banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 29 Mar 2024, 15:09

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 190 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 05 Nov 2012, 19:51 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Dobro ti si pragmatičan tip čovjeka, polažeš veću težinu na konkretna djela. Ali svakom djelu prethodi pokretačka kreativna snaga, inspiracija i uzor. Mislim da Nick dobro radi taj dio posla, a koliko sam upućen, pozitivno je dočekan i od ljudi sa fizičkim ograničenjima, jedan mladić je ovdje na forumu napisao sve pozitivno o Nicku.

Nick kaže na jednom mjestu, parafraziram, džaba nam kompletnost izvana ako smo nekompletni iznutra. Za njega je sreća prvobitno bila nezamisliva bez udova. I potom reče da nas Bog može izliječiti iznutra bez mijenjanja spoljašnjih okolnosti. Znači nije govorio o nekoj kompenzaciji za udove u obliku supruge modela, novca, jer kad je krenuo da drži motivacione govore, nije imao ni bogatstvo ni ženu niti mnogo izgleda na uspjeh, samo iskustvo te transformacije, znači to je bilo jedino što je mogao da ponudi, a to je i onomad i danas suština njegovih govora. On ide u osnovne i srednje škole i drži govore pred učenicima među kojima nema invalida, a drži isti govor kao i pred invaildima. Znači ne obraća se isključivo invalidima, priroda njegove poruke nije rezervisana samo za invalide. Ona hipotetička odgovornost koju ima prema invalidima, također ima i prema fizički zdravima, ali šta on to treba konkretno da uradi za zdrave, da im svima nađe posao? Ja vjerujem da su većina otišli sa njegovih predavanja sa nečim pozitivnim, da je dao snažan impuls nekim ljudima izabravši prave riječi. Zbog toga ga treba cijeniti, gledajući ono pozitivno što je ostvario, a ne ono što nije ostvario prema našim mjerilima. Čak ni Hristove riječi nisu dosegle svakog čovjeka koji ga je slušao, zavisi kakvo je tlo na kojem sije riječi.

Da zaključim, cijenim tvoju pragmatičnost i dužan sam ti izvinjenje zbog malo grubljiih riječi, ali ne treba potcijeniti ni riječi koje ravnaju put za praktičan rad.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 05 Nov 2012, 21:49 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 04 Nov 2012, 11:03
Postovi: 18
Hristov je napisao:
Dobro ti si pragmatičan tip čovjeka, polažeš veću težinu na konkretna djela. Ali svakom djelu prethodi pokretačka kreativna snaga, inspiracija i uzor. Mislim da Nick dobro radi taj dio posla, a koliko sam upućen, pozitivno je dočekan i od ljudi sa fizičkim ograničenjima, jedan mladić je ovdje na forumu napisao sve pozitivno o Nicku.

Nick kaže na jednom mjestu, parafraziram, džaba nam kompletnost izvana ako smo nekompletni iznutra. Za njega je sreća prvobitno bila nezamisliva bez udova. I potom reče da nas Bog može izliječiti iznutra bez mijenjanja spoljašnjih okolnosti. Znači nije govorio o nekoj kompenzaciji za udove u obliku supruge modela, novca, jer kad je krenuo da drži motivacione govore, nije imao ni bogatstvo ni ženu niti mnogo izgleda na uspjeh, samo iskustvo te transformacije, znači to je bilo jedino što je mogao da ponudi, a to je i onomad i danas suština njegovih govora. On ide u osnovne i srednje škole i drži govore pred učenicima među kojima nema invalida, a drži isti govor kao i pred invaildima. Znači ne obraća se isključivo invalidima, priroda njegove poruke nije rezervisana samo za invalide. Ona hipotetička odgovornost koju ima prema invalidima, također ima i prema fizički zdravima, ali šta on to treba konkretno da uradi za zdrave, da im svima nađe posao? Ja vjerujem da su većina otišli sa njegovih predavanja sa nečim pozitivnim, da je dao snažan impuls nekim ljudima izabravši prave riječi. Zbog toga ga treba cijeniti, gledajući ono pozitivno što je ostvario, a ne ono što nije ostvario prema našim mjerilima. Čak ni Hristove riječi nisu dosegle svakog čovjeka koji ga je slušao, zavisi kakvo je tlo na kojem sije riječi.

Da zaključim, cijenim tvoju pragmatičnost i dužan sam ti izvinjenje zbog malo grubljiih riječi, ali ne treba potcijeniti ni riječi koje ravnaju put za praktičan rad.


Da, ja jesam pragmatična osoba, ali to je u priči sporedno, jer ne mislim da se itko u javnom djelovanju mora prilagođavati meni, mom karakteru i ukusu. I ne potcjenjujem faze nijednog, pa ni tog društvenog procesa, svjestan sam da su za bilo što malo složenije potrebni ljudi različitih profila i sposobnosti. Kvaka je zapravo u tome da kad je riječ o problemima vezanim uz invaliditet, ta priča uglavnom staje u toj "fazi filozofiranja". Svi su uvijek puni pozitivne energije, suosjećanja, vjere, nade, svi se slažu da treba ovo, i treba ono i da smo svi jednaki i ravnopravni, a onda se tresu brda, da bi se rodio miš.

E sad, što je posljedica? Posljedica je da masu ljudi s nekakvim invaliditetom nema uvjete za normalan i dostojanstven život, a kompletna javnost živi u uvjerenju da se ta priča svodi na filozofiju o vjeri, nadi i pozitivnom pogledu na život. A Nick živi od eksploatacije te zablude koja u javnosti postoji. I vjerojatno to ne radi zato jer je zločest, nego zato jer je to njemu najlakši način da preživi.

Ti cijeniš te Nickove filozofske postavke, ali bilo bi zanimljivo vidjeti koliko bi ih cijenio da ti se ta filozofija nudi kao odgovor na činjenicu da si nezaposlen, gladan ili ovisan o drugima. Filozofirati je lijepo, ali to je uvijek lakše na pun želudac, i kad držiš svoju curu za ruku.

Znam da Nick ima obožavatelje među invalidima.....Ali i to ti je zapravo zato što su to ljudi koji su sustavno odgajani da ne traže ništa više od toga da im se netko nasmiješi i uputi im lijepu riječ. Imao sam priliku uživo i nasamo razgovarati s takvim ljudima, a ljutnja koja ponekad izvire iz mojih tekstova o tome, je zapravo reakcija na spoznaju da su i ti ljudi negdje u sebi usamljeni i nesretni. Mislim zapravo da je i Nick negdje u sebi usamljen i nesretan. I to manje zbog toga što je invalid, a više zato što mu društvo ne dopušta da bude išta drugo. Čovjek ima dva faksa, a može uspjeti jedino igrajući na empatiju mase. To bi frustriralo mene, a vjerujem da frustrira i njega, samo si on zbog prirode posla ne može dopustiti da to javno kaže. Od njega se očekuje da izgleda sretno.

Meni isto invaliditet sam po sebi nije problem. Imam svoj specifičan način kretanja i u svojoj koži se osjećam normalno. Veći problem mi je to što sam školovani pravnik koji ne zna hoće li ikad dobiti priliku da to i bude. Pa sam onda postao novinar i objavio sad već blizu 200 tekstova o koječemu, ali me je javnost primijetila tek kad sam počeo kenjati o invaliditetu.

Ja sam odabrao malo manje produhovljen pristup temi jer netko i to mora. Budem li pristao na to da cijeli život kenjam o vjeri, nadi i pozitivnoj energiji, umrijet ću od gladi čim me tata ne bude mogao hraniti.

A 95% invalida koje sam upoznao su ljudi koji su u puno goroj poziciji od mene. Prosječan riječki invalid je 35godišnjak sa srednjom stručnom spremom, bez radnog staža, jedini prihod mu je socijala, bez seksualnog iskustva, a ukupno životno iskustvo mu se svodi na neke slobodne aktivnosti u udruzi invalida. Taj prosječan riječki invalid će također biti impresioniran Nickom, i bolje će se osjećati par sati nakon što ga čuje. Ali realne probleme tog prosječnog invalida nećeš riješiti vjerom i nadom. A on će isto biti gladan kad mu umru roditelji. Tojest bit će na socijalnoj pomoći i slušat će Nickova predavanja, jer ništa bolje neće moći očekivati. A ljudi poput tebe će živjeti u uvjerenju da je Nick strašno bitan jer priča o vjeri i nadi. Reci ti meni, jel se ta nada jede? Jel bolja kuhana il pečena?

Ne bih imao ništa protiv da kojekakvi duhovnjaci svode invaliditet na vjeru i nadu ako ih to veseli, pod uvjetom da u priči nitko nije gladan i vrlo materijalno očajan i usamljen.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 07 Nov 2012, 19:38 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Novac je na prvom mjestu dok god ga fali, tako je i sa hranom i sa poslom i zenama. To su najvaznije stvari, ali samo dok ih ne namirimo. One ne mogu biti uzrok trajne srece (osim partnerke, ali od Nicka ne mozemo ocekivati da ce nekome traziti zenu). Tek kad namirimo te osnovne stvari koje su jednostavno bioloske potrebe i nisu i ne mogu biti uzrok trajne srece, onda trazimo srecu, zadovoljstvo. Istinska sreca ne dolazi od zadovoljenja fizickih potreba, nego od dusevne punoce, kada smo integrisani kao licnost, kada imamo pozitivnu sliku samih sebe. Ti kazes da mislis da Nick nije istinski srecan, da je tuzan i to.. Pa ako on koji ima novac i sve sto ima nije srecan kao sto kazes, zasto se onda truditi za invalide kad im ionako nema pomoci? Kazes da rijecki invalidi imaju monoton zivot.. Kakav zivot treba neko da ima da bude srecan? Da ocekujemo da Nicku izrastu noge i ruke? Ne, on je naucio da bude sretan i zahvalan zbog onoga sto ima, naucio je da prihvati svoje okolnosti i da napravi najbolje od toga. Naravno da je invalidima potreban posao i priznanje, ali suludo je to ocekivati od Nicka jer centar njegovog interesovanja nisu invalidi nego svi ljudi, nije njegov cilj da samo invalidima obezbjedi lagodan zivot nego da "zalijeci" dusevne rane. Covjek ide po Africi, u zatvore i govori zatvorenicima, obraca se fizicki zdravim ljudima. Ne mogu shvatiti kako to Nick narusava ugled invalida kad se on obraca podjednako i invalidu i onome za koga ti kazes da ce reci invalidu "da treba da ima nade bez da mu pomogne". Ima invalida koji su siti i imaju posao, ispada sada da njima Nick ne treba jer imaju sve sto im treba da budu srecni. Ima invalida koji su siti i imaju posao, ispada sada da njima Nick ne treba jer imaju sve sto im treba da budu srecni. To je materijalisticki pogled, ne mogu vjerovati da se neko poslije Nickovog govora osjeca isto kao i prije govora, citao sam u ogromnoj vecini samo pozitivne utiske, a ljudima nije dao ni pare ni posao. Ocekivati od njega da se posveti samo materijalnim potrebama invalida je pogresno shvacen koncept njegove misije. Da li to sto je on invalid njega ovlascuje da radi samo za potrebe invalida? Ko to ima ovlastenje da njemu kaze sta on treba da radi?

Pozdrav za moju Rijeku!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 12:02 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 04 Nov 2012, 11:03
Postovi: 18
Hristov je napisao:
Novac je na prvom mjestu dok god ga fali, tako je i sa hranom i sa poslom i zenama. To su najvaznije stvari, ali samo dok ih ne namirimo. One ne mogu biti uzrok trajne srece (osim partnerke, ali od Nicka ne mozemo ocekivati da ce nekome traziti zenu). Tek kad namirimo te osnovne stvari koje su jednostavno bioloske potrebe i nisu i ne mogu biti uzrok trajne srece, onda trazimo srecu, zadovoljstvo. Istinska sreca ne dolazi od zadovoljenja fizickih potreba, nego od dusevne punoce, kada smo integrisani kao licnost, kada imamo pozitivnu sliku samih sebe. Ti kazes da mislis da Nick nije istinski srecan, da je tuzan i to.. Pa ako on koji ima novac i sve sto ima nije srecan kao sto kazes, zasto se onda truditi za invalide kad im ionako nema pomoci? Kazes da rijecki invalidi imaju monoton zivot.. Kakav zivot treba neko da ima da bude srecan? Da ocekujemo da Nicku izrastu noge i ruke? Ne, on je naucio da bude sretan i zahvalan zbog onoga sto ima, naucio je da prihvati svoje okolnosti i da napravi najbolje od toga. Naravno da je invalidima potreban posao i priznanje, ali suludo je to ocekivati od Nicka jer centar njegovog interesovanja nisu invalidi nego svi ljudi, nije njegov cilj da samo invalidima obezbjedi lagodan zivot nego da "zalijeci" dusevne rane. Covjek ide po Africi, u zatvore i govori zatvorenicima, obraca se fizicki zdravim ljudima. Ne mogu shvatiti kako to Nick narusava ugled invalida kad se on obraca podjednako i invalidu i onome za koga ti kazes da ce reci invalidu "da treba da ima nade bez da mu pomogne". Ima invalida koji su siti i imaju posao, ispada sada da njima Nick ne treba jer imaju sve sto im treba da budu srecni. Ima invalida koji su siti i imaju posao, ispada sada da njima Nick ne treba jer imaju sve sto im treba da budu srecni. To je materijalisticki pogled, ne mogu vjerovati da se neko poslije Nickovog govora osjeca isto kao i prije govora, citao sam u ogromnoj vecini samo pozitivne utiske, a ljudima nije dao ni pare ni posao. Ocekivati od njega da se posveti samo materijalnim potrebama invalida je pogresno shvacen koncept njegove misije. Da li to sto je on invalid njega ovlascuje da radi samo za potrebe invalida? Ko to ima ovlastenje da njemu kaze sta on treba da radi?

Pozdrav za moju Rijeku!


Uopće mu ne određujem što bi trebao raditi niti guram materijalne stvari kao uvjet neke sreće općenito gledano. Ali nekako osjećam da ti neću uspjeti objasniti sve nijanse svog stava, jednostavno zato što uz najbolju volju ne možeš doživjeti neke stvari na isti način kao ja. Da ti skratim priču, moj stav se svodi na slijedeće: Iz osobnog iskustva znam da su konkretni problemi o kojima pričam rješivi, jer sam ih ja riješio puno, čak i onda kad mi nitko nije davao realne šanse. Ja ovih dana doslovno hodam s curom po gradu, i skupa se smijemo ljudima koji ne vjeruju očima. S obzirom na to, mislim da je jedna od većih grešaka gotovo svih ljudi koji se time bave to što prenaglašavaju duhovnost, a premalo se bave praksom, životom. Takav pristup drži puno ljudi s nekakvim invaliditetom u čudnoj situaciji u kojoj su de facto "odvojeni od stvarnosti" i žive u nekom svom unutarnjem svijetu, koji im je istodobno i utočište i zatvor. Kakav god stav imao o odnosu materijalnog i karakternog, nadam se da ćeš se složiti da to ne može biti dobro ni za te ljude, ni za ikog na svijetu. U tom kontekstu mi je žao što postoji i veliki broj invalidskih aktivista koji upadaju u istu duhovnu zamku, i viču "ne treba nam ništa materijalno!" To je jedini motiv nastanka mog teksta. A upadoh u ovu diskusiju zato što mi je žao što je javnost općenito vidjela taj moj tekst kao nekakav obračun dvojice invalida kod OK Corralla.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 12:20 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
larsvontrier je napisao:
moj stav se svodi na slijedeće: Iz osobnog iskustva znam da su konkretni problemi o kojima pričam rješivi, jer sam ih ja riješio puno, čak i onda kad mi nitko nije davao realne šanse. Ja ovih dana doslovno hodam s curom po gradu, i skupa se smijemo ljudima koji ne vjeruju očima. S obzirom na to, mislim da je jedna od većih grešaka gotovo svih ljudi koji se time bave to što prenaglašavaju duhovnost, a premalo se bave praksom, životom.

Ne radi se o tome da se ne razumijemo, nego da ne prihvatamo uzajaman stav. Ti govoris stalno o prakticnim problemima i da je prica o "duhovnosti" (Nickova prica nije bas duhovnost ako poslusas njegovo obracanje u Beogradu) glupost. Ja kazem da je i jedno i drugo vazno, ali da se Nick u svojim govorima bavi vise dusevnim pitanjima, dok se takodje bavi prakticnim radom kroz humanitarni aktivizam.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 12:40 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 04 Nov 2012, 11:03
Postovi: 18
Hristov je napisao:
larsvontrier je napisao:
moj stav se svodi na slijedeće: Iz osobnog iskustva znam da su konkretni problemi o kojima pričam rješivi, jer sam ih ja riješio puno, čak i onda kad mi nitko nije davao realne šanse. Ja ovih dana doslovno hodam s curom po gradu, i skupa se smijemo ljudima koji ne vjeruju očima. S obzirom na to, mislim da je jedna od većih grešaka gotovo svih ljudi koji se time bave to što prenaglašavaju duhovnost, a premalo se bave praksom, životom.

Ne radi se o tome da se ne razumijemo, nego da ne prihvatamo uzajaman stav. Ti govoris stalno o prakticnim problemima i da je prica o "duhovnosti" (Nickova prica nije bas duhovnost ako poslusas njegovo obracanje u Beogradu) glupost. Ja kazem da je i jedno i drugo vazno, ali da se Nick u svojim govorima bavi vise dusevnim pitanjima, dok se takodje bavi prakticnim radom kroz humanitarni aktivizam.


"Humanitarni aktivizam" (ne samo njegov) je na jednom nivou super, na drugom je čisti ćorak. To je super za one ljude koji su zbilja skroz bespomoćni i ovisni o tuđoj njezi, njima je moguće pomoći samo skupljanjem novca za pomagala, asistente i sl.

"Humanitarni aktivizam" nema nikakvog smisla za ljude koji imaju sposobnost samostalnog kretanja, života i funkcioniranja, ali se svejedno suočavaju sa formalnom i neformalnom diskriminacijom. Konkretno ja, imam više problema sa stavom društva prema meni, nego sa svojom bolešću. I nisam jedini takav. I to se ne rješava niti duhovnošću, niti humanitarnim radom, već pritiskom na institucije koje stvaraju barijere, i socijalnim lukavstvima koja služe za nadmudrivanje okoline. Ali o takvim stvarima u javnosti nikad nema ni riječi. Ja sam valjda prvi na ovom jeziku objavio nešto o takvoj vrsti problema. Mislim da bi svi ti silni duhovnjaci s invaliditetom napravili veću korist da pričaju o tome na koje su sve načine u praktičnom smislu zajebali okolinu da bi se probili.

Ako te tema zbilja zanima šire od stava o Nicku, probaj pročitati nešto od ovoga, pa ćeš skužiti o čemu pričam:

http://www.e-balkan.net/stav/15000-rubn ... iteta.html

http://www.e-balkan.net/stav/15259-dobr ... -geto.html

http://www.e-balkan.net/stav/5262-anato ... acije.html

http://www.e-balkan.net/stav/15632-reli ... ijela.html

http://www.e-balkan.net/stav/15133-doba ... o-ste.html

http://www.e-balkan.net/stav/13240-jebe ... trebe.html

http://www.e-balkan.net/stav/16137-pria ... inima.html

Nije da reklamiram sam sebe. ali mislim da sam u tekstovima neke stvari objasnio puno bolje nego što trenutno mogu ovdje kroz izravnu diskusiju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 17:09 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6700
larsvontrier je napisao:
Mislim da bi svi ti silni duhovnjaci s invaliditetom napravili veću korist da pričaju o tome na koje su sve načine u praktičnom smislu zajebali okolinu da bi se probili.



Pa to Nick upravo i radi. On kaze "gledajte mene kakav sam, a ipak sam napornim radom i upornoscu "zajebao okolinu"".
Dalje, problem "zajebavanja okoline" je povezan sa nedostatkom vjerom u sebe, u visu silu, vjera u uspjeh, a to je upravo ono o cemu Nick prica na praktican nacin.
Naravno, shvatam sta si htio reci, nekad ne pomaze nista ako su okolnosti lose, ali on ovdje govori o prosjecnim okolnostima i onome kojima bi to moglo pomoci. Ne kazem da je njegova formula djelotvorna na sve bas kao sto ni Madonnina formula za uspjeh nebi bila djelotvorna da je primijeni neka druga djevojka, jer da je tako bilo bi dosta Madonna.
Tako i ovo, ne postoji univerzalna formula koja rjesava sve probleme u svim okolnostima, ali Nick daje okvir o principima djelovanja, a sad od svakog zavisi pojedinacno i od okolnosti u kojima se pojedinac nalazi. Najbolji primjer je kad sam navodio ljude iz Afrike i Australije sta bi bilo kad bi primijenili istu formulu, bili bi razliciti rezultati.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 17:36 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Jun 2003, 22:56
Postovi: 8343
Lokacija: BL
U stvari, postoji univerzalna formula, a ona glasi - prestanimo biti jebeni licemjeri! Veći dio tzv. razvijenog svijeta čine društva kojima je licemjerje i politička korektnost u samoj srži. A to dvoje služe da bismo se zaštitili od pojava i stvari koje nam nisu lijepe i kojih se plašimo, ali same po sebi ne predstavljaju nešto loše.

Spoiler:
- Invalidi, hmmm...znate, ja znam da njih ima i sve, i da se oni nešto kao pate, ali najmirniji sam kad ne moram da ih gledam, slušam ili čitam bilo šta o njima. Sklonite ih u neke njihove ustanove, eto, nek se druže tamo sa njima sličnima. Dajte im onog Amerikanca Vujičića...
- Australca, gospodine
- ...da, Australca, nek im malo priča o bogu, vjeri i nadi, i biće oni ok. Samo mi ih sklonite, da ih ne gledam, nekako mi se prevrne u stomaku od tih prizora.
- Ali, gospodine, i ja imam drvenu nogu, šta mislite kako se osjećam nakon vaših riječi?
- Ma, da, ali je ti bar dobro sakriješ, pa ne strašiš ljude okolo...

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 20:18 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 04 Nov 2012, 11:03
Postovi: 18
Citiraj:
Pa to Nick upravo i radi. On kaze "gledajte mene kakav sam, a ipak sam napornim radom i upornoscu "zajebao okolinu"".
Dalje, problem "zajebavanja okoline" je povezan sa nedostatkom vjerom u sebe, u visu silu, vjera u uspjeh, a to je upravo ono o cemu Nick prica na praktican nacin.


Potpisujem ono što si napisao o licemjerima.......To je vjerojatno najbolje, da ne kažem najmudrije što si ponudio u diskusiji.....Još samo da ti objasnim jednu stvar..."Napornim radom i upornošću" zapravo ne odgovara na pitanje "Kako?".

Konkretno....Ja imam djevojku i znam da sam također "napornim radom i upornošću" naučio kako da ju nađem......Međutim, kao čovjeka koji se time pokušava baviti na nivou rješavanja nekih problema ne samo za sebe, me jako zanima kako je Nick došao do svoje djevojke, tim više što je daleko teži invalid od mene. Meni ti odgovori više ne trebaju, ali bih recimo kad bih znao točno kako je on došao do toga, mogao spojiti svoje i njegovo iskustvo na način da ponudim rješenje i strategiju nekom trećem.

Ja sam osobno u nekoliko navrata sjedio na kavi s čovjekom 10 godina starijim od sebe koji je djevac i pričao mu detaljno o tome kako sam gradio svoje pravo na seksualnost i intimu. To je čovjek koji ima dovoljno "vjere u sebe" ali mu nitko nikad nije praktično na primjerima objasnio kako se neke stvari rade. Odnosno društvo ga je zapustilo u tom segmentu, nije dobio priliku razviti neke socijalne vještine koje ja i ti shvaćamo zdravo za gotovo. Zato me nervira taj duhovni pristup. Takvi aktivisti djeluju u najboljoj namjeri, a zapravo samo zatrpavaju ljude apstraktnim frazama poput "vjere u sebe" ili "upornosti i rada", bez puno praktičnog iskustva.

Ja sam objavio tekst "Jebem vas u posebne potrebe!" sa željom da na praktičan način otvorim temu seksualnosti invalida, i ponudim svoja praktična iskustva, i postavim javnosti konkretna pitanja koja su mi ostala neodgovorena. Svi ostali tekstovi su nastali iz istih pobuda, ali onaj o seksu mi je posebno zanimljiv, zato što sam ga prije objavljivanja pročitao u udruzi oboljelih od svoje bolesti, i svi uključujući psihologe koji bi trebali znati odgovarati na takva pitanja su ostali zgranuti činjenicom da sam uopće otvorio temu, jer nitko nije znao kako to otvoriti, i svi to godinama izbjegavaju.

Pozitivne reakcije na tekst sam dobio kasnije nasamo. Javno su svi zbunjeno šutjeli. Svima je puno lakše pričati o "vjeri u sebe" i "napornom radu" nego ići u srž stvari.........Čovjeku koji nikad nije prišao ženi ne pomažu fraze.......Treba mu prije svega pomoć u socijalnom razvoju. Koliko znam ne postoji nitko tko se na konkretan način time bavi. Ali zato postoji puno ljudi koji pričaju o "vjeri u sebe". Ja vjerujem u sebe dovoljno da javno pišem i branim svoj stav. To mi baš i ne pomaže kad tražim posao. Treba mi pomoć u nalaženju društvene pukotine kroz koju ću posao dobiti. Ne trebaju mi vjera i nada.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 21:44 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Apr 2011, 00:53
Postovi: 1620
Lokacija: дебља страна Елта кабела
Citiraj:
Ja sam objavio tekst "Jebem vas u posebne potrebe!" sa željom da na praktičan način otvorim temu seksualnosti invalida, i ponudim svoja praktična iskustva, i postavim javnosti konkretna pitanja koja su mi ostala neodgovorena.

I ne samo da si na praktičan način otvorio temu o seksualnosti invalida, već o seksualnosti uopšte.

Pročitao sam tvoje tekstove i zaista moram da ti čestitam na načinu na koji uspjevaš da pogodiš u srž problema, jer kada govoriš o praktičnim problemima invalida, ti ustvari govoriš o univerzalnim problemima. U mnogim tvojim rečenicama sam se pronalazio, a navodno sam fizički zdrav.

Kada bismo određene pojmove u tvojim tekstovima, poput invalid ili cerebralac i sl, zamijenili bilo kojim drugim - pogađali bi u srž problema našeg naopakog društva koje ljude dijeli na bezbroj načina, pa i na osnovu tjelesnih sposobnosti. To je osnovni argument koji treba koristiti na svakom mjestu i u svakoj prilici kada se govori o invalidima - problemi su isti, naime ljudski.

_________________
Правда за пОвлаку!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 09 Nov 2012, 23:59 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 04 Nov 2012, 11:03
Postovi: 18
Evil_Dead je napisao:
Citiraj:
Ja sam objavio tekst "Jebem vas u posebne potrebe!" sa željom da na praktičan način otvorim temu seksualnosti invalida, i ponudim svoja praktična iskustva, i postavim javnosti konkretna pitanja koja su mi ostala neodgovorena.

I ne samo da si na praktičan način otvorio temu o seksualnosti invalida, već o seksualnosti uopšte.

Pročitao sam tvoje tekstove i zaista moram da ti čestitam na načinu na koji uspjevaš da pogodiš u srž problema, jer kada govoriš o praktičnim problemima invalida, ti ustvari govoriš o univerzalnim problemima. U mnogim tvojim rečenicama sam se pronalazio, a navodno sam fizički zdrav.

Kada bismo određene pojmove u tvojim tekstovima, poput invalid ili cerebralac i sl, zamijenili bilo kojim drugim - pogađali bi u srž problema našeg naopakog društva koje ljude dijeli na bezbroj načina, pa i na osnovu tjelesnih sposobnosti. To je osnovni argument koji treba koristiti na svakom mjestu i u svakoj prilici kada se govori o invalidima - problemi su isti, naime ljudski.


Ljudi koji na ovaj način shvate univerzalnost tih tema, su općenito i razlog zašto pišem. Mislim da će netko s tvojim načinom razmišljanja jednom naći nekakve malo šire primjenjive odgovore na ta pitanja, a meni je cilj da to potaknem.

Inače, ni ja baš ne volim sužavati te teme samo na invalide. Nekima od ovih tema sam se bavio i šire od toga, i dosta takvih socioloških pitanja sam proučavao prije nego što sam uopće znao da ću pisati za javnost. Međutim.....Invalide sam kroz tih 20ak tekstova izdvojio ne zato što mi je to gušt, nego baš iz razloga koje i ti navodiš. Jer......Ako se ti prepoznaješ u dilemama koje ja postavljam za invalide, iako to nisi, i ako ti nemaš odgovore na baš sva ta pitanja, onda možeš misliti kolike su šanse prosječnog invalida da ikad nađe te odgovore. Pogotovo kad im društvo na tom polju nudi samo apstraktne fraze, o čijem značenju i sadržaju nitko ne razmišlja, i svima je samo bitno da te fraze zvuče lijepo i suosjećajno. Konkretno.....Da nisam na neki način "preuzeo" ovaj topic na sebe i počeo postavljati konkretna pitanja, ljudi bi na ovoj temi mogli godinama mudrovati o tome kako "Invalidi moraju vjerovati u sebe, i misliti pozitivno!" a da se nitko ne sjeti postaviti pitanje što to u praksi znači i kako to pomaže nekom čovjeku koji ima ime i prezime, a nije nužno medijska zvijezda.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 10 Nov 2012, 00:12 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Apr 2011, 00:53
Postovi: 1620
Lokacija: дебља страна Елта кабела
Ti radiš sjajnu stvar! Govoriš iz iskustva, pravog, životnog... i tražiš pravi, životni odgovor (ili bar pokušaj odgovora).
Teorija ima svoje mjesto. Uostalom, ja se njome bavim - filozof sam. Ali sam u sukobu sa svojom "branšom" iz istih razloga kao i ti sa ljudima koji povlače ad misericordiam - sve to lijepo zvuči, ali gdje je praktična primjenjivost?

Recimo, sjajni su tekstovi Judith Butler o temi tijela, seksualnosti, percepcije vlastite karnealnosti... ali, niko to ne pratače u praksu. Sve ostaje na govorancijama na feminističko-queer skupovima (filozofskim nažalost ne :( , suviše su konzervativne moje kolege)...

Samo nastavi... odlično radiš i misliš.

_________________
Правда за пОвлаку!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 10 Nov 2012, 14:10 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Nov 2004, 19:33
Postovi: 1223
Lokacija: Tu sam
Citiraj:
Ja sam objavio tekst "Jebem vas u posebne potrebe!" sa željom da na praktičan način otvorim temu seksualnosti invalida, i ponudim svoja praktična iskustva, i postavim javnosti konkretna pitanja koja su mi ostala neodgovorena.


Pročitao sam taj tekst....Sjajno!

_________________
Be nice, I could be your lawyer someday...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 30 Nov 2012, 11:54 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 04 Nov 2012, 11:03
Postovi: 18
Prijavih se za nagradnu igru hrvatskog Ministarstva socijalne politike koja nagrađuje društveni angažman mladih ljudi. Pokriće za to su mi objavljeni tekstovi, i još neki studentski volonterski angažmani. Onima od vas koji su iz polemike na ovoj temi shvatili da nisam iskompleksirana budaletina bih bio zahvalan da na ovom linku http://ukljucise.net/kandidati/ nađu moje ime i glasaju za mene (zovem se Raul Kevrić).

Postupak ide tako da prvi krug odlučuje internetsko glasanje, a onda komisija bira pobjednika od 5 najboljih.

One od vas koji nisu shvatili da nisam budaletina koja je došla ovdje pljuvati po Nicku i što ja znam kome sve ne, bih samo zamolio da me dalje ne razvlače, budući da im ionako ne mogu objasniti svoju poantu bolje nego što već jesam kroz tekstove i ovu diskusiju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 30 Nov 2012, 12:15 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2010, 08:22
Postovi: 24782
Glasao.
Sa srecom.

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 30 Nov 2012, 12:17 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Sep 2010, 18:42
Postovi: 40453
Lokacija: SAO Krmine
Imas glas.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 30 Nov 2012, 12:39 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 04 Nov 2012, 11:03
Postovi: 18
Hvala društvo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 30 Nov 2012, 12:52 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 06 Jan 2009, 10:14
Postovi: 4338
Lokacija: Bojica Han
jos jedan

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 30 Nov 2012, 12:55 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Apr 2011, 21:17
Postovi: 15263
Lokacija: Bakinci...Đurin grob
sretno

_________________
"Možete biti najbolji forumaš i stručnjak, ali ako niste u sistemu forumske vlasti, sve je to zabluda."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Nick Vujičić
PostPoslato: 01 Dec 2012, 02:43 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Mar 2009, 21:43
Postovi: 5624
Lokacija: Cimmeria
Valjda sam i ja dao glas...kliknuo sam na ono daj svoj glas :)
Sretno.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 190 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 8 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs