banjalukaforum.com
https://www.banjalukaforum.com/

Paradoks
https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=27&t=59639		 Stranica 1 od 2
Autoru:  jellyfish [ 25 Jan 2012, 17:10 ]
Tema posta:  Paradoks
Kako to da u najvecoj komunistickoj, odnosno socijalistickoj zemlji na svijetu, vlada i najzesci i najokrutniji kapitalizam. Naime, svi smo culi za iskoristavanje radnika u Kini koji rade za poznate svjetske firme za mizernu platu, dok se vlasnici istih tih firmi bogate u milijardama, dok radnici rade za 20 dolara po 10 i vise sati.
Meni sad nije jasno u cemu je smisao kineskog komunizma i socijalizma, ako ljudi zive u najtrulijem robovlasnickom kapitalizmu? Koje je vase misljenje?

Evo jedan primjer:

http://www.blic.rs/IT/303430/Kad-mora-u ... dju-zamenu

Da bar uvedu svoj kapitalizam imali bi vise koristi. Ovako rade pod kapitalistickim uslovima za racun zapada. U cemu je onda smisao njihovog komunistickog sistema kad su ionako u kapitalizmu?
Autoru:  LemiGO [ 25 Jan 2012, 17:18 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Azijatska surovost, pojedinac za drustvo, kolektiv, civilizacija i narod koji je opstao hiljadama godina. Oni rade, mi kupujemo to sto oni prave, a je*ace nam mater svima, eto toliko.
Autoru:  jellyfish [ 25 Jan 2012, 17:41 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Da, ali osnovno pitanje je cemu onda drustveno uredjenje socijalizam i zabrana privatnih firmi, ako vec "uvoze" strane firme i kod njih rade kao robovi? To onda nije radnicko samoupravljanje, nego kapitalizam gori nego u kapitalistickim zemljama. Koliko se meni cini, cilj KP Kine je samo zadrzati vlast. Ovamo zvanicno promovisu komunizam, a u zemlji cisti kapitalisticki sistem. Sve je dobro dok oni imaju korist. Jer u komunizmu imaju pravo cenzurisati i nadgledati narodne mase i ukidati im pravo na misljenje. Ovim se pokazuje da je komunizam uopste najvece zlo u istoriji pored fasizma. Cilj im je samo zadrzati vlast. Samo u Kini to cine drugacije nego u Sjevernoj Koreji ili Kubi. Komunizam bi trebalo zabraniti kao i fasizam, ne toliko sto je los, nego sto je licemjeran u skoro svim svojim oblicima. Pih :angry1:
Autoru:  Popokatepetl [ 25 Jan 2012, 18:06 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Нисам баш сигуран да је све тако како кажеш. Постоје ограничења по питању приватних фирми, али не и потпуне забране. А циљ партије је можда одржање и стабилност земље. Уз бајни капитализам америчког типа, земља би се распала за десет година, и што је најважније, милиони људи би буквално умрли од глади. Овако, нису богати, немају превише избора, али бар нису гладни. Колико је њихов систем, уопштено гледајући, добар, тешко је рећи, али им очигледно није толико ни лош.
Autoru:  LemiGO [ 25 Jan 2012, 18:30 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Sigurno da je Kinezima bolje nego sto je bilo, mi odavle to ne razumijemo, ali cinjenica je da ce oni opstati takvi kakvi su, a mi cemo nestati.
Autoru:  Spacedwarf [ 25 Jan 2012, 18:40 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
jellyfish je napisao:
Da, ali osnovno pitanje je cemu onda drustveno uredjenje socijalizam i zabrana privatnih firmi, ako vec "uvoze" strane firme i kod njih rade kao robovi? To onda nije radnicko samoupravljanje, nego kapitalizam gori nego u kapitalistickim zemljama. Koliko se meni cini, cilj KP Kine je samo zadrzati vlast. Ovamo zvanicno promovisu komunizam, a u zemlji cisti kapitalisticki sistem. Sve je dobro dok oni imaju korist. Jer u komunizmu imaju pravo cenzurisati i nadgledati narodne mase i ukidati im pravo na misljenje. Ovim se pokazuje da je komunizam uopste najvece zlo u istoriji pored fasizma. Cilj im je samo zadrzati vlast. Samo u Kini to cine drugacije nego u Sjevernoj Koreji ili Kubi. Komunizam bi trebalo zabraniti kao i fasizam, ne toliko sto je los, nego sto je licemjeran u skoro svim svojim oblicima. Pih :angry1:

Pa nije bas sve tako, kod njih ti je komunizam vise u teoriji nego u praksi, ostala je stranka, nesto cenzure i kontrole nad privatnom svojinom, dovoljno da drzava nepotpadne pod isti onaj kapitalizam koji sada urusava zapad. A na licemjernost komunizma, meh, samo se nasmijati, srecom imamo ove amere da nas izvedu na pravi put...
Autoru:  _зока [ 25 Jan 2012, 19:25 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Jelly,uzmi pročitaj bilo koju knjigu od Perl Bak (osim Velikog talasa),recimo "Dobru zemlju" i vidjećeš zašto je se društveno uređenje u Kini zove komunizam. Pogledaj kako je živio kineski seljak prije sto godina,u kakvim uslovima,a u kakvim uslovima živi sad. Nisu sjajni,da se razumijemo ali u odnosu na doba carevine ili nacionalista,ovo kod njih je sada raj.
Plus,brkaš pojmoce komunizma i radničkog samoupravljanja. Radničko samoupravljanje je ekskluzivitet SFRJ.
Autoru:  jellyfish [ 25 Jan 2012, 22:31 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
_зока je napisao:
Pogledaj kako je živio kineski seljak prije sto godina,u kakvim uslovima,a u kakvim uslovima živi sad. Nisu sjajni,da se razumijemo ali u odnosu na doba carevine ili nacionalista,ovo kod njih je sada raj.
Plus,brkaš pojmoce komunizma i radničkog samoupravljanja. Radničko samoupravljanje je ekskluzivitet SFRJ.


Naravno da je zivio lose. Seljaci i danas zive lose u Kini. U gradovima zive bolje nego prije ali to nije zbog komunizma. Jer sezdesetih u vrijeme Mao Ce Tunga je umrlo milioni ljudi od gladi jer je bio problem sto su imali Sovjetski, odnosno Sjevernokorejski tip komunizma.
Ovo sto sad imaju je nesto nalik SFRJ komunizmu koji je djelimicno koristio blagodeti kapitalizma, a ipak ostao komunizam i to je trenutno najbolja opcija komunizma, ali nije savrsena.
Ono sto ja razmatram u ovoj temi je problem sto su Kinezi dozvolili ulaz kapitalizmu na mala vrata. Dakle, nije proglasen zvanicno, ali u sustini sve funkcionise po principu kapitalizma i zapada samo sto nema zapadnih plata. Slicno kao kod nas samo na drugi nacin. Kod nas je zvanicno kapitalizam, ali ovakav kapitalizam je daleko gori od komunizma koji smo imali u SFRJ, iako je bolji od recimo Sovjetskog komunizma. Na primjer, mi imamo manje plate nego prije i vecu nezaposlenost iako je prije bio kao komunizam. Znaci, mi smo u stvari samo izgubili dolaskom kapitalizma. Ali Rusi recimo nisu, i kod njih se sad daleko bolje zivi nego u vrijeme SSSR.
Slazem se da su Kinezi profitirali od toga jer su postali jedna od najrazvijenijih nacija, jer da nisu to ucinili danas bi bili kao Kuba ili Sjeverna Koreja. Ali jos bolje bi profitirali da su postupili kao Rusija, dakle transformisali se u kapitalizam, ali da ne daju da ih zapadne korporacije iskoristavaju za male pare. To bi bio daleko veci uspjeh, ali to komunjare na vrhu nisu htjele podnijeti 1989 kad su bile promjene i kad su na silu ugusili pobunu, samo da bi ostali na vlasti.
Autoru:  Popokatepetl [ 25 Jan 2012, 23:17 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Кинези примјењују своју варијанту комунизма, као што САД примјењује своју варијанту капитализма, а ниједна није оно што та два појма значе у чистој теорији. Е сад, друго је што ти мислиш да знаш шта би било боље за Кину, и како би се успјешније управљало са милијарду и кусур људи, а да је држава стабилна и да људи не гладују. Проблем је, што кад ми (западњаци) размишљамо шта би било најбоље за Кинезе, примјењујемо наш начин мишљења, а то нас обично одведе у кривом смјеру.
Autoru:  FantomSlobode [ 26 Jan 2012, 21:47 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Čuj paradoks....svi sistemi su isti, samo se drugačije zovu... :)
Autoru:  PONIZNI [ 27 Jan 2012, 10:28 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
To sa Kinom nije paradox nego pokus koji kad "pukne" zasmrdiće cijeli svijet.
Autoru:  LemiGO [ 27 Jan 2012, 10:44 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
PONIZNI je napisao:
To sa Kinom nije paradox nego pokus koji kad "pukne" zasmrdiće cijeli svijet.


Dokaz?
Autoru:  PONIZNI [ 27 Jan 2012, 11:07 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Dokaze,bar nama dostupne, imaš često:trovanje /kineske/ djece mlijekom -otrovnom itd. dakle zdravlje, osude tzv.privatnika na smrt ili robiju,strijeljanje ovisnika,kontrola inerneta,kontrola-državna svega i svačega,ireverzibilno trovanje rijeka,zemljišta,istrebljenje životinjskih vrsta samo da bi se napravilo nešto najveće,najviše itd. a i od najpametnijeg ima pametniji ljepši,"bogatiji"itd. imaš dokaza koliko želiš,svakako ja ne osuđujem nikoga,želio bih da je drukčije-uostalom i na mene a i na tebe djeluje ono što se radi ili ne radi u Kini.
Autoru:  Timotic [ 27 Jan 2012, 16:41 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Najbolje iz oba sistema: rade kapitalisticki za komunisticku platu.
Autoru:  Popokatepetl [ 27 Jan 2012, 17:01 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
PONIZNI je napisao:
Dokaze,bar nama dostupne, imaš često:trovanje /kineske/ djece mlijekom -otrovnom itd. dakle zdravlje, osude tzv.privatnika na smrt ili robiju,strijeljanje ovisnika,kontrola inerneta,kontrola-državna svega i svačega,ireverzibilno trovanje rijeka,zemljišta,istrebljenje životinjskih vrsta samo da bi se napravilo nešto najveće,najviše itd. a i od najpametnijeg ima pametniji ljepši,"bogatiji"itd. imaš dokaza koliko želiš,svakako ja ne osuđujem nikoga,želio bih da je drukčije-uostalom i na mene a i na tebe djeluje ono što se radi ili ne radi u Kini.


Ово нису докази, ово је насумично набрајање ствари које се појављују, у већој или мањој мјери, у већини земаља. Оно што је занимљиво је да многи овдје, на основу ствари које читају у дневној штампи и гледају на телевизији, очигледно знају шта је најбоље ја Кину и кинески народ.
Autoru:  g|e@ck [ 27 Jan 2012, 18:09 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Kina je tržišnu ekonomiju uvela 1975. godine tako da je velika zabluda komunistička partija diktira uslove na ekonomskom planu.
Autoru:  jellyfish [ 27 Jan 2012, 19:13 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
То је тачно, али оно што сам хтео рећи овом темом је да Кинези што се тиче посла живе у капитализму, јер радник испашта, док се капиталиста богати, дакле супротно основној идеји комунизма о једнакости. А са друге стране имају одлике комунистичког режима по питању људских права. Дакле, извукли су најгоре из оба система. Али је добро што није совјетски тип комунизма, бар нешто добро, да се људи мање пате, колико толико. Наиме, избеглице из Северне Кореје кад изађу у Кину чини им се као Америка по богатству, значи ипак да има доста предности у либералном комунизму који ће се највероватније претворити на крају у капитализам као код нас, само је питање времена. Надајмо се само да им капитализам ако уђу у њега неће бити гори од комунизма као што је то био случај у бившој Југославији, али бивша Југославија је изузетак по том питању. Остале посткомунистичке земље су углавном боље прошле.
Autoru:  jellyfish [ 27 Jan 2012, 21:17 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
http://www.blic.rs/IT/303655/Covek-koji ... ivotinjama

http://www.blic.rs/IT/302996/Kako-je-St ... odi-u-Kini
Autoru:  LemiGO [ 27 Jan 2012, 23:00 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Ti bas zapeo za Kineze, eto najavio je covjek robote, pa ce vecina tih radnika dobiti otkaz i nece se vise patiti sve ce biti u duhu demokratije.
Autoru:  jellyfish [ 28 Jan 2012, 01:12 ]
Tema posta:  Re: Paradoks
Pa tema je o Kinezima. Nisu problem roboti, vec ljudska pohlepa. Pocetkom industrijske revolucije, pronalaskom parne masine, postojalo je misljenje da ce zbog pojave masina doci do masovnog otpustanja radnika. Medjutim, ne samo da se to nije desilo, vec je doslo do povecanja broja radnika i povecane produktivnosti. Dakle, nije problem ni u masinama, ni u demokratiji vec u drustvu, zato je tema i smjestena u ovaj podforum. To ti cijelo vrijem govorim, kod nas je "demokratija" pa je gore nego sto je bilo u komunizmu. Ne razumijem zasto se zbog pohlepe "trulog zapada" odbacuje cijeli jedan relativno dobar sistem vrijednosti. Moze i komunizam biti bolji od demokratije ako se pravilno primjeni. Slicno tome kad se demokratija lose primijeni ona ne valja, kao kod nas npr. Ono sta hocu reci je da Kinezi rade kao robovi zapadnih kapitalista, iako je komunizam zamisljen upravo da bi se to izbjeglo, pa samim tim njihov komunisticki sistem gubi smisao.
Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/