz statican…cim su malo brze izmjene kadrova, pojavi se kockanje, malte ne – negledljivo.

Ali ako se zadrzimo malo na rezoluciji, ovaj tekst je jako zanimljiv…Preporuka EBU svojim clanicama da koriste format 720p - rezolucija 1280x720.

Citiraj:
For distribution, the EBU has already stated that the HD picture format for HD distribution should be 720p/50 with H.264/AVC encoding. Recent EBU tests have confirmed this recommendation.

It was found that:
• H.264/AVC requires up to 50% less bitrate than MPEG-2 (content dependent).
• Interlaced image format (1080i/25) requires about 20% more bit-rate than the progressive image format (720p/50) to obtain the same subjective image quality.
• Statistical multiplexing between HD and/or SD data streams for video is recommended.

http://tech.ebu.ch/docs/r/r124.pdf


prevedeno:

Citiraj:
Kada je u pitanju distribucija signala, EBU je već odredila da bi format HD slike za distribuciju HD sadržaja trebalo da bude 720p/50 kodirano u H.264/AVC standardu. Nedavni testovi koje je EBU sprovela potvrdili su ovu preporuku.

Utvrđeno je da:
• H.264/AVC zahteva i do 50% manji protok od MPEG-2 standarda (zavisno od vrste sadržaja).
• Isprepleteni format slike (1080i/25) zahteva oko 20% veći protok nego progresivni format (720p/50) za ostvarivanje istog subjektivnog kvaliteta slike.
• Preporučuje se statističko multipleksiranje HD i/ili SD strimova podataka za video signale.

http://tech.ebu.ch/docs/r/r124.pdf



Nego da se vratimo temi, mislim i dalje da definitvno kljuc "problema" lezi u bitrate-u, treba ga na neki od nacina povecati, jer ako samo uporedimo da je bitrate RTS 1 SD u istom multipleksu sa Avale jako solidnih 5,2 Mbit/s, to sve govori.

Vidjeti tehnicke podatke prikacenog fajla:

Prikačeni fajlovi:
RTS 1 DVB-T Avala.jpg
RTS 1 DVB-T Avala.jpg [ 43.33 KiB | Pogledano 17973 puta ]

Autoru:  tv-manijak [ 14 Okt 2009, 10:00 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Nadam se da ste ukapirali da se ovde radi o ekperimentalnom emitovanju, tako da će tokom vremena sve stvari ipak doći na svoje mesto. Što se tiče screenshotova, nisam bio dugo kod kuće, stalno sam ovde u Banjaluci, tako da nisam ništa uspeo snimiti, ali evo nekoliko screenshotova celog mux-a sa Avale, ako ti može nekako to pomoći. Ne idu samo sportski prenosi, ja sam, dok sam bio koći, uspeo uloviti i onu promociju oficira što je išla uživo a išao je i aeromiting sa Batajnice u visokoj rezoluciji. Od sporta je bilo i finale rukometnog superkupa Srbije, a u u međuvremenu se reemituju ZDF i Fashion u HD rezoluciji.

Slika
http://img196.imageshack.us/img196/5769 ... 423511.png

Slika
http://img196.imageshack.us/img196/3645 ... 423511.png

Slika
http://img225.imageshack.us/img225/6419 ... 142350.png

Slika
http://img183.imageshack.us/img183/2501 ... 423521.png

Nisam najbolje razumeo za ovaj varijabilni protok.

Autoru:  drug [ 24 Okt 2009, 00:08 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Varijabilni bitrate npr ovako:

TF 1 HD

Slika

Ako se uzme da su ovo podaci za kompletan multipleks sa Avale:
Kod:
General
ID                               : 15
Complete name                    : H:\Video_0909-2259( None ).ts
Format                           : MPEG-TS
File size                        : 164 MiB
Duration                         : 1mn 0s
Overall bit rate                 : 22.7 Mbps

Video #1
ID                               : 257 (0x101)
Menu ID                          : 1 (0x1)
Format                           : MPEG Video
Format version                   : Version 2
Format profile                   : Main@Main
Format settings, Matrix          : Default
Duration                         : 1mn 0s
Bit rate mode                    : Variable
Nominal bit rate                 : 15.0 Mbps
Width                            : 720 pixels
Height                           : 576 pixels
Display aspect ratio             : 4/3
Frame rate                       : 25.000 fps
Standard                         : PAL
Colorimetry                      : 4:2:0
Scan type                        : Interlaced
Scan order                       : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame)               : 1.447

Video #2
ID                               : 513 (0x201)
Menu ID                          : 2 (0x2)
Format                           : MPEG Video
Format version                   : Version 2
Format profile                   : Main@Main
Format settings, Matrix          : Default
Duration                         : 1mn 0s
Bit rate mode                    : Variable
Nominal bit rate                 : 4 700 Kbps
Width                            : 720 pixels
Height                           : 576 pixels
Display aspect ratio             : 4/3
Frame rate                       : 25.000 fps
Standard                         : PAL
Colorimetry                      : 4:2:0
Scan type                        : Interlaced
Scan order                       : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame)               : 0.453

Video #3
ID                               : 769 (0x301)
Menu ID                          : 3 (0x3)
Format                           : AVC
Format/Info                      : Advanced Video Codec
Format profile                   : Main@L4.0
Format settings, CABAC           : Yes
Format settings, ReFrames        : 2 frames
Duration                         : 1mn 0s
Width                            : 1 280 pixels
Height                           : 720 pixels
Display aspect ratio             : 16/9
Frame rate                       : 50.000 fps
Resolution                       : 24 bits
Colorimetry                      : 4:2:0
Scan type                        : Progressive

Video #4
ID                               : 3105 (0xC21)
Menu ID                          : 4 (0x4)
Format                           : MPEG Video
Format version                   : Version 2
Format profile                   : Main@Main
Format settings, Matrix          : Default
Duration                         : 1mn 0s
Bit rate mode                    : Variable
Nominal bit rate                 : 15.0 Mbps
Width                            : 720 pixels
Height                           : 576 pixels
Display aspect ratio             : 16/9
Frame rate                       : 25.000 fps
Standard                         : PAL
Colorimetry                      : 4:2:0
Scan type                        : Interlaced
Scan order                       : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame)               : 1.447




..onda svakako ima osnova za dizanje bitrate HD kanala naustrb ostalih korisnika multipleksa. Varijabilni bitrate-om omogucava da se kod prenosa vaznijih dogadjaja, podize kvaliteta slike kod onog kanala koji vrsi prenos nekog vaznog dogadjaja naustrb onog kanala na kojem se emituje programski sadrzaj koji ne iziskuje potrebu veceg bitrate-a. Npr…ide tekma, HD kanal “povuce” 10 Mbita, prvi 5, drugi i Kanal Kulture po 3,5, nakon tekme, povratak na prethodno stanje – SD kanali po 5, HD kanal – 7 Mbita


Statističkim multipleksiranjem koje se i upotrebljava radi djelotvornijeg iskorištenja kapaciteta multipleksa moguce je stvoriti solidnu osnovu za kvalitetno emitovanje RTS-ovog HD kanala.
Na kraju, pohvalno je to sto se HD kanal nije pretvorio u pukog reemitera, tj sto se rade ali i emituju prenosi u vlastitoj produkciji.

Edit: sta bi sa Ligom sampiona...ide li u HD ili ne?

Autoru:  tv-manijak [ 29 Jun 2010, 09:19 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Svetsko na RTS HD


Slika
http://img810.imageshack.us/i/rtshd0614211900.png/
Slika
http://img819.imageshack.us/i/rtshd0614211945.png/
Slika
http://img824.imageshack.us/i/rtshd0614211832.png/
Slika
http://img811.imageshack.us/i/rtshd0614213144.png/
Slika
http://img823.imageshack.us/i/rtshd0614213205.png/

Autoru:  Saleee86 [ 29 Jun 2010, 09:51 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Preko cega gledas?

Autoru:  babic [ 29 Jun 2010, 16:27 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

i mene ovo zanima???

Autoru:  drug [ 01 Jul 2010, 06:58 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Ovo je DVB-T Srbija sa Avale.
Pitanje: sta ide na HD kanalu kada se ne emituju utakmice?

Autoru:  Metheny [ 01 Jul 2010, 11:41 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

drug je napisao:
Ovo je DVB-T Srbija sa Avale.
Pitanje: sta ide na HD kanalu kada se ne emituju utakmice?


http://www.rts.rs/page/tv/ci/broadcast/ ... gital.html

Autoru:  Saleee86 [ 01 Jul 2010, 16:49 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

@ drug
Druze odakle si it pa hvatas avalu?

Autoru:  drug [ 04 Jul 2010, 22:13 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Saleee86 je napisao:
@ drug
Druze odakle si it pa hvatas avalu?


Banjaluka. Ali sam zivio jedno vrijeme, tokom studija u Bgd, a imam i rodbinu tamo, pa sam imao priliku gledati srpski DVB-T. :wink:

Dok sam ja studirao, u Bgd mogla su se gledati dva multipleksa i vec sam pisao o tome...
Vidjeti ovdje:
download/file.php?id=510

Sada je situacija nesto drugacija...u DVB-T mrezi nema vise RTS3 i RTS 4 a na njihovim pozicijama su RTS Kanal kulture ili RTS Digital, i RTS HD.

Inace u Slatini koja je na samo nepar km od grada gdje zive moji starci, od prije nekoliko dana solidno se lovi analogno RTS 1 na 10 VHF. Signal je sa Cota koji je odskora proradio. RTS 2 na 24 UHF je jako ometan signalom BHT-a.

Autoru:  Saleee86 [ 06 Jul 2010, 13:12 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Aha hvala na informaciji, nego reci mi ima li neki web gdje se mogu vidjeti svi emiteri rts kanala?
Nesto poput one hrvatske dvb-t mape ili tako nesto?

Autoru:  drug [ 06 Jul 2010, 21:31 ]
Tema posta:  Re: RTS HD

Sajt RATELA pruza neizmjerne mogucnosti 8) http://www.ratel.rs
Evo kako bi to trebalo da izgleda:

Slika


U Beogradu ce se za DVB-T koristiti VHF kanal 10, na Avali VHF kanal 6, na Cotu kanal 5 itd.

Slika



Slika


U Beogradu ce se za DVB-T koristiti UHF kanali 43, 50, 51, 53, 59 i 68, a moci ce se hvatati i signali sa Avale na UHF kanalima 22, 28, 33, 45, 57, 62 i 64. a sa Cota ce ici signal ici na sljedecim kanalima 24, 30, 41, 48, 54, 61, 66

Strategija prelaska na digitalno emitovanje:

http://www.mtid.gov.rs/upload/documents ... e-novo.pdf

Srbija na digitalno emitovanje prelazi 04.04.2012. Trenutno DVB-T ide sa Avale i Cota, i to Avala 27 i Cot 31 UHF. U multipleksu su, dok je u toku test faza, iskljucivo 4 kanala RTS-a ( 3 SD + 1 HD ) Tehnicke parametre multipleksa imas u jednom od mojih postova malo gore iznad :wink:

Stranica 1 od 5 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/