banjalukaforum.com
https://www.banjalukaforum.com/

Утицај друштвеног уређења на морал
https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=27&t=64985
Stranica 1 od 2

Autoru:  Пеле Мали [ 31 Jul 2014, 15:41 ]
Tema posta:  Утицај друштвеног уређења на морал

Налетих на интересантан чланак па да подјелим са форумашима.

http://novitalas.com/2014/07/31/da-li-l ... pitalizma/

Citiraj:
Utiče li ekonomski i politički sistem na ponašanje ljudi, pitanje je na koje posljednjih godina pokušavaju odgovoriti mnogi naučnici, među kojima i slavni psiholog i ekonomista, Dan Ariely, sa Univerziteta Duke. Ariely je zajedno sa saradnicima objavio zanimljivu studiju koja ukazuje da su ljudi odrasli u uslovima rigidnog komunizma, kakav je vladao u Istočnoj Njemačkoj, skloniji nepoštenom ponašanju od onih formiranih u socijalnom kapitalizmu Zapadne Njemačke.
Rezultati Arielyjeve studije u velikoj su mjeri oprečni onima do kojih su došli prošle godine dr. Armin Falk sa Univerziteta Bonn i dr. Nora Szech sa Univerziteta Bamberg koji su utvrdili da tržišna ekonomija dovodi do erozije morala.


Шта ви мислите?

Autoru:  nepokoreni [ 31 Jul 2014, 16:11 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Mislim da ipak malo fekališu. Ne bi bez razloga postojao termin Ostalgie na prostorima bivše DDR, baš zbor boljih međuljudskih odnosa i solidarnosti među ljudima koji je postojao u tom sistemu.

Autoru:  A.J.V.A.R. [ 31 Jul 2014, 16:22 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Shvatam ja covjeka, kada bi priznao da mu je eksperiment supalj ko sito ne bi imao valjanu temu da pise doktorat :D. Toliko je uticaja koji oblikuju ljudsku jedinku da je zaista smijesno izdvojiti sistem kao znacajniju. Sistem eventualno utice na formiranje odredjenih navika kod ljudi.

Autoru:  skitnica [ 31 Jul 2014, 16:47 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Ako ćemo već uzeti za primjer Njemačku...sada je definitivno utisak da je tako: nemoral je zastupljeniji kod Istočnih Nijemaca, skloniji su korupciji, sivoj ekonomiji, izbjegavanju plaćanja poreza, raznim vrludanjima i nepoštovanju zakonskih normi itd, a pretpostavljam da se pod nemoralom u ovom kontekstu misli na takve pojave. To nije zato što je socijalističko uređenje kao takvo mnogo plodnije za takve pojave od tržisnog (pa neka bude i) socijalnog kapitalizma nego zato sto su Nijemci iz istočnog dijela istorijski nedavno prošli kroz transformaciju iz sistema u sistem pa su tako još relativno novi u toj tržišnoj utakmici, dok su Nijemci iz zapadnog dijela već odavno sjajno uigrani u svom sistemu odlično institucionalno kanalisanog nemorala.

Autoru:  Пеле Мали [ 31 Jul 2014, 17:55 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

браво скитнице, дијелим мишљење.
питање је колико би западни нијемци били морални да је њима наметнут социјализам.

свакако је истина да земље источног блока и земље које су биле под комунизмом/социјализмом имају много више проблема са корупцијом и "лоповлуком" него ови други. па ми смо сјајан примјер.

Autoru:  _зока [ 31 Jul 2014, 18:14 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Ono što nije pomenuto u citatu, članak nisam čitao jer mi se ne čita, a takođe je "dokazano" u tom istraživanju je da su ljudi odrasli u kapitalizmu, tj u Zapadnoj Njemačkoj skloniji ubistvu kao načinu ostvarivanja svojih ciljeva. Istočni Nijemci su bacali kockice, Zapadni Nijemcii su ubijali hrčke (ili miševe)....Al' eto, autor članka (pročitah ipak) je to zaboravio da spomene.

Autoru:  skitnica [ 31 Jul 2014, 18:36 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Пеле Мали je napisao:
питање је колико би западни нијемци били морални да је њима наметнут социјализам.


i da se tek sad pokušavaju uklopiti u kapitalizam, tj. neofeudalizam kako je to neko ovdje lijepo nazvao...(u mom potpisu)

Autoru:  FLASH [ 31 Jul 2014, 19:54 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Da se vratimo na sam eksperiment, a ne na interpretaciju novinara.

Procitah citav rad, koji se moze naci ovdje > http://epub.ub.uni-muenchen.de/20974/1/ ... 281%29.pdf. Interna validnost ovog eksperimenta je prilicno upitna.
1. Selection bias - iako je 250 ljudi u eksperimentu, kad uradi Probit analizu, kontrolisuci za age, wage, gender i slicno, sample mu varira od 41-110 ljudi, sto je jako upitan broj ljudi za ovu vrstu eksperikenta.
2. Definisanje statusa osobe - iako mu je zakljucak da je su ljudi iz Istocne Njemacke duplo skloniji da varaju nego iz Zapadne, to bazira na cinjenici da im je porodica iz Istocne/Zapadne, ne kako se oni sami vide i definisu, da bi dobio bolje rezultate (u prvom slucaju: average possible cheating in experiment je 19% vs 9%, dok u drugom 20% vs 16%).
3. Instrumentality/omitted variable bias - on zapravo ovdje ne uporedjuje (niti definise sta poredi!) socijalizam i kapitalizam, vec ljude odrasle u Istocnoj i Zapadnoj Njemackoj. Time sto on uzima Istocnu za socijalizam, a Zapadnu za kapitalizam se ignorise mnogo drugih faktora, te stoga je ovo klasicni omitted variable bias!
4. Kad kontrolise subjekte za ekonomsko stanje, on zapravo gleda samo subjektivnu percepciju trenutnog ekonomskog stanja. Kako sam eksperiment govori da je najveca korelacija izmedju cheating i "istoka" sa starijim osobama iz eksperimenta, jos jedno jako validno objasnjenje je da su te osobe zivjele u dosta siromasnijim uslovima nego ovi sa zapada, sto naravno stvara strah od neimastine i kasnije u zivotu, a time i vecu vjerovatnocu da se ucine stvari koje bi to sprijecile.

Toliko od gospodina sa Duke-a/MIT-a. ;)
Nije bas da se niko ne razumije u statistiku, pa da ne moze pogledati u detalje ovoga...

Sa druge strane, nevezano za eksperiment, iz mog licnog iskustva... ljudi iz bivsih socijalistickih / generalno nezapadnih zemalja su dosta vise skloni prepisivanju nego zapadnjaci.

Autoru:  nepokoreni [ 31 Jul 2014, 19:57 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Ova me studija podsjeća na stereotipe o narodima bivše YU glupi Bosanci, lijeni Crnogorci, škrti Piroćanci itd.

Autoru:  Пеле Мали [ 31 Jul 2014, 20:24 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

кад сам отворио тему нисам имао у циљу да се ухватимо анализирања студије.
циљао сам на ваше лично искуство а моје мишљење се случајно подудара са оним до ког је дошла ова студија.

Autoru:  FLASH [ 31 Jul 2014, 20:29 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Ma, pusti nas. :p

Citiraj:
I actually interpret the study the other way round: You have this one group of people who you know were cheating in the dice game. They (mostly) claim to have East German roots. But since we already know they cheated in the dice game, we may assume that they also lie about their roots. Hence, the logical conclusion is that the cheaters are really West Germans who are pretending to be East Germans.

:lol:

Autoru:  skitnica [ 31 Jul 2014, 20:47 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

:lol:
A odakle si kvotao ovaj komentar na studiju?

Autoru:  apokalipto [ 31 Jul 2014, 21:24 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Пеле Мали je napisao:
Ariely je zajedno sa saradnicima objavio zanimljivu studiju koja ukazuje da su ljudi odrasli u uslovima rigidnog komunizma, kakav je vladao u Istočnoj Njemačkoj, skloniji nepoštenom ponašanju od onih formiranih u socijalnom kapitalizmu Zapadne Njemačke.
.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bI_3LwY4KpA[/youtube]

Autoru:  burazer [ 31 Jul 2014, 21:47 ]
Tema posta:  Re: Odg: Утицај друштвеног уређења на морал

Kapitalizam je pobjedio. Na onima koji su na strani gubitnika je da se prilagode.

Ako ne sad, vjerujem da ce situacija ici u korist kapitalizma.

Autoru:  skitnica [ 31 Jul 2014, 22:35 ]
Tema posta:  Re: Odg: Утицај друштвеног уређења на морал

BeckaSkola je napisao:
Kapitalizam je pobjedio. Na onima koji su na strani gubitnika je da se prilagode.


Pa prilagođavaju se/prilagođavamo se...otud takvi rezultati istraživanja.

Autoru:  Čiča iz Rogače [ 31 Jul 2014, 23:44 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

a ja mislio da je komunizam djete kapitalizma

Autoru:  danijell [ 31 Jul 2014, 23:54 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

To kao ono istraživanje da kriminalci imaju prosječno nizak IQ... I to istraživanje sproveli nad osuđenicima u zatvoru. Eh da su uključili i one koji nisu uhvaćeni ili otkriveni... :)

Autoru:  FLASH [ 01 Avg 2014, 04:22 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

skitnica je napisao:
:lol:
A odakle si kvotao ovaj komentar na studiju?


Vidjeh na Economistu da ima diskusija, pa neko stavio. :)

Autoru:  mirdza [ 01 Avg 2014, 14:57 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

Besmisleno je to sto govorimo o komunizmu a malo sta znamu o njemu. Ono sto se kod nas zvalo komunizmom, imalo je malo sta zajednicko sa uredjenjem koje je vladalo u istocnom bloku (zemlje Varsavskog Pakta).
Na primjer u Poljskoj, o kojoj ponesto znam ( ;) ), dugi niz godina skoro sva roba je kupovana na "kartice", tj. postojala su mjesecna sljedovanja na odredjene kolicine proizvoda i preko toga se moglo jedino "nabaviti" a ne kupiti. Otuda i labilno shvatanje moralnosti. Varanje drzavnih organa niko nije shvatao kao grijeh, nego je cak bilo dobro vidjeno - govorim o vidjenju javnosti a ne vlasti. Otuda je recimo i organizovani kriminal u PL cvjetao 90-ih godina. Ogroman broj pojedinaca se obogatio na svercu auta kradenih na zapadu i nelegalnog alkohola dovozenog iz Rusije, a skoro nikome to nije smetalo. Sta vise, uglavnom su im se divili ;)

Autoru:  Пеле Мали [ 01 Avg 2014, 15:08 ]
Tema posta:  Re: Утицај друштвеног уређења на морал

и у чему је ту разлика у оном што се догађало/догађа код нас?
ко вара државу тај се "снашао" и свима је криво што нису на његовом мјесту :)

Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/