banjalukaforum.com :: Pogledaj temu - Druga strana kapitalizma

Негде 1990 док се у југословенским школама учио предмет марксизам била је једна реченица која је гласила
"данашње стање у свету показује да је капиталистички систем постао неодржив".
Наравно, ученици су се смејали овом наводу тад јер је то било време пада берлинског зида и краха социјализма. Изгледало је заиста да је капиталистички систем једини оржив.
Ево дошло време и да се обистине речи Карла Маркса о неодрживости капитализма. Многи су мислили да никада неће доћи то време али испаде да данас боље послује социјалистичка Кина него капиталистичка Америка. Иронија.
Наравно, кад читам ове редове о злостављању у капитализму конкретно код еплових упосленика, не могу да се не упитам да ли знате да у Кини још ради робовска радна снага и чему Кина дугује свој успех. Па дугује једној врсти робовласничког система где људи раде за 100 долара по 12 сати дневно.
Дакле, није одржив ни капитализам ни социјализам. Потребан је неки нови систем који ће из корена променити систем производње и друштвених односа, а он је у данашњем свету тешко остварив.

Marks je tu ipak pogriješio. Moderne države nisu dozvolile monopol, već su iznašle zakonske metode kako da kontrolišu protok kapitala i vlasništva

Činjenica možda jest da je stopa samoubojstva u postrojenjima Foxconna niža od nacionalnog prosjeka u Kini, ili znatno niža od stope samoubojstava među američkim studentima, kao i to da ti radnici (teoretski) nisu robovi, već su sami odlučili napustiti kinesko selo u potrazi za boljim životom u gradu, ali nemoguće je i nepravedno zaobići neugodnu činjenicu da ta samoubojstva teško upadaju u Jobsovu "briljantnu" viziju, i da svi ti iPhoneovi, iPodovi i Macovi ne bi postojali bez tih kineskih radnika, napisao je Bryan Walsh na svome blogu na internetskim stranicama Timea.

zasto bi se oni bacali u nesvest i trosili pare "nepotrebno"

Umjesto da poboljša uvjete rada, Foxconn je problemu pristupio na vrlo ciničan način - oko zgrada su postavili mreže kako bi spriječili samoubojstva. Socialist Worker donosi i kako su obiteljima poginulih odbili platiti odštetu i to na temelju obrazloženja kako bi to moglo utjecati na povećanje broja samoubojstava.

Paradoks tvog naslova je u zadnjoj reci, nije problem u kapitalizmu, nego komunizmu... Takvi su uslovi bili i pre dolaska velikih kompanija u Kinu i slicne zemlje... Idi u Nemacku ili neku slicnu razvijenu zemlju, pa vidi kako im je organizovan radnicki sindikat i kakva prava imaju radnici

Autoru:	Vader [ 07 Okt 2011, 13:26 ]
Tema posta:	Druga strana kapitalizma
Druga strana Jobsovog uspjeha: Samoubojstva radnika na Appleovim proizvodima pred kojima svijet zatvara oči DVA DANA prošlo je od smrti osnivača Applea Stevea Jobsa. Svijet tuguje za preranim gubitkom ovog informatičkog genija kojeg je bolest proždirala punih osam godina, mediji su prožvakali sve priče njegovom uspjehu i uspjehu njegovog poslovnog carstva, pisalo se o Jobsovoj briljantnosti, pedantnosti, teškoj naravi, ali i ingenioznom mozgu. No, kako bismo dobili pravu ideju o tome kako je i zašto uspio Apple, valja okrenuti drugu, puno tamniju stranu medalje. Radnici s pokretne trake Dok su biznis sektori Timesa slavili poslovne uspjehe Applea, već sljedeći članak govorio je o nizovima samoubojstava Kineza koji su kao jeftina radna snaga u teškim uvjetima rada proizvodili famozne Appleove uređaje. Naime, mnogi Appleovi proizvodi proizvedeni su od strane Foxconna, elektroničke tvrtke čije je sjedište na Tajvanu, a koja većinu svojih tvornica ima u Kini. Mnogi njezini radnici su kineski migranti koji su došli u grad da iskoriste prednosti ekonomskog booma. No, tamo su se susreli sa svim, osim s lijepim životom. Foxconn su proteklih nekoliko godina pratile optužbe o zlostavljanjima radnika koji rade deset i više sati dnevno, sa stankom za ručak i nekoliko kratkih 10-minutnih pauza. Radnici su to koji rade na pokretnoj traci te iste radnje ponavljaju stotine puta dnevno. Ne nalazeći izlaza iz takve situacije, neki su radnici počinili samoubojstva. Novinarski izvještaji govore da je više od 15 radnika Foxconna počinilo samoubojstvo u proteklih nekoliko godina, a navodno postoje i dokazi koji upućuju na to da su tome pridonijeli upravo nemogući uvjeti rada. Cinični poslodavac Socialistworker.org piše kako se većina radnika ubila bacajući se s vrha visokih zgrada, zapravo spavaonica, u kojima su bili prisiljeni živjeti kada nisu radili. Umjesto da poboljša uvjete rada, Foxconn je problemu pristupio na vrlo ciničan način - oko zgrada su postavili mreže kako bi spriječili samoubojstva. Socialist Worker donosi i kako su obiteljima poginulih odbili platiti odštetu i to na temelju obrazloženja kako bi to moglo utjecati na povećanje broja samoubojstava. Radnici koji su počinili samoubojstva stari su između 18 i 24 godine. Labor Notes izvijestio je kako su samoubojstva posljedica 12-satne smjene, uvjeta rada u kojima radnicima nije dozvoljeno da pričaju jedni s drugima te neutažive svjetske potražnje za visokocijenjenim gadgetima. Priča mladog Ma... Prema izvještajima Timesa, prvo samoubojstvo ove godine dogodilo se u siječnju. Radi se o 19-godišnjem Ma Xiangqian koji je radio sedam noći u tjednu 11 sati dnevno na stavljanju plastičnih i metalnih dijelova u elektroničke, stalno okružen prašinom i dimom. No, Ma je uskoro degradiran u čistača WC-a. Posljednji mjesec svoga života radio je 286 sati, uključujući 112 sati prekovremeno, što mu je priskrbilo plaću od jednog dolara na sat. U tvornicama Foxconna radi još oko 400.000 radnika. Socialist Worker podsjeća i na to kako je Steve Jobs branio Foxconn od optužbi. "Dođete tamo i to je tvornica, ali, moj Bože, imaju i restorane i kina i bolnicu i bazene. To je jako lijepo mjesto za jednu tvornicu", komentirao je Jobs. No, u članku objavljenom ranije ove godine u časopisu Wire Joel Johnson opisuje kako je posjetio tvornicu Foxconn pitajući se je li ga njegova ljubav prema Appleovim proizvodima učinila sudionikom u tim samoubojstvima. Činjenica možda jest da je stopa samoubojstva u postrojenjima Foxconna niža od nacionalnog prosjeka u Kini, ili znatno niža od stope samoubojstava među američkim studentima, kao i to da ti radnici (teoretski) nisu robovi, već su sami odlučili napustiti kinesko selo u potrazi za boljim životom u gradu, ali nemoguće je i nepravedno zaobići neugodnu činjenicu da ta samoubojstva teško upadaju u Jobsovu "briljantnu" viziju, i da svi ti iPhoneovi, iPodovi i Macovi ne bi postojali bez tih kineskih radnika, napisao je Bryan Walsh na svome blogu na internetskim stranicama Timea.

Autoru:	jellyfish [ 07 Okt 2011, 23:07 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Негде 1990 док се у југословенским школама учио предмет марксизам била је једна реченица која је гласила "данашње стање у свету показује да је капиталистички систем постао неодржив". Наравно, ученици су се смејали овом наводу тад јер је то било време пада берлинског зида и краха социјализма. Изгледало је заиста да је капиталистички систем једини оржив. Ево дошло време и да се обистине речи Карла Маркса о неодрживости капитализма. Многи су мислили да никада неће доћи то време али испаде да данас боље послује социјалистичка Кина него капиталистичка Америка. Иронија. Наравно, кад читам ове редове о злостављању у капитализму конкретно код еплових упосленика, не могу да се не упитам да ли знате да у Кини још ради робовска радна снага и чему Кина дугује свој успех. Па дугује једној врсти робовласничког система где људи раде за 100 долара по 12 сати дневно. Дакле, није одржив ни капитализам ни социјализам. Потребан је неки нови систем који ће из корена променити систем производње и друштвених односа, а он је у данашњем свету тешко остварив.

Autoru:	Frisky_Dingo [ 07 Okt 2011, 23:31 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
meni je jako zanimljivo kako se od jednog prosjecnog covjeka pravi "genije". ja mislim da 99% populacije nije ni znalo ko je npr. robert anton vilson, niti je objavljeno kada je umro, ali zato imamo ove geekove ciji se uspjeh sastoji u tome samo ko ce prije nakalemiti novu tehnologiju u manji proizvod i objaviti kao patent, ali se predstavljaju kao medijski geniji. ovde mislim posebno na onog cickavog jevrejcica. koliko je bilo stranica tipa majspejs i fejsbuk dok cia nije skontala da je unosno pocne da promovise?

Autoru:	Hercegovac [ 08 Okt 2011, 00:55 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
jellyfish je napisao: Негде 1990 док се у југословенским школама учио предмет марксизам била је једна реченица која је гласила "данашње стање у свету показује да је капиталистички систем постао неодржив". Наравно, ученици су се смејали овом наводу тад јер је то било време пада берлинског зида и краха социјализма. Изгледало је заиста да је капиталистички систем једини оржив. Ево дошло време и да се обистине речи Карла Маркса о неодрживости капитализма. Многи су мислили да никада неће доћи то време али испаде да данас боље послује социјалистичка Кина него капиталистичка Америка. Иронија. Наравно, кад читам ове редове о злостављању у капитализму конкретно код еплових упосленика, не могу да се не упитам да ли знате да у Кини још ради робовска радна снага и чему Кина дугује свој успех. Па дугује једној врсти робовласничког система где људи раде за 100 долара по 12 сати дневно. Дакле, није одржив ни капитализам ни социјализам. Потребан је неки нови систем који ће из корена променити систем производње и друштвених односа, а он је у данашњем свету тешко остварив. da da, na takve sam stavove nalazio dok sam sprmao Filozofiju. Sjećam se jednog citata iz Atlasa filozofije. Priča se o Marksovim razvojnim predviđanjima i o tome kako je Marks predvidio kako će kapitalistička slobodna ekonomija dovesti do stvaranja monopola.. onda autor nastavlja: Citiraj: Marks je tu ipak pogriješio. Moderne države nisu dozvolile monopol, već su iznašle zakonske metode kako da kontrolišu protok kapitala i vlasništva knjiga je inače iz '89..

Autoru:	Timotic [ 08 Okt 2011, 04:16 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Ta firma, koja nije Apple, ima preko 900 hiljada zaposlenih, pa ispada da je stopa samoubistava daleko niza nego u Republici Srpskoj. Ali kako god, u pitanju je komunisticka Kina, pa ne znam kakve veze uslovi rada u njoj imaju veze s kapitalizmom? Jos malo antikapitalisticke propagande, na koju se ovdje ocigledno jos uvijek mnogi loze, 20+ godina posle pucanja njihovog savrsenog sistema. Amerika i Engleska bice zemlja proleterska. Samo sto nisu.

banjalukaforum.com https://www.banjalukaforum.com/

Druga strana kapitalizma https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=27&t=57947	Stranica 1 od 2

Autoru:	_зока [ 08 Okt 2011, 07:47 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Vader je napisao: Činjenica možda jest da je stopa samoubojstva u postrojenjima Foxconna niža od nacionalnog prosjeka u Kini, ili znatno niža od stope samoubojstava među američkim studentima, kao i to da ti radnici (teoretski) nisu robovi, već su sami odlučili napustiti kinesko selo u potrazi za boljim životom u gradu, ali nemoguće je i nepravedno zaobići neugodnu činjenicu da ta samoubojstva teško upadaju u Jobsovu "briljantnu" viziju, i da svi ti iPhoneovi, iPodovi i Macovi ne bi postojali bez tih kineskih radnika, napisao je Bryan Walsh na svome blogu na internetskim stranicama Timea. Znači,manje ljudi se ubije u proizvodnji ajfoona nego u proizvodnji nečega drugog u Kini? Kako je to onda mrlja na Eplu?

Autoru:	dr.house [ 08 Okt 2011, 08:05 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
nažalost više se ljudi ubije (procentualno) ovdje na forumu nego u toj fabrici tako da ta priča ne pije vode.

Autoru:	The_new_Statesman [ 08 Okt 2011, 10:38 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Ma nije broj samoubistava problem, vec neljudski uslovi rada. A mi sve to placamo kao da je proizvedeno u po Danske.

Autoru:	_зока [ 08 Okt 2011, 10:41 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Kao da su uslovi za rad bolji u drugim firmama u Kini,onima koji proizvode za Eplovu konkurenciju? Ja još nisam zapazio da je neko pohvalio nekoga u Kini za dobre uslove za rad....Ustvari,za dobre uslove u bilo čemu...

Autoru:	The_new_Statesman [ 08 Okt 2011, 11:01 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Pricam generalno...

Autoru:	Vader [ 08 Okt 2011, 11:06 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
_зока nisi shvatio poentu, Apple je nebitan, vidiš da u naslov teme nisam ni stavio Apple, bitni su uslovi u kojima ljudi rade u bilo kojoj kompaniji a sve zbog "industrije štancanja".

Autoru:	_зока [ 08 Okt 2011, 11:12 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Shvatio sam ja poentu i slažem se sa njom al' cijeli je tekst usmjeren protiv Epla,a ni ostali nisu bolji ni malo....

Autoru:	Hertzog [ 08 Okt 2011, 11:18 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Ma budalastina, neko krenuo stampati te tekstove da maksimalno obori deonice Applea, "novi" telefon, smrt Jobsa i pljuvanje po uslovima rada, savrsena kombinacia da deonice kliznu... Koja to velika firma nema svoje pogone u tim siromasnim zemljama... U ostalom nije Apple diktirao uslove, ako su u celoj Kini takvi uslovi, zasto bi se oni bacali u nesvest i trosili pare "nepotrebno"

Autoru:	Vader [ 08 Okt 2011, 11:34 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Tekst o Applu je izašao sada pa sam ga samo uzeo kao primjer, a isto se dešava u mnogim firmama, ne samo u Kini, i ovo ubijanje od posla na zapadu nije puno drugačije, sve je to robovski posao zarad "industrije štancanja". Hertzog je napisao: zasto bi se oni bacali u nesvest i trosili pare "nepotrebno" Problem i jeste u toj riječi "nepotrebno". Dotle smo došli da se ljudskost i human odnos prema drugom čovjeku smatraju nepotrebnim, a profit jedino bitnim.

Autoru:	blaf77 [ 08 Okt 2011, 11:44 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Veci dio svijeta seli svoju proizvodnju u Kinu jer je tamo puno jeftinije (lafo znamone zasto), a onda im se prebacuje da imaju neljudske uslove rada i da su najveci zagadjivaci na planeti. Licemjerno.

Autoru:	Hertzog [ 08 Okt 2011, 11:58 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Vidi ovako: zamisli da Apple placa svog radnika 10$ po satu umesto 1$, kako bi ostali radnici u kini reagovali... Izbili bi strajkovi i nemiri zbog toga... Mislis da Kina nije dala uslove pod kojima neka kompanija moze uci na njihovo trziste?!? A sumnjam da su se i oni bunili na te uslove

Stranica 1 od 2	Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Autoru:	Hertzog [ 08 Okt 2011, 11:40 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Takva je ekonomska politika Kine i slicnih zemalja, to nije problem gigantskih kompanija... Oni su samo iskoritile ponudjeno da bi se jos vise obogatili... Mislim realno, zasto bi neko drzao proizvodne pogone po Americi ili Evropi, kada jadni Kinez radi za dolar... Ako Kinu boli uvo za njene gradjane, zasto bi se velike kompanije brinule o tome i mesale u unutrasnju politiku zemlje, samo bi ih izbacili iz zemlje, jer i Kini nije u cilju da poskupi radna snaga jer su trgovinski monopolisti zahvaljujuci tome... Paradoks tvog naslova je u zadnjoj reci, nije problem u kapitalizmu, nego komunizmu... Takvi su uslovi bili i pre dolaska velikih kompanija u Kinu i slicne zemlje... Idi u Nemacku ili neku slicnu razvijenu zemlju, pa vidi kako im je organizovan radnicki sindikat i kakva prava imaju radnici

Autoru:	indigobluz [ 08 Okt 2011, 11:47 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Citiraj: Umjesto da poboljša uvjete rada, Foxconn je problemu pristupio na vrlo ciničan način - oko zgrada su postavili mreže kako bi spriječili samoubojstva. Socialist Worker donosi i kako su obiteljima poginulih odbili platiti odštetu i to na temelju obrazloženja kako bi to moglo utjecati na povećanje broja samoubojstava. Citam i ne vjerujem... Sve je ovo normalno kad se uzme u obzir cinjenica da zivimo u potrosackom drustvu i da je sistem vrijednosti `modernog covjeka` potpuno poremecen. Prikačeni fajl: fine.jpg [ 57.28 KiB \| Pogledano 1394 puta ]

Autoru:	Vader [ 08 Okt 2011, 11:48 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Hertzog je napisao: Paradoks tvog naslova je u zadnjoj reci, nije problem u kapitalizmu, nego komunizmu... Takvi su uslovi bili i pre dolaska velikih kompanija u Kinu i slicne zemlje... Idi u Nemacku ili neku slicnu razvijenu zemlju, pa vidi kako im je organizovan radnicki sindikat i kakva prava imaju radnici Očigledno taj bajni kapitalizam od njih ne zahtijeva da iste uslove i plate daju i radnicima u nerazvijenim zemljama Kompanije će radnicima dati samo onoliko koliko baš moraju, zbog zakona koji vladaju u toj zemlji, i ništa više od toga. Ne bi dali ni toliko da ne moraju, bez obzira da li su kompanije u Njemačkoj ili Kini.

Autoru:	_зока [ 08 Okt 2011, 12:03 ]
Tema posta:	Re: Druga strana kapitalizma
Ne vjerujem da ovo piše......ali Hertz je u pravu....Da je Kini u interesu da im radnici dobro zarađuju i imaju dobre uslove oni bi prislili kompanije na to...Ovako..