banjalukaforum.com

mary dragi, svi smo mi nastali na isti nacin. I ti, i ja i taj komarac. Znaci svi mi imamo isti smisao. Nema tvoj zivot neki veci smisao jer ti vjerujes u nesto.
E sad kako smo mi nastali, to mi mozemo ovdje nagadjati, tvrditi vjerovati ali cinjenica je da se ja ne razlikujem od tebe ni u cemu znacajnom. A ni taj komarac koji uopste ni ne razmislja (niti moze da razmislja) o tome da li ga je bog stvorio ili je on jadan evoluirao od nekih nukleinskih kiselina se ne razlikuje od nas dvojice.
Tako da svidjalo se to tebi ili ne, svi mi imamo isti smisao.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Varaš se, ja sve što radim radim s razlogom i imam nadu u budućnost tj. vječni život stoga se i ne plašim smrti, a ti, nadaš li se vječnom životu, nadaš li se ičemu ili samo brojiš dane da agonija prođe?

_________________
where's the party?

Ma pusti ti vjecni zivot ili zivot poslije smrti.
Nama je ovozemaljski zivot dat. Bilo da ga je dao bog ili da je dat slucajno. Uglavnom dat nam je i zivimo ga.
Smisao ovozemaljskog zivota je meni i tebi isti. To sto ti vjerujes u nesto poslije utice na tvoje djelovanje a ne na tvoj smisao. Jer kako ti mozes uticati na smisao?? Pa nisi bog

Naravno mozes se voditi parolom svako je krojac svoje sudbine pa zivjeti tako. To opet moze vaziti i za religiozne i za nereligiozne. Koliko znam i u toj tvojoj Bibliji nije bog rekao da se zajebavamo 60-70 godina pa da crknemo e onda slijedi vjecni zivot. Da je naglasak na vjecnom zivotu onda ovaj ovozemaljski ne bi ni postojao.

A kakva je to glupost da ja npr ne radim nista sa razlogom?? Samo zato sto vjerujes u boga tvoja djela imaju razlog?? Daj bolan mary.
Da li se ja nadam...nadam se onom sto dolazi sutra, prekosutra. Nadam se onome sto mogu ocekivati i sto je u okviru mojih mogucnosti. To nije besmisleno. To je realno.
To sto se ti nadas vjecnom zivotu je lijepo. Ne bojis se smrti, jos ljepse.
Ali da li to znaci da ti imas smisao a ja nemam? Ne znaci.
To znaci da nas dvojica imamo razlicite poglede na svijet i razlicita uvjerenja. Nista vise.

_________________
A little less conversation, a little more action!

I da.
U svim ovim raspravama se uporno namece jedan zanimljiv zakljucak.
Uvijek se kritikuju ateisti i nereligiozni.
Uvijek su ti oni koji nece vidjeti raja. Uvijek se oni omalovazavaju.
Ispade da je vaznije vjerovati u boga nego postupati ispravno.

Mislim prva bozija zapovjest je "nemoj imati drugih bogova osim mene".
Cemu to? Zar je stvarno bitnije vjerovati, vjerovati i tvrdo vjerovati nego postupati ispravno?? Jos onda kad mi se jave ovi fanatici koji kazu da nema morala bez religije/vjere. Apsurd!

_________________
A little less conversation, a little more action!

Ovo nije istina, ateisti sami sebe stavljaju u položaj u kome nemaju nadu jer poslije smrti nema ništa, samim tim je i besmisleno sve što rade u životu i nikakav značaj nema hoće li ih se ko sjećati ili ne, niti ima značaj jesu li bili dobri ili ne. Dakle, ja sam govorio i govorim da ateista nema nikakvu obavezu prema moralu, poštenju, dobroti i sl. jer ako vjeruje da je nastao slučajno i bez smisla i takve norme su besmislene jer ne znače ništa s obzirom na njegovo postojanje i smisao tj besmisao. Dakle, ako nekog rokneš, opljačkaš i sl. čemu grižnja savjesti ako nisi pod višim ili Božanskim zakonom svejedno je što si to napravio, bitno je samo da te ne ulove da ne robijaš, a inače je sve u redu.
I niko nije, bar ja nisam rekao da ateisti neće vidjeti raja, jer ko će živjeti u raju na zemlji to samo Bog zna i odlučuje.

_________________
where's the party?

Nebeski Jerusalim ili Carstvo nebesko nije na zemlji.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Nebeski Jerusalim je simbolični Jerusalim koji predstavlja kraljevsku vlast Hrista i 144 000 njegovih suvladara sa nebeskom nadom tzv. "malo stado".
Veliko mnoštvo će živjeti u raju na Zemlji, šta dokazuje ovo?
Božiji prvobitni naum da cijela zemlja bude Raj nastanjen onima koji će sa cijenjenjem slušati njegove zakone neće ostati neispunjen (Isajia 45:18; 55:10, 11). Zato je Isus rekao: "Krotki će naslijediti Zemlju." U skladu s tim, Efežanima 1:9-11 objašnjava Božiji naum "da se sve ponovo sastavi u Hristu, što je na nebesima i što je na Zemlji". Jevrejima 2:5 ukazuje na "Nastanjenu zemlju koja će doći". Otkrovenje 5:10 pominje one koji će, kao sunasljednici s Hristom, "vladati kao kraljevi nad zemljom". Otkrovenje 21:1-5 i 22:1, 2 dodaju divan opis stanja koje će biti na 'novoj zemlji' i koje podsjeća na prvobitni Raj u Edenu sa njegovim drvetom života (1.Mojsijeva 2:9). Osim toga Isus je upotrebljavao grčki izraz paradeisos kad je ukazivao na budući zemaljski Raj.

_________________
where's the party?

Što se tiče mijerenja starosti stijena ugljenikom C-14 pa i drugih stvari, to uopšte nije pouzdana metoda i evolucionisti su re mjerne aparate namjestili kako bi prikazivali ogromne godine.
Tako je živom drveću koje raste dato 10.000, tek ubijenoj foki 1300, pa vodene mahovine koje su i danas žive po toj metodi su stare 6000-8000 god.
Zatim su živi puževi "stari" 27.000 god. onda mišić skalpa zaleđenog mošusnog govečeta dao je starost 24.140 god.
dok je njegova dlaka ispala stara 17.210.
Morske ljušture na Havajima pokazuju mlađe datume ako su saćuvane u vulkanskom pepelu nego u krečnjaku.
Da bi se odredila starost mora se znati kolika je količina ugljenika C-14 bila u vrijeme kada se on ugradio u organizam koji se testira.
Uslovi su sigurno bili drugačiji nego danas. Osim toga evolucionisti imaju čak 5 pretpostavki što se tiče mijerenja ugljenikom C-14, a u naučnom istraživanju neke stvari sve preko 2 pretpostavke se uzima sa oprezom, a ne kao gotova i dokazana činjenica.
Takođe ima i druga metoda a to je kalijum-argon, ali i tu ima problema tako da se i ova metoda mora uzeti sa rezervom.
Tako vulkanska aktivnost iz 1801. god. pokazuje se po ovoj metodi gda se desila prije 1,1 milion god.
Takođe aktivnost jednog vulkana na Novom Zelandu metodom ugljenika C-14 pokazuje starost od 1000 god. dok metodom kalijum-argona od nekoliko stotina hiljada godina.
Podaci o dijamantima dobijeni korišćenjem veoma usavršene izohron metode, dali su starost Zemlji od 6 milijardi god. što je za 1,4 milijarde više nego što sada misle evolucionisti.
Takođe su prije smatrali da je Zemlja stara čak oko 13 milijardi godina, pa su onda morali smanjivati godine.
Ono što u potpunosti potire teoriju uniformizma u geologiji jeste kanjon Kolorado. Evolucioni geolozi kažu da su se slojevi ovog kanjona slagali više stotina miliona god. Ovo je čista izmišljotina, jer slojevi na toliko velikim prostorima i tokom tako dugih vremenskih perioda ne bi mogli da ostanu tako jednobrazni i horizontalni.
Zatim evolucioni geolozi objašnjavaju da je rijeci Kolorado bilo potrebno "samo" nekoliko miliona godina da se usječe kroz 2.400 m sedimenata, kojima je opet navodno trebalo 500 miliona godina da se natalože iako ti isti sedimenti uopšte ne pokazuju znake erozije. Činjenično netačna stvar.
Potpuno je dokazano da su sedimenti nataloženi u veoma kratkom vremenskom periodu da bi dozvolili da se erozija odigra, što znači da su još uvijek meki sedimenti bili produbljeni velikom masom pokretne vode, mnogo većom nego što je sadašnja rijeka Kolorado i ne tako davno.

Protiv evolucije su i tzv. rudimentarni organi. Evolucionisti u svojoj bujnoj mašti svrstali su kao "dokaz" evolucije određen broj organa kao rudimentarni. Čak su me na nekim forumima pitali šta će čovjeku trtica i slijepo crijevo tj. crvuljak i još za neke organe. pa kod životinja šta će oči slijepom mišu, krtici itd.

Da počnem ipak prvo od životinja.

Karlične i butne kosti kod kita.
Svrha: služe kao vezivna mjesta za muskulaturu polnih organa i jaku muskulaturu čmara. Njihov zadatak je da spriječe da se usljed visokog hidrostaičkog pritiska u većim vodenim dubinama istisne crijevni sadržaj.

Embrionalni začeci zuba kod (pravog) kita.
Tačno je da nikada ne postaju pravi zubi, ali igraju važnu ulogu prilikom formiranja kostiju vilice. isto važi i za začetke gornjih sjekutića koji nikada ne probijaju gornju vilicu kod preživara.

Kandže boe i pitona
Pomažu prilikom kretanja ovih zmija po granju i služe kao pomoćni organi prilikom parenja.

Oči kod slijepog miša i krtice te kod nekih pećinskih riba.
U ranim fazama razvoja ispunjava funkciju pravilnog oblikovanja glave.

Sada ljudi

Crvuljak slijepog crijeva
Posjeduje funkciju odbrane od infektivnih oboljenja i učestvuje u kontroli bakterijske flore u slijepom crijevu.

Koža migavica
ispunjava svrhu, sakupljanja stranih materija koje padnu na očnu jabučicu, da bi ih u uglu oka povezala u ljepljivu masu. S tog mjesta mogu se lako ukloniti, a da ne izazovu oštećenje oka.

Trtična kost
Potrebna je za učvšćivanje različitih mišića karlice i zglobova kukova, koji nose unutrašnje organe karlice i neophodni su za uspravan hod. Pokretljivost koju trtična kost posjeduje naročito je važna kod žena zbog rađanja, odlučujuća je u procesu porođaja.

Darvinove ušne kvržice
Imaju važnu funkciju prilikom prijema zvuka.

Ukrštanje jednaka i dušnika (evolucionisti smatrali pogrešnom konstrukcijom zbog opasnosti gušenja hranom)
To naravno nije tačno, jer kada ne bi bili ukršteni, jednjak bi bio ispred srca što bi stalno ometalo funkciju gutanja. Ukrštanje osim toga ima neke prednosti: Sluz koja dušnikom ide naviše, može se odvoditi u jednjak. osim toga ova knstrukcija omogućava disanje kroz usta, što je naročito važno za život u vrijeme oboljenja od jake kijavice i većih napora.

Dojke kod muškaraca
Svrha je polni nadražaj, isto je i kod žena samo još kod žena ima i vrlo važnu funkciju kod dojenja bebe.

Zaboravio si cinjenicu da mnogi ljudi nisu zivotinje i imaju savjest i moralne principe koje ili su sami sebi stvorili ili su na osnovu istih odgojeni i odrasli (ili oboje). A iste covjek stice prvenstveno tamo gdje je odgojen, a crkva, skola ili slicno, ni priblizno ne mogu da uticu na formiranje licnosti koliko to ima veze sa uzim porodicnim okruzenjem.
To sto neko nekog moze da "rokne", opljacka ili slicno nema apsolutno nikakve veze s njegovom vjerom ili nevjerom.
Sve dok ne bude postojalo neko zasebno ateisticko ucenje koje ce propagirati nacela koja ce voditi ovoj gluposti sto ti upravo izvali, vasi stavovi su po tom pitanju ciste nebuloze.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Po teorij koju ti zastupaš ljudi jesu životinje, a ako ne postoje neki viši zakoni kojima upravlja neki zakonodavac ta priča o savjesti i moralu je obična glupost, jer ako je čovjek nastao sa istim razlogom kao pacov i produkt je iste besmislene i ničim izazvane explozije onda su besmislene i sve norme koje je čovjek stvorio, jedna od osnovnih teza evolucionista je selekcija vrsta tj. prilagođavanje i preživljavanje, dakle, tu je svaka priča o moralu besmislena.
Ali upravo to što ti zoveš moral i savjest je ono što dokazuje postojanje tvorca od kojeg su ljudi i naslijedili to što nema ni jedna životinja, jer samo je za čovjeka Bog rekao 'načinimo ga na svoju sliku' zato se čovjek tako mnogo i razlikuje od životinje, jer da je sve postalo slučajno i bez smisla i razloga čovjek se vjerovatno suštinski ne bi razlikovao od životinje kao što se ni životinje ne razlikuju međusobno u smislu da nemaju razum i sve ostalo što krasi čovjeka.

_________________
where's the party?

Hajde reci mi mary onda posto si raspravljao o "smislu zivota", koji je smisao zivota tzv. pljosnatih crva (Platyhelminthes) kao npr. metilji(Trematodes) ili pantljicare(Cestodes)? I s kojom su svrhom oni stvoreni? Oni nikakvu korist ne donose domacinu i zive kao paraziti. Sa kojim smislom su oni stvoreni i koji smisao je njihovog zivota, ako vec kreacionisticka teorija govori o "smislu"?

_________________

Filozofija...

Uf, mary hajde molim te malo samo promoli glavu iz te tvoje sekte i procitaj neke knjige, malo prouci neke stvari sa odredjenom dozom objektivnosti molim te. Garantujem ti da te vecina ljudi ne uzima za ozbiljno sa ovakvim stavovima i izjavama koje imas.
Sociologe i psihologe uistinu muci izvoriste morala ali to da li moral ima izvor u bozanskoj sili uopste nije diskutabilno. Svaki ozbiljniji psiholog ili sociolog ce ti reci da to nije tacno. Ono oko cega se vode rasprave je da li se moral uci, odnosno da li je covjek tabula rasa po kojoj se vaspitanjem i obrazovanjem formira licnost (pa samim tim i moral) ili u covjeku postoje neki urodjeni instinkti koji nas podsticu na moralnost. Tu je naravno i evolucionisticka teorija koja kaze da su ti instinkti nastali evolucijom.
A kako uopste mozes prosipati pricu o bozanskom izvoru morala kada na svijetu postoji toliko mnogo kultura i samim tim i toliko razlicitih morala. Negdje je moralno ubiti i pojesti covjeka (kanibalisticka plemena). Negdje imas i plemena koja su jos uvijek na nivou divljastva, njihova religija je mozda i totemizam ili animizam (to su oni tvoji pagani kojih se ti toliko gnusas) pa opet imaju moralne norme. I kako je sad moguce da ti divljaci koji za Isusa Nazarecanina nikada ni culi nisu, mogu imati moralne norme?
mary, zar ne uvidjas koliko si tvrdoglav i zatvoren prema drugim misljenjima?? Ispran ti je mozak tom Biblijom a ti si samo jedan od mnogobrojnih primjera sta sekta uradi od pojedinca. Potpuno si izgubio svoju individualnost, jer da nisi ne bi se ovdje svadjao protiv vecine i govorio kako smo svi mi glupi, kako evolucija (koju podrzava 99% svjetskih naucnika) ne postoji, kako si ti jedini u pravu itd.
Hajde malo razmisli o svojim stavovima i ponasanju, eto ja ti kazem s najboljom namjerom.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Covjek ne mora nesto stvoriti i napisati da bi to prihvatio kao moralno.
Ja sam davno prije nego sto sam znao da to isto pise u bibliji, smatrao da covjek ne treba da cini drugome ono sto ne bi htio da drugi cine njemu. Poenta je da nama ne treba nikakav bog da nas uputi u to sta je moralno i ispravno, a sta ne... u tome se i razlikujemo od zivotinja jer ne zivimo samo na osnovu instinkta.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Ovde se ne radi treba li tebi Bog ili ne, radi se o tome jesi li stvoren ili si produkt slučajne nekontrolisane ničim izazvane i potpuno bezrazložne explozije u svemiru, ako si ovo drugo onda je i tvoj život potpuno bezrazložan i bez smisla kao i ta nekontrolisana bezrazložna explozija iz koje si ti nastao, a sva priča o moralu, humanosti i ostale baljezgarije također nemaju nikakvo uporište, jer nema mjerila ni zakona, dakle nema aršina po kojem je nešto loše ili dobro, osim zakona koji su ljudi smislili, ali i taj zakon ako te ne uhvate u zlodjelu ne proizvodi posljedice. Prema tome ako vjeruješ da ne postoji Bog i da si nastao slučajno priča o moralu, poštenju i sl. ne vrijedi ni pišljiva boba.

_________________
where's the party?

Nisi odgovorio na pitanje o pljosnatim crvima.

_________________

Filozofija...

A covjeka! - ja ti uporno tvrdim da ne mora biti samo jedan arsin (bog) koji bi krojio moralne principe.
U tome se razlikujemo od ostalih neinteligentnih ili slabointeligentnih bica, da mozemo sami da shvatimo i izgradimo na osnovu toga sto smo EVOLUIRALI u visa bica, kako fizicki tako i mentalno (moralno)...
Uostalom, kontas ti to, samo se pravis blesav.
Sjetimo se samo kako se nekad, nebitno kojem bogu, prinosila zrtva, koja je po obicaju kod sviju prvo bila ljudska, pa se vremenom to pocelo mijenjati, primjera je milion... Evolucija je ucinila svoje pogotovo na karakterno/moralnom razvoju covjeka, i dalje to cini...

A ako smo slucajno rodjeni kao produkt slucajnosti, iz to ga NI U KOJEM slucaju ne proizilazi da treba da se ponasamo "slucajno", to izgleda samo ti mislis ovde... Cak je takvo razmisljanje opasno, ako bi ga usvojio neko na vlasti - npr. ako neko slucajno zatrudni, odmah treba odobriti abortus, ili ne bi bilo ilegano takvo jedno dijete baciti da se udavi ako majka na kraju skontala da ga je trebala roditi. A posto je majka isto tako produkt slucajnosti onda ona ni slucajno ne bi trebala imati nikakva moralna osjecanja prema tom djetetu, itd itd...
Sad ako ti nije jasno da to sto ti pricas nema veze, niti ce ikad imati, sa tim da li i u sta ko vjeruje, onda nema s tobom dalje rasprave.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Šta trebam odgovoriti o tim crvima, čemu služe? Ne znam nisam ih izučavao niti me zanimaju, kao što ne znam ni čemu služi čovječja ribica niti me zanima, kao ni mnoge druge vrste koje možda još nisu niotkrivene.

_________________
where's the party?

Pa ako je sve stvoreno sa smislom, cemu su stvoreni pljosnati crvi kojima je jedini smisao da drugima zagorcavaju zivot posto su uglavnom parazitske vrste. Ili u cemu je smisao zivota antilope ili zebre? Da bude hrana lavu. Kakav je to smisao?
A kod pljosnatih crva je jos gore jer oni nisu ni hrana. A posto zive u organizmu, nemaju oci, nista ne osjecaju, samo prave stetu drugome. Dok u evolutivnom pogledu imaju smisao kao prelazna vrsta izmedju drugih oblika koji sluze necemu.
Vadis se na smisao kad tebi odgovara kao u vezi covjeka, a kad ne odgovara kao u vezi pljosnatih crva onda ne znas.
Recimo valjkasti crvi(Annelida) vec imaju smisao. Kao pijavice ili kisne gliste koje riju zemlju. Cak i vecina bakterija ima smisao kod raspadanja i prerade organskih materija, varenja itd. Dok neke vrste kao vecina virusa, vecina pljosnatih crva itd., nemaju nikakav smisao osim evolutivni, kao prelazni oblici ka drugim vrstama koje imaju smisao. Toliko o "smislu".

_________________

Filozofija...

@jellyfish, nemoj se bezveze pokusavati objasnjavati s njim jer je nemoguce.
na kraju kad ne bude mogao da se izmigolji za odgovor za te parazite, jednostavno ce reci nesto tipa "oni su kreacija kojom bog kaznjava pojedince zbog necega"...

tako su svojevremeno kreacionisti govorili za fosilne ostatke dinosaurusa da ih je bog stavio tamo pod zemlju da testira nasu vjeru.

poprilicno je zgodan taj kreacionizam, kad treba da se sluze "naukom" na sve strane su kvazi-naucno potkovani, kad nemaju odgovor onda je objasnjenje u tvorcevoj zamisli.

znaci win/win situacija

samo jedino je cudno sto je ovakav nacin (simplistican i crno/bijel) razmisljanja karakteristican za amerikance, i nije neobicno ocekivati ovakve neke "kreacije i ideje" od njih... al' da se nasi ljudi prime na to, e to je vec za zamisliti se.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Smisao čovjeka je jedno, a smisao životinja drugo, To što ti misliš da ne služe ničemu nego da samo prave štetu moglo bi se reći i za čovjeka, otkako je na planeti pravi samo štetu.
To o evolutivnom pogledu je nagađanje i ništa više, Bog je stvorio raznoliki živi svijet i čovjeka koji se razlikuje od svega ostalog i sav taj živi svijet Bog je stavio pod vlast čovjeka.
Biblija ne govori koji je smisao i svrha svake pojedine životinje, ali otkriva mnogo o smislu postojanja čovjeka. Vjerovatno kad čovjek skonta koji je njegov smisao, počet će shvatati i smisao ostalog stvarstva, ali ako bi sad pisao o tome otišli bi u sfere koje su teške za objasniti i ne bi bilo u sklopu ove teme.

_________________
where's the party?