banjalukaforum.com

Problem kod nas filozofe je sljedeci. Naime, ljudi su navikli kad se kaze komunizam, da se misli na komunizam iz bivse Jugoslavije, koji je u stvari bio socijalistiski oblik komunizma, za razliku od vecine drugih komunizama koji su diktatorski oblici komunizma i koji su u stvari slicni fasizmu.

Zbog toga ljudi kod nas kad se kaze "komunizam" pomisle na nesto dobro, jer je to vrijeme bilo vrijeme prosperiteta, dok recimo u Kambodzi kad se kaze "komunizam" pomisle na vise od pola populacije ljudi ubijenih.
Znaci, ja, a i vecina drugih ljudi u bivsoj Yu nista ne bih imao protiv da zivimo u "komunizmu" 70-ih ili 80-ih, jer malo zemalja je imalo takvu socijalnu pravdu. Danas to imaju neke evropske zemlje npr. Jugoslavija je bila primjer u svijetu. Jer jugoslovenski komunizam je dozvoljavao privatno vlasnistvo, ali je vecina kljucnih ustanova bila drzavna zbog cega su ljudi dobro zivjeli. I danas dobro zive oni zaposleni u drzavnim ustanovama (npr telekom), ali takvih je manji broj jer nema vise puno drzavnih ustanova.

Na zalost, komunizam u svom "sirovom" obliku je poslije fasizma i robovlasnistva mozda najgora ideologija koju je covjek proizveo na planeti i toga trebamo biti svjesni, jer to se nije pokazalo eksperimentalno na jednoj zemlji, nego na vise zemalja.
Nabrojmo samo neke: Istocna Njemacka, Kina (zbog Maovih reformi umrlo 60 miliona ljudi od gladi), Vijetnam, Kambodza (2/3 populacije ubijeno), Sjeverna Koreja (2 miliona umrlo od gladi samo 90-ih), Rumunija (milion umrlo od gladi), SSSR (preko 50 miliona umrlo od gladi ili gulazima), Cehoslovacka, Poljska, Bugarska, Albanija, Kuba, Madjarska,... sve su one zaostalije i danas od susjeda koji nisu bili komunisti. Znaci na vise primjera se komunizam pokazao kao zlo. Iako ima svijetlih primjera kao SFRJ gdje i nije bilo tako, ali 50-ih i 60-ih i u SFRJ nije bilo previse dobro jer je pola prihoda odvajano za vojsku, sto je karakteristika svih komunistickih zemalja i sto onemogucuje razvoj drugih djelatnosti osim vojske. Tako da ni jugoslovenski komunizam nije bio sjajan, ali bio je bolji od drugih. Da zakljucimo, komunizam ne valja jer se ne moze prakticno provesti, jer nikad svi ne mogu biti jednaki.

_________________

Filozofija...

Istom logikom...
kapitalistički kapital bježi u kineski komunizam => kineski komunizam bolji za kapital od kapitalizma

_________________

Da, ali problem je sto je komunizam bolji za drzavu, a kapitalizam za pojedinca.
Zato sto kapitalizam koji bjezi u Kinu koristi robovsku kinesku snagu koju bi u svojoj zemlji morao da plati.
Na primjer, Kinez radi iste poslove mjesec dana za 100 dolara, a zapadnjak za recimo 2000.
I sta se desava, drzava jaca, ali pojedinac slabi. Drzava koristi robovsku snagu pojedinca za svoje jacanje.
To ti je slucaj u komunistickim zemljama, pa i Kini. Kina jeste jaka, ali sva ta jacina je izgradjena na robovanju pojedinca.
Slicno kao sto je i SSSR imao najbolje oruzje i najbolje kosmicke rakete, dok pojedinci nisu mogli imati ni vartburga
Neka drzava prosperira, ali ne na mojim ledjima, to je moto kapitalizma, dok je moto komunizma, prosperitet drzave po svaku cijenu, pa i cijenu ljudskih zivota, slicno kao kod fasizma. Po tome je komunizam zlo. Ali mislim da smo malo odstupili od teme.

_________________

Filozofija...

A sta je Amerima koji prestanu primati 2000 zbog onih 100 za koje Kinez radi?

Država? Ili par bezobrazno bogatih pojedinaca?

_________________
Bubi frubi

x2

Jebes sistem u kojem jedan ima sve, a stotinu njih gladuje i jedva prezivljava radeci za tog jednog...

Pa to ti je upravo slucaj u klasicnom komunizmu. Evo na primjer, Kim Jong Un i par partijskih pojedinaca imaju sve, a ostali narod zivi na granici gladi. Slicno je bilo i kod Staljina, Kastra, Maoa, Causeskua i drugih.
Sistem kapitalizma je da neko ima previse, a neko normalno.
A sistem komunizma je da neko ima previse, a neko nikako.



Oni su najebali, ali ipak im je puno bolje nego tom jadnom Kinezu ili njegovoj djeci koji rade kao robovi u fabrikama.

_________________

Filozofija...

Jellyfish posmatra kapitalizam kao da živi u SSSR-u i krišom noći preko radio talasa sluša, i maštu mu golicaju, priče o životu na Zapadu.

_________________

Zapitaj se šta je taj "ostali narod" imao prije komunizma. I ne uzimaj S.Koreju za primjer. Za nju niko neće reći da je dobar primjer za bilo šta. I zapitaj se od kuda u divnoj kapitalističkoj Americi DVA MILIONA beskućnika.

_________________
Bubi frubi

Stara Juga je dobar primjer komunizma/socijalizma, svi su dobro zivjeli, neki su imali vise (normalno da ce doktor vise zaradjivati od gradjevinca), neki manje, ali generalno gledajuci mnogo bolje nego danas, zatim zdravstveno osiguranje i jos neke druge stvari...

Isto kao sto je Sjeverna Koreja los primjer za komunizam tako su Ameri los primjer za kapitalizam.
Pravi socijalisticki kapitalizam ti je u Evropi, Skandinavske zemlje, Luksemburg, Svica...
Da bi dobio pravu sliku moras porediti iste narode, na istom prostoru.
Ako poredis Istocne i Zapadne Nijemce, ili Sjeverne i Juzne Korejance, dobijas pravu razliku izmedju kapitalizma i komunizma pod istim uslovima.
Dakle kao sto se u fizici ne mogu sabirati metar i kilogram, tako ne mozes ovdje uzimati Ameriku kao primjer socijalistiskckog kapitalizma. Isto kao sto ne mozes Jugoslaviju uzimati za primjer diktatorskog komunizma.
Dalje, primjer su i bivse komunisticke zemlje koje su ostavile to pa su sad prosperitetnije npr, Rusija, Ceska, Madjarska, Poljska...
Ali uopsteno gledajuci, kapitalizam se pokazao bolji eksperimentalno, ali ako je bolji ne znaci da valja, niti znaci da je savrsen. Samo znaci da prosjecan pojedinac ima vise koristi. Iako ne znaci da ga neko ne iskoristava. Iskoristavanje ti je svugdje i u kapitalizmu i komunizmu postoje jebani i koji jebu. Samo je razlika u brojnom odnosu i intenzitetu.

_________________

Filozofija...

Ružo bijela što si plava k'o zelena trava......e tako zvuči to "socijalistički kapitalizam"....

_________________
Bubi frubi

Djeli, a da krenemo malo cesljati africke kapitalisticke zemlje ili centralno-americke?

Ali da to pustimo malo, mene zanima kakva ti konkretna vlastita iskustva imas sa Istocnim Nijemcima? Ili ako nemas, kao sto i nemas, koji su ti izvori informacija na kojima gradis svoje odusevljenje amerikanskim kapitalizmom?

Ili brate slatki odmah reci da ti neka kapitalisticka vlast pruza socijalnu pomoc...

Jbt. Ne poznajem ni jednoj jedinog Zapadnjaka koji se na ovo nebi kiselo iskezio...

Pa kazem ti, niko nije rekao da je dobro i jedno ili drugo. Samo broj Istocnih Nijemaca koji je bjezao za vrijeme hladnog rata na zapad, a ne obrnuto upucuje da je tamo bilo gore. Slicno je i u Koreji, Kubi i drugim zemljama. Zanimljivo da niko ne bjezi na Kubu, a obrnuto pokusavaju mnogi, slicno kao i u Sjevernu Koreju. Ili ako hoces niko nije bjezao u bivsi SSSR, a obrnuto su mnogi bjezali, ili Rumunija i druge komunisticke zemlje. Nemoguce da su svi bjezali iz komunizma zato sto im je bio "ceif". Ili da je trebao zid i bodljikava zica da zadrzi ljude, ako je bilo bolje tamo, izgleda nelogicno.
To sto si spomenuo africke i juznoamericke zemlje kao kapitalisticke. One su kapitalisticke isto kao i Bosna. Dakle, to je vise feudalizam nego kapitalizam. Opet si pogresno razumio, dakle ponavljam niko ne kaze da je taj sistem savrsen, samo da je manje zlo od klasicnog komunizma koji je odnio vise zivota nego bilo koji od drustvenih sistema, pa cak vise i od fasizma (ali zato sto je trajao duze od fasizma, ne zato sto je gori).

Ali problem je kad kod nas neko kaze "komunizam" mi se svi sjetimo Titinog komunizma koji je bio dobar. I onda mislimo da su i drugi komunizmi u svijetu bili takvi, a to je pogresno.

_________________

Filozofija...

Zasto ljudi bjeze iz kapitalistickog Meksika u kapitalisticke SAD?


Zasto isti ne bjeze u kapitalisticko Cile ili Argentinu (makar zbog jezika, ako nista drugo)

To je pravi socijalizam kao društveno uređenje...S.Koreja, Kina, Rumunija 80tih su sve osim socijalističke zemlje, one su apsolutističke diktature tako da je glupo nju navoditi.
U DDR su svi vozili Varburga i Trabanta, u SSSR su svi vozali Lade i Moskviče, ali su svi mogli da ih priušte i svi su bili zadovoljni sa njima....u kapitalizmu je auto statusni simbol a ne prevozno sredstvo kao u socijalizmu.

Zato što im za te zemlje treba viza i papiri, a za USA kliješta (da presjeku žicu ograde)

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.

Dobro sroceno.

Da se ne zezamo... kapitalizam i komunizam su dvije jaaaaaako siroke ideologije, i kako jellyfish rece, ne treba mijesati babe i zabe, tj. npr. Jugoslaviju i Sjevernu Koreju. Ili Ameriku i neku zemlju iz centralne Afrike (to uostalom i nije kapitalizam).
Ja cu samo malo da se osvrnem na americki kapitalizam i to pogotovo na liberalnu demokratiju i iskazem svoje misljenje o tome, otkud uspjeh.

Glavna odlika kapitalizma/liberalizma u ovom obliku je jednakost mogucnosti za sviju, ne i jednakost rezultata. Naravno, tu nije ni jednakost pocetnih pozicija za ljude ukljucena (neko se rodi u siromasnoj porodici, neko kao milioner), ali ipak, USA barem daje mogucnost daljeg napretka, za razliku od nekih drugih sistema. U prevodu, ako si dovoljno pametan, pa, pocevsi od djetinjstva, isao ili u privatnu ili u javnu skolu i mozes da upadnes na jedan od top faksova, a kasnije da se guras dalje u vrhunske firme i svojim sposobnostima da se probijas na vece pozicije, samim time sebi i svojoj porodici obezbjedjujes vise. Ovdje je princip, ko radi, taj i zaradi.
E, sad, to postoji i u Kini i u Indiji, stavise... Samo sto je konkurencija ooooooooogromna! Koliko njih samo dolazi u USA na skolovanje, to je nepojmljivo, a sto bi dolazili u US, ako im je bolje u Kini? Jer je bolje obrazovanje/dalje mogucnosti.

Elem, dosta o ovome za sada... odoh spremati svoj govor na slicnu temu (USA/Kina) koji drzim za sat vremena!

_________________
There are ways of saying what you think that make people think what you're thinking is actually more thoughtful than you actually think it is.

Svaki sistem ima svoje prednosti, ali ima i svoje mane.

Najbitnije je balansiranje i pravilno raspoređivanje i rasuđivanje, a to radi svega par EU zemalja.

_________________
Måndagsbarn?

Tako je.
I kljucno je svatiti da se takvim sistemima prilazi putem pojedinac-drustvo, a ne obrnuto!

Kapitalizam sa ljudskim likom je najbolji sistem poput onog u skandinavskim zemljama.