banjalukaforum.com

Da li ste razmisljali sta su to drustvene predrasude. Po mom misljenju to su odredjene dogme koje su usvojene u drustvu bez ikakvog valjanog razloga i pisanih pravila. One su najcesce usvojene zbog nekog dogadjaja u istoriji, ili u odredjenoj kulturi. Slicno kao i religijske predrasude i ove predrasude su cesto povezane sa kulturom i odredjenim narodom ali postoje i odredjene predrasude koje su vezane za cijelo ljudsko drustvo.
Jedna od tih predrasuda je i ona o kojoj cu pisati u ovoj temi koja me je i pokrenula na misao da napisem temu o tome, a dobrodosli su i komentari na ostale predrasude.

Naime, radi se o sljedecem. Da li ste primijetili da se na vecini medija cenzurisu snimci ili slike vezane za erotski sadrzaj. Samo kao jedan primjer od milijardu pomenimo youtube, gdje su cenzurisani svi porno snimci, a i za one u kojima ima samo malo erotike trazi se age confirmation. To mozda nekima i nije toliko neobicno, ali meni jeste, jer cak da su erotski snimci i nesto lose, a nisu, mediji pokazuju svoje licemjerstvo pokazujuci ratne strahote i ubijanja.
Recimo na youtube kao i ostalim medijima mozete naci odsijecanje glava, vjesanje, strijeljanje i to je drustveno prihvatljivo, dok ako neko skine gace to se cenzurise. Znaci uzrok su drustvene predrasude i zaostalost, slicno kao u srednjem vijeku, gdje se smatra nemoralnim ono sto je prirodno kao sex, a ono sto je neprirodno kao ubijanje i rat tu nema cenzure.

Recimo, necete vidjeti da se u 8 sati uvece na tv prikazuju erotski filmovi zbog djece kao, ali zato cete gotovo svakodnevno u slicno vrijeme prikazivati ramba, terminatora, dnevnik sa osakacenim i zaklanim ljudima itd.
Iz ovog se stice utisak da je drustveno prihvatljivije ubijanje nego sex za djecu. Ja stvarno ne vidim zasto je to tako licemjerno i izokrenut sistem drustvenih vrijednosti. Smatra se nemoralnim nesto sto je prirodno a ubijanje je kao normalno i nema problema za djecu da gledaju takve filmove ili da igraju takve igrice gdje ubijaju, a erotske igrice bi se smatrale nemoralnim. Ili ako zena skine grudnjak na plazi to je kao cudno, a nije cudno ako neko spava na ulici i nema sta jesti. Ili druge stvari koje su odvratne kao ubijanje, rat, patnja to se smatra normalnim i nema problema da se prikazuju takve stvari. Ja mislim da korijen ovakvih pogresnih sistema vrijednosti djelimicno potice iz religije jer vidimo da je u vecini religija slican sistem vrijednosti, koje iako imaju nekih pozitivnih vrijednosti imaju i predrasude kao ove. Slicno je i sa ostalim glupostima i vrijednostima koje drustvo namece i niko se ne buni protiv toga vec se to smatra kao normalno..

Sta vi mislite o ovim izvrnutim vrijednostima i drutvenim predrasudama kao sto je ova i slicne.

_________________

Filozofija...

Pozdrav,

Slike ubijanja i slicno jesu cenzurisani, pogotovo na youtube, horori su se prije, barem koliko znam, prikazivali isto kasno navece, a nemoguce je odrediti granicu gdje nesto prevazilazi prag podnosljivosti i izaziva muku jer je to razlicito. Za neke posebno teske scene nasilja se preporuca diskrecija gledaoca itd.., naravno nije ni zakon svemoguc vec se zakonodavci vode manje vise licnim osjecajem. Sto se tice erotike, izlaganje djece u ranom dobu erotskim sadrzajima i to bez cenzure je stvorilo pedofile i jos gore od toga, najgore serijske ubice u istoriji. Otvoreno prikazivanje erotike samo navodi pojedinca da razmislja o tome sve vise i vise i daje krila njegovoj masti, a znamo i svi koliko je seksualni nagon znacajan u odredjivanju ponasanja pojedinca kad je Freud citavu svoju teoriju zasnovao na seksualnom nagonu. U ovom svijetu takvom kakav jeste, kad se seksualni nagon jos pothranjuje hard-core pornografijom i jakom mastom (nema granica vise), gde to moze da zavrsi? Znamo svi da se seksualna potreba budi u glavi pojedinca, a ona je najvecim dijelom indukovana njegovom mastom koja se zasniva na slikama vec vidjenog! Naucili smo kroz istoriju da covjek treba da se uci kontroli sebe i svojih nagona, izmedju ostalog i seksualnog nagona. Ja nisam za smanjenje cenzure vec za jacu ali zdravu cenzuru, prije svega nasilnih sadrzaja, pa onda erotike, itd... Naravno ne treba zaboraviti da se narodu daje ono sto on trazi, znaci nije poremecen drustveni sistem vrijednosti nego sistem vrijednosti pojedinca. Dok hranimo djecu slikama ubijanja i nasilja, pornografijom i ucimo ih hedonizmu, zaboravili smo da ih ucimo stvarima poput postovanja drugog zivog bica, brizi i odgovornosti jednih za druge, humanosti itd.. Zato se danas vise cijeni macho-tip ili neki agresivan pojedinac nego onaj koji se zrtvuje za druge i cini im dobro, takvi se smatraju slabicima i mekuscima. I jos kad bismo ukinuli cenzuru na erotske sadrzaje svijet bi se pretvorio u veliku javnu kucu zbog uvecanih prohtjeva pojedinca. Sjetimo se svih vecih komuna u svijetu poput Oshovih komuna, pa komuna sekti poput Charles-a Mensona i drugih vodja. Medju prvim stvarima koje su ukinuli bili su ogranicenje vodjenja seksa samo sa jednom, voljenom osobom, tako su nastala gomila kopiladi cije majke nisu ni same znale ko je otac djeteta. Primjetili ste vjerovatno da kad treba da se ukidaju zabrane koje sputavaju nase hedonisticke prohtjeve onda smo svi liberalni, a kad se govori o odgovornosti koju treba da preuzmemo zbog svojih odluka onda se uvijamo i podizemo krijestu? Koliko je ljudi alkohol unistio zato sto nema cenzure, takodjer droga, cigarete, itd.. Sjetimo se da zavisnost od seksa nije vise misaona imenica nego stvarni fenomen a nastaje, kao i svaka druga ovisnost, pretjeranom konzumacijom seksa i izlaganjem seksualnim sadrzajima. A mi vise nismo ti koji biraju sta cemo gledati vec nam se namecu reklame ne samo na TV-u nego na ogromnim billboardima (doduse kod nas se situacija jos nije otela kontroli, treba da pogledate sta se reklamira na Zapadu), postajemo zrtve svih onih koji cine apsolutno sve da od nas stvore kupce njihovih "proizvoda".
Jos nesto: ukidanje cenzure na erotiku ce dovesti do toga da ce citav svijet postati jedan veliki Amsterdam, gdje se citav grad pretvorio u jedan veliki izlog erotskih proizvoda, na svakom cosku se nude seksualne usluge, erotika i pornografija su se pretvorili u zastitni znak grada, sada ni gradske vlasti ne znaju sta da rade, strani turisti dozivljavaju Amsterdam kao ogromnu javnu kucu i nista vise. Znaci ukidanje cenzure na erotske sadrzaje nece dovesti samo do toga da ce se ti sadrzaji prikazivati bez sakrivanja odredjenih dijelova tijela vec ce nas poceti bombardovati erotskim sadrzajima i reklamama.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pozdrav Hristov. Iako cijenim tvoje misljenje , moram priznati da se ne slazem sa skoro nicim sto si naveo. Kao prvo pogledaj malo youtube i ostale sajtove pa ces se razuvjeriti da se nasilje ne cenzurira koliko erotika. Druga stvar, razlog koji si naveo za cenzuru pornografije je ako sam dobro razumio preventiva. Ako bi sve cenzurirali zbog preventive sto se nesto negdje desava kao mogucnost posljedice gledanja, onda nista ne bi ni gledali ni radili vec bi sve bilo zabranjeno kao u arapskim zemljama. Arapima je izgovor da zena treba pokrivati lice radi preventive da nebi napaljivala muskarce ako vide njeno lice. E takav ti izgovor navodis za porno snimke, kao da snimci uzrokuju nesto vise nego sto uzrokuje zenino otkriveno lice u arabiji. Znaci, po stoti put ponavljam, ako Bog daje ljudima slobodnu volju, zasto se ljudi prave pametniji od Boga pa ukidaju tu slobodnu volju i zabranjuju stvari koje ne stete nikome. Ti si naveo da to steti nekome pa je potrebno preventivno djelovati. Onda bismo tim sistemom razmisljajuci mogli reci da treba preventivno djelovati protiv saobracajnih nesreca pa zabraniti ljudima da voze auta, da se proizvode auta, da se proizvodi gorivo... A u isto vrijeme biti licemjeran i reci da je proizvodnja tenkova opravdana. E to poredjenje auta i tenkova je isto sto i poredjenje erotike i nasilja na tv. I zbog toga sam napisao da je to licemjerstvo.

_________________

Filozofija...

Nazalost ne mogu se sloziti sa tvojim misljenjem. O licemjerstvu mozemo govoriti tek onda ako dvije sustinski iste stvari dobijaju razlicit tretman, a slike nasilja i erotika i voznja auta nisu sustinski isti, osim ako za njihovo ocjenjivanje koristimo samo termine "dobro" i "lose", ali i onda bi nastali problemi. Ti kazes da se zabranjuju stvari koje ne stete nikome i time postavljas, da tako kazem, aksiom, sa kojim ja prvi ne mogu da se slozim. Nijedna stvar ne moze sama po sebi biti stetna, problem nastaje kad covjek koji ima slobodnu volju tu slobodnu volju tumaci poput: "radi sta hoces", a ne kao: "imate slobodu izbora izmedju dobra i zla uz obavezu snosenja posljedica vasih odluka". Upravo zbog takvih ljudi mi moramo da nadjemo balans izmedju prihvatljivog i neprihvatljivog i da ih ucinimo svjesne posljedica koje ce da snose. Taj proces ima i svoje ime, a zove se zakonodavstvo. Zakonodavstvo pokusava da nadje jednu mjeru koja ce omoguciti svakom covjeku srecan zivot i ostvarenje njegovih ciljeva, sve je to definisano u vecini ustava. Znaci radi se o jednom konsenzusu gdje niko nikoga ne moze da ugrozava. Licemjerje o kojem govoris je u stvari nas naziv za nase neslaganje sa misljenjem onih koji sprovode cenzuru koja moze a i ne mora biti utemeljena. Vidis, ja sam za stroziju cenzuru sto iz tvog ugla vjerovatno mene automatski etiketira kao licemjernog, sto ja naravno nisam vec pokusavam da nadjem konsenzus koji ce omoguciti svakome srecan zivot.
Ja sam naveo par razloga zasto pornografija treba da se zabrani, ne radi se o tome da ja smatram seks grijehom, vec ljudi nisu u stanju da se nose sa izlaganjem pornografiji i zavrse kao najveci bludnici radeci najgore perverzije. Isto tako prikazivanje nasilja zbog adrenalina je bolesno, ali prikazivanje zlocina u Jasenovcu ili Srebrenici treba da se prikaze da nas recimo uplasi i natjera na razmisljanje. Nasilje u video-igricama recimo treba da se zabrani, ne moze mi niko reci da covjek ne moze bez toga, a znamo svi da najveci broj amoka su izvrsili tinejdzeri i svi imaju zajednicko da su igrali igrice sa izrazito mnogo nasilja. Itd.... Ako bih ja licno morao da se odlucim za kriterij koji odredjuje koje stvari treba da se cenzurisu, taj kriterij bi se odnosio na uticaj na covjeka a protiv kojeg covjek nema odgovarajucu odbranu. Pogledaj alkohol recimo, prodaje se punoljetnim jer se smatra da punoljetni mogu sebi da kazu kad je dosta, ali nase punoljetstvo nas ne moze sacuvati od ovisnosti, isto je sa cigarama i drogama, sa pornografijom ("zavisnost od seksa", perverzija), izlaganje slikama nasilja ima veoma negativan uticaj ako smo duze izlozeni (pogledaj post-traumatske sindrome vojnika u ratovima, ratnih novinara). S druge strane, voznja auta sama po sebi nema negativan efekt, zato je to poredjenje po meni besmisleno.
Da zakljucim, ja ne govorim o preventivi svega, vec o identifikovanju i trazenju balansa izmedju stetnog i korisnog i uspostavljanja mehanizma koji ce da smanje uticaj stetnog, koristeci pri tome etiku, tradiciju, sistem vrijednosti, naucna saznanja, itd... Ti imas pravo kao i svako drugi da se ne slazes sa cenzurom ali mislim da nije u redu govoriti o licemjerju samo zato sto se tvoj ukus za dobro i lose ne slaze sa tudjim (danas sam citao knjigu u kojoj jedan doktor sudske medicine sa savrsenom hladnocom opisuje sta je Isus prozivljavao dok su ga razapinjali dok je meni utroba skoro izasla na usta, za te patnje nije postojao odgovarajuci naziv u engleskom jeziku pa su morali da izmislie novu rijec)
Jos jednom, to sto ti govoris bi imalo po meni smisla kad bi se ljudi ucili kontroli i postivanju humanih vrijednosti, ali to danas nije slucaj, danas se promovise materijalizam, hedonizam, potrosnja, trenutno zadovoljstvo, i time se pretvaramo u zivotinje jer u takvom svijetu nema mjesta za samokontrolu, umjerenost, saosjecanje, odricanje u korist drugoga jer je to nerentabilno za firme, zato danas kupujemo svaka dva mjeseca novi mobilni ili se odricemo hljeba da bismo imali za novi BMW, itd... Ono sto nama treba nisu nova prava i slobode nego upoznavanje nasih obaveza.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Navodjenje Freuda kao primjer ti nevalja jer je on svojim sljepim pracenjem logike sa sve jednom stvari zavrsavao u oblasti seksualnosti. To da nije dobro za mladju djecu izlagati ih pornografskim sadrzajima stoji, ali nije to nikakav garant da oni nece postati serijski ubice ili pedofili. Za to nema nikakvih tacnih podataka vec to zavisi iskljucivo od pojedinaca. A isto tako i izlaganje djece nekim narocito nasilnim sadrzajima moze dovesti do poremecaja. Sto se tice zakonodavstva, ono je rupa samo za sebe. Za prodaju i tocenje alkohola stoji zabrana za mladje od 18 godina, ali alkohol u nekim malim kolicinama nije stetan, vec koristan za tjelo. Ali cigare nisu korisne ni za sta/koga i ni u kojim kolicinama, i iako to svi znaju od svoje 3 godine, oni opet konzumiraju cigare, koje su opet ogranicene samo za mladje od 18. Znaci da bi to trebalo stalno zabraniti.
Znaci ipak sve mora da ima konsenzus, ali onda on treba da bude za sve. Slika nasilja je slika nasilja, nevazno kojeg je sadrzaja i u kojem kontekstu. Isto to je i sa erotskim sadrzajima. Sto se tice igara treba i tu da se napravi neki konsenzus. Znam samo da mi na tu temu odmah ova slika bude u glavi


Ali ovde ne pricamo o tome. Ovde se samo radi o licemjernosti trenutnog zakona. Tu se slazem sa vimom.

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Pozdrav,

Samo cu navesti stvari sa kojima se ne bih slozio sa tobom.
Mozda je u pitanju razlicito shvatanje rijeci "licemjerje" u ovom kontekstu. Ako pod licemjerjem zakona podrazumijevas nesavrsenost zakona onda se slazem, ali zovimo taj problem onda pravim imenom, inace ce svako da misli da se radi o zavjeri "licemjernih" zakonodavaca. Ja sam svjestan da se npr. na youtube prikazuju scene nasilja, ali isto tako ne previdjam cinjenicu da postoji cenzura za odredjene sadrzaje, i samo zbog toga ne mogu da kazem da postoji nejednak tretman nasilja i erotike, jer iako za oboje postoji cenzura nemoguce ja da ta cenzura zadovolji svaciji ukus jer razlicito reagujemo na sve a oni koji sprovode cenzuru su isto samo ljudi. Pored toga, vec sam rekao da je besmisleno uporedjivati cenzuru erotike i nasilja i reci bukvalno: "scene erotike se sankcionisu a nasilje ne", jer je to dvoje ontoloski neuporedivo, jedno drugom ne mogu sluziti kao mjerilo. Takodjer vjerujem da u citavoj prici postoji jedan psiholoski momenat, naime cenzuru smo navikli da asociramo sa kontrolom, uskracivanjem slobode, itd...
Isto tako, ne mogu se sloziti da nema garancije da pornografski sadrzaji uticu na stvaranje pedofila i serijskih ubica, pogotovo hard-core pornografija, jer cinjenice govore suprotno, mada se ne radi iskljucivo o uticaju jednog faktora.
A sto se tice Freuda, ne moze ni on sam da tvrdi da je njegova teorija sasvim tacna i da sve probleme objasnjava, to su i njegovi kriticari iznijeli, narocito kad je krenuo da objasnjava osnovnu motivaciju covjeka seksualnim porivima. Medjutim to ne osporava osnovne postulate u vezi uticaja seksualnosti na covjekovo ponasanje, a upravo to sam mislio kad sam spomenuo Freuda.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Izvini malo sam post na brzinu pisao pa nisam ni stigao da napisem sve...
Da, licemjernosti zakona, ali i licemjernosti ljudi... OK, recimo da nije tacno ovo sto je vim napisao, ajde nek bude da su erotski sadrzaji i scene nasilja jednako cenzurisani. Primjeni nasilje i erotiku na ovo sta sam napisao za alkohol i cigare (banalizovano, ali je isto u osnovi). Sexualnost i erotika su neophodni za razmnozavanje i dalje potomstvo, dok nasilje nije ni za sta. Nasilje u danasnje vrjeme nema svoju upotrebnu svrhu. Naravno pod ovim mislim na prikazivanje i promociju istog. To si ti i sam rekao ili sam ja pogresno razumeo...


Prema tome ne moze biti ista cenzura i za jedno i drugo...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Dobro smo se razumijeli. Primjetio si da smo na kraju zavrsili na ocjenjivanju stepena cenzure potrebnim za pojedine sadrzaje,
i siguran sam da ne bi lako nasli kompromis jer svi u startu imamo razlicito misljenje o stepenu loseg uticaja pornografije
i nasilja. Ali ja zbog nase razlike u misljenju recimo necu tebe nazvati licemjernim. Moj stav je da treba da se ucimo jednom boljem sistemu vrijednosti, da znamo da vrednujemo npr. seks na pravi nacin,
jer danas je seks trivijalizovan, postao je produkt koji se prodaje za novac, vise nam nista nije sveto i prema nicemu se ne
odnosimo sa postovanjem, pogotovo prema sebi samima. I pri takvom stanju stvari mi odlucujemo o tome da li su odredjeni sadrzaji previse ili premalo cenzurisani. Uporedite to sa voznjom auta: prije nego sto date auto nekome taj neko mora da ispuni odredjene uslove, mora da pokaze da je sposoban da vozi auto, necete djetetu od 11 godina davati auto da ga vozi. Tako isto je potrebna edukacija u drugim stvarima poput seksa.
Ja sam isto za totalnu zabranu pornografije i erotike, i to iz jednog jedinog
razloga, koji ce mozda nekima zvucati cudno: kad recimo nisam siguran da li je nesto lose ili dobro, uvijek posmatram ljude
koji to rade. Ljudi koji se bave pornografijom su moralno posrnuli ljudi, nemoguce mi je zamisliti da neka dobra majka i supruga
bude porno zvijezda, ne iskljucujem mogucnost da se varam, ali trenutno mi je to nezamislivo. Daleko bilo da generalizujem, ali dokazi govore svoj jezik.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Drago mi je da su se Hristov i Lucifer razumjeli , ali i ja bi da dodam koju.



Rekao si Hristov da najbolje mozemo ocijeniti nesto prema tome da posmatramo ljude koji to rade i naveo si primjer pornografije.
Ja bi onda naveo primjer religije. Ako posmatramo sta rade profesionalci religije popovi i sl. onda bi mogli zakljuciti da je religija losa. E tako ti govoris da je pornografija losa zbog nekih losih primjera. Vjerujem da porno glumci nisu puno vise posrnuli od svestenika ili politicara i sl. Da li onda znaci da treba zabraniti religiju i politiku? Ne. Tako da dokazi koje si naveo nisu bas neki dokazi. U sustini posao porno glumca je isti kao i drugi poslovi i ne vidim razloga zasto ne moze neko biti dobra majka zbog posla. Isto kao sto imamo mnoge pjevace koji se drogiraju i razvode da li onda treba reci da treba zabraniti muziku jer oni ne mogu biti dobri roditelji. A da rade i bilo drugi posao da li bi bili. I kako znas da svi nisu dobri. Isto kao i glumci. Znaci, ono sto je najpravednije je nista nikom ne zabranjivati osim ako nanosi stetu drugome, jer svako ima slobodu da izabere sta hoce a sta ne. Znaci kom ne odgovara nesto ne mora to gledati, a zasto zabranjivati onima kojima odgovara. To je isto kao kad bi tebi Hristov neko zabranio religiju jer smatra da su popovi nemoralni lopovi. Cenzura je izmisljena od srednjovjekovne crkve a znamo ko je vladar bio tamo. A ni komunizam se nije pokazao bolji. Zato, ko je za demokratiju koja iako se pokazala nesavrsena je do sad najbolje rjesenje, treba da se bori protiv svih cenzura, jer cenzura=ropstvo, izbor=sloboda.

_________________

Filozofija...

Nisi me dobro razumio vime, ja ne govorim o naucnoj metodologiji koju primjenjujem na svaku mogucu pojavu u drustvu jer bih na taj nacin dosao do zakljucka do kojeg si ti dosao posmatrajuci popove. Govorim samo o pojavama u drustvu za koje nisam siguran da li su stetne ili ne i kod tih pojava koristim spomenuti princip. Mozda sam se nedovoljno jasno izrazio u vezi pornografije i erotike, ja ne zelim da sprecavam nikoga da radi sta hoce ako ne ugrozava nikoga, ali javno naturanje erotike i pornografije bih zabranio, na to sam mislio, zato sam spomenuo primjer Amsterdama - gdje god se okrenes samo aluzije na seks, vjerovatno shvatas gdje to moze da zavrsi (sjeti se "Love parade" u Berlinu koja lici na javne orgije dok ih citav svijet gleda).



Ne bih se slozio, sjeti se cenzure scena nasilja. Ovo sto si napisao potvrdjuje ono sto sam napisao u vezi psiholoskog momenta kad koristimo rijec "cenzura", to je aksiomatsko razmisljanje koje je osobina vecine nas.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Moje mišljenje je negdje između, al moram priznati da se manje slažem s Hristovom. Naime, mene su kao dijete uznemiravali snimci nasilja i rata na dnevniku, pogotovo što su se u ratu prikazivale odsječene glave, izmasakrirana tijela i sl. u gro planu. To mi je bilo užasno. Doduše, kad sam ja bila dijete, erotski filmovi su se prikazivali u kasnom terminu dok se danas mogu vidjeti i u po bijela dana. Al tome se milion puta manje protivim nego scenama nasilja. Još da se nadovožem da se na youtube-u ne mogu vidjet ni hentai crtići (iako su to kao erotski crtići, ipak su crtići! zanimalo me kako izgleda i nema!), al se zato moglo vidjeti pogubljenje Saddama Husseina. Mislim da djeci više šteti gledanje nečije smrti uživo (meni lično je užasno što je to neko uopšte stavio na youtube) nego hentai.
Cenzura erotskog po meni vuče korijene od prije 100 godina. Mislim, zašto cenzurisati kad će onda djeca još više biti zainteresovana. Pogotovo kad se zasjeni samo predio grudi.
A stavljanje pogubljenja, masakriranja i ostalih grozota na net da svako može da vidi stvarno treba biti kažnjivo.

_________________

Ja licno ne mogu bez rezerve reci da scene nasilja treba da se zabrane 100%, jer polazim od toga da prikazivanje nasilja moze da postigne odredjeni cilj, mada nema potrebe da sada argumentujemo. Ali prikazivanje nasilja u svrhu zabave i podizanja adrenalina bih zabranio. Sto se tice erotike i pornografije, ja nemam problema sa time ako je neko zainteresovan pa potrazi casopise ili filmove itd... ali problem je sto se erotika i pornografija sve vise i vise javno promovisu i gubi se osjecaj za mjeru, na kraju ce djevojcice radjati sa 11 godina a ne kad je vrijeme, jer danas vecina stupa u seksualne odnose bez razmisljanja o posljedicama, i zato svaki dan vidjam majke od 15-16 godina sa neplaniranim djetetom, otac je naravno samo htio isto sto i majka, seks, i nestao je kad je ispunio svoju zelju, dok majka ne moze tek tako da "ode". Zato postoji granica od recimo 18 godina kad ljudi mogu da preuzmu odgovornost za stupanje u seksualne odnose, ali mi tjeramo djecu sa 11 godina da "probaju" zato sto se na svakom cosku reklamira seks. Sigurno je da bi bludnicima i svalerima odgovaralo da bude sto vise pornografije i javnih orgija i da djevojke svaki dan nose mini-suknje, ali ja mislim da se jedan iole normalan covjek osjeca neugodno i dozivljava to sve previse napadno, upravo zato sto smo samo ljudi, slabi, i imamo seksualni nagon za koji normalan covjek ne zeli da bude stimulisan 24h dnevno. (btw. negdje sam citao da su trazili tipa koji je potpuno ravnodusan na sliku gole zene, i javio se neki tip (zamislite tu samouvjerenost), sjeo na stolicu, ovi mu pokazali slike jednu za drugom, on sjedi savrseno miran, a zjenica radi ko' jo-jo, na svaku slliku se širi).

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Prije bih rekao da se slazem sa EiLeen, i kao sto sam vec naveo u prijasnjem postu, nemam nista protiv erotike, zato sto je ona ipak dio prirodnog i nuznog procesa, dok nasilje nije... A samo sam naveo da se ne mogu porediti sto se tice cenzure, ali ne i da erotske sadrzaje treba cenzurisati...
To sto ti hristov govoris da se prikazivanjem nasilja moze postici neki cilj, je vece iskoristavanje nego pornografija, nevazno na cilj. Ako opravdavas prikazivanje nasilja znaci da opravdavas i upotrebu istog, jer za prikaz nekog nasilja je potrebna i sama nasilna djelatnost. Ja opravdavam nasilje, ali kao upotrebu u neutralisanju istog, a promocija, bila ona sa ovakvom ili onakvom porukom i dalje je reklama...
Da bi cijeli svijet bio nalik na Amsterdam kada bi se ukinula cenzura na erotiku, to nije tacno. Erotika i sve vezano za nju je samo jedna tabu tema, a kao sto je dobro poznato, najsladje je zabranjeno voce. Nakon sto bi proslo malo vremena, misljenja ljudi prema sexu bi se promjenila (kao sto su se i mjenjala u proslom vjeku pogotovo) i na kraju bi to postala normalna stvar, koja se ne bi mogla tako dobro kapitalno iskoristiti. Dalje, sto se tice te maloljetne trudnoce i slicnih slucajeva, to se da neutralisati odgovarajucim odgojem djece. Nije problem samo u tome sto se djeca bombarduju seksualnim sadrzajima, vec i u tome sto roditelji ostavljaju djecu da ih ti isti sadrzaji uce o tome. Prema tome mislim da se to odgovarajucim odgojem moze neutralisati...


...sta ti imas protiv toga

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Evo sta imam na umu kad kazem da slike nasilja mogu da imaju pozitivan efekat: da slike i snimci ubijanja Zidova i gasne komore nisu obisli svijet, mi (ja barem tako vjerujem) bi imali sumnju u postojanje holokausta kao istorijskog dogadjaja. Da nismo vidjeli sve strahote rata sumnjam da bi bili protiv rata onoliko koliko jesmo. Uloga novinara i jeste upravo ta da svijet sazna o nasilju i ucini nesto (sjeti se Ruande, da ne govorim sta su Japanci radili u Kini). Ali najvise od svega, takve slike trebaju najvise da vide upravo oni koji su izazvali rat (Njemci uglavnom nisu znali sta se desava u konc-logorima, nisu znali koji je posao SS-a bio, propaganda im je toliko isprala mozak da su vjerovali da je taj rat neka sveta misija. Ono sto ih je otrijeznilo od opijenosti predstavama o super-rasi su upravo fotografije i snimci nasilja koje su cinili sistematski po Evropi, tako je i sa Japancima, da nisu licno vidjeli bespotrebno i nezapamceno zlo koje su nanijeli Kinezima u WWII i dalje bi mislili da su vodjeni Bozijom rukom u tom ratu). Danas imas mnogo knjiga i sajtova o zlocinima koji su vrseni tokom istorije, nijedan normalan covjek nece staviti recimo te knjige u žanr "razonoda" niti ce ijedan normalan covjek pisati te knjige da nas zabavi, vec se radi o ozbiljnoj tematici koja ima edukativan i pedagoski cilj. Dalje, danas imas u USA projekte koji organizuju posjete djece zatvorima, cilj toga je da im se utjera strah i da se otklone od kriminala. Itd...
Ja naravno ne kazem da treba da izazovemo rat pa da ljudi vide kakvo je zlo rat, ali ako se vec rat desi treba da se prikaze stvarnost rata upravo zbog toga da bi se sprijecili buduci ratovi.

Na odredjeni nacin se slazemo i po pitanju cenzure erotike, pogledaj sta si napisao:



Upravo o tome ja govorim citavo vrijeme, upravo zbog toga sto je trenutna situacija takva da djecu bombarduju tim sadrzajima pri cemu nema edukacije, ja sam za cenzuru dok god se situacija (u nasim glavama) ne promijeni jer mi na svakodnevno zapljuskivanje pornografijom i erotikom reagujemo samo na jedan jedini nacin: povecanim i nenormalnim i izopacenim seksualnim apetitom.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Da, upravo to mislim. Da se tome ne pridaje tolika paznja to bi postalo normalno i cak bi se smanjile nezeljene posljedice kao prisilna prostitucija i sl. Ovako, posto je to tabu, ljude to vise privlaci i onda imamo vise izopacenih prohtijeva. Recimo da je tabu piti vodu kao sto je tabu sex u danasnjem drustvu ljudi bi vise voljeli piti vodu nego sok, caj, kafu ili sl. Znaci kad bi to bila normalna stvar niko na to nebi ni obracao paznju, a ovako su samo stvorili pometnju.

Recimo u srednjem vijeku a i kasnije bilo je tabu hodati u kostimu i grudnjaku po plazi, a danas je to sasvim normalno jer smo se navikli i jer smo odbacili babske predrasude. Isto bi bilo i sa ovim. Dakle kad bi to bilo bez tabua i normalno ljudi nebi obracali paznju na to kao danas. Isto kao sto se promijenilo poimanje plaze nekad i sad napretkom drustva ce se promijeniti mozda i stav prema cenzuri svega sto je u vezi sa sexom.




Nemam nista, rekao sam da mi je drago. Iako izgleda da se niste slozili ali ucinilo mi se da jeste.

_________________

Filozofija...

Pozdrav!

Uzmimo konkretan primjer jer imam osjecaj da pricamo jedni mimo drugih: zar nije cilj erotike i seksa na TV-u i billboardima upravo taj da pobudi seksualni apetit u nama? Kako onda ukidanje cenzure treba da postigne bilo koji drugi efekt osim onog da nas pretvori u seksualne manijake i ovisnike o seksu? Ako postoji i najmanja mogucnost da zbog ukidanja tabua mi postanemo ravnodusni na gole zene, onda bi muskarci koji su 30 godina ozenjeni i svako vece gledaju svoju zenu golu trebalo da su potpuno imuni na bilo ciju golotinju, a znamo naravno da to nije slucaj. Zato je po meni poredjenje jednog od osnovnih i najjacih ljudskih nagona sa potrebom pijenja vode uslijed tabua neumjesno.
Prirodna reakcija covjeka na golo tijelo osobe drugog pola je uzbudjenost a ne ravnodusnost, a ako meni na TV-u pornografske kuce naturaju njihove filmove i reklame, ja jedino mogu da vidim da cu poceti da cu biti seksualno hiperaktivan ili cu stalno razmisljati o tome.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Onda bi bilo, kako ko koga stigne ( da oprostis na izrazu) jer nema stida i sramote, a treba da ga bude.
Onda ajmo normalizovati i drogu, i incest, i pedofiliju i homoseksualizam (to je vec normalno postalo)...sve je to tabu. Zasto ne normalizovati pa da postane normalno. Tu nikad kraja.
Malo mi je smijesan tvoj stav. Izvini, ali mi je smijesan.



Mozda bi bilo dobro da je i danas kao i u srednjem vijeku. Uskratili bi nam se prizori baki i deki u tanga gacicama i 14-godisnjih Cehinja koje prkose muskarcima golih prsa (kao suncaju se) i jos mnogo toga.

Meni to ne smeta... Mislim, Čehinje i bakice...
@Hristov:
Da se ogradim, ja sam pričala o par erotskih scena u filmovima, tipa gola sisa. Ne mislim na neke porniće, uostalom, tako nešto ni ne možemo vidjeti u po bijela dana na tv-u.
Dakle, ako je tebi jedna gola sisa dovoljna da te podstiče na blud, onda stvarno...

_________________

Nije niti pricam o sebi, ali zar nije pretenciozno ako se ona pojavljuje na svakom drugom billboardu ili u svakom drugom izlogu (Amsterdam)?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pa, uzeo si Amsterdam za primjer. Tamo ti se i trava pokazuje na svakom ćošku.

_________________