banjalukaforum.com

Da li ste za prijemni za upis na fakultet i u kojoj mjeri su oni dobri za ucenike a u kojoj ne? Kako olaksati ucenicima upisivanje na faks? Da li je potrebno praviti razliku medju skolama iz kojih se ucenici upisuju?

podstaknut mnogobrojnim odgovorima <sarkasm>

Tema je siroka... ali kako sam vec preturio to preko glave misljenje je sledece, upis kao upis je stresan ne toliko fizicki koliko ima psihicke "tezine" jer je to druga vazna odluka u zivotu mlade osobe, prva je izbor srednje skole. Jer ukoliko se ne uspe upisati zeljeni fakultet to otvara ogroman broj pitanja i problema na koje i nije bas tako lako dati odgovor.sta dalje? kuda? kako? zaposliti se? vojska?
Ali upis mora biti prisutan ako nista kao nagrada za one koji su ucili heh (da se ogradim ja nisam bas bio divan u skoli;) ali za one osobe koje su 4 ili 3 godine ucili sa ciljem da im to omoguci laksi prolaz u zivotu nagrada mora biti obavezna kao besplatan ulazak na zeljeni fax. cak i da ima mogucnosti u ovakvim teskim ekonomskim uslovima stipendija za najbolje je bitna kao podsticajni faktor ) lova
znaci upis da! zasto ne odgovorio sam gore faktor neuspeha je velik i zna da ostavi posledice na dalji zivot kod slabih osoba (psihicki)
Olaksanje heh... tu nema odgovora mozda sniziti kriterijum ali sta dobiti tim je diskutabilno... u svakom slucaju ja sam za opciju da svako ko zeli da upise nesto proba da upise to sto misli pa ako nista i po cenu placanje tog svog skolovanja, to otvara pitanje za one koje nemaju da plate to skolovanje a nisu radili u skoli bas mnogo...za takve osobe jedini nacin ako stvarno zele da recimo upisu telekomunikacije je da rade tu godinu dana i da tako pokusaju da ostvare san....
Potrebno je praviti razliku jer ako uzmemo u obzir instituciju gimnazije koja postoji od pamtivjeka nije isto da ja i decko koji zavrsi sup-u imamo isti bodovni ucinak... npr. ja propisam krv uceci fiziku hemiju i matematiku, a on lagano nauci obradu koze i sijenje paradox...
te stoga prioritet moraju imati ucenici koji su u gimnaziji, medicini i ekonomiji mada osim gimnazije realno nema teske skole srednje u okruzenjima srpske i srbije posto sam se na njih skoncentrisao...
poslednja recenica kosi neke moje principe ali takav je rezon...
mada dok se ne uvede zapadni sistem obrazovanja mi tu nema sta da trazimo jer nam se diplome ne priznaju ili se tesko priznaju...

_________________
--
i + u

Mislim da bi prijemni ispiti morali biti obavezni i to ne samo za upis na fakultete vec i za upis u srednje skole. Djeca treba da uce da bi stekla znanje, a ne samo zbog ocjena.
Ono sto se kod nas, nazalost, redovno desava je da na upisu u srednju skolu velike probleme imaju djeca koja su dosla iz boljih osnovnih skola, kao sto je npr. OS Ivo Andric. Nije petica u toj skoli isto sto i petica u skoli u nekom selu. Onda se boduje prosjek i djeca iz boljih skola se jedva upisuju.
Na fakultetima je malo drugacije, ali i tamo postoji taj problem. Mislim da prijemni ispiti treba da budu presudni kod toga da li ce se neko upisati ili ne.

Slazem se sa simpsonom...
to je otprilike prostija situacija onoga sto se desava kasnije...
jednostavno neki kriterijumi moraju da se postuju...

mada je tesko da ce ministarstvo ikada reci hmm ivo andric njihova 3 je jednaka 5 nekoj skoli iz trna npr... ako ima skole tamo :)))

_________________
--
i + u

Ahm, da, baš mi je žao onih u školi "Ivo Andrić". TV, video, kompjuteri, svježe okrečene učionice, novi namještaj... Stvarno je teško učiti u takvim bijednim uslovima, za razliku od onih drugih koji imaju školu (čak!), tablu i kredu.

Btw. Vader, možda bi ovo moglo na Nauku.

Hteo bih samo da kazem da je Aya u pravu, jer stvarno ucenici se mnogo vise namuce u gimnaziji nego u nekoj drugoj sredjnjoj skoli ( znam iz iskustva ) , ali moram reci da ni gimnazija nije preterano teska skola, samo je problem u profesorima, gradivo kao gradivo je naravno zastarelo, ali nije tesko.Mislim da prijemni treba biti obavezan, jer jedino tako se moze pokazati znanje.Inace sigurno je stresno za vecinu ljudi.
Velik problem pretstavlja odnos prema fakultetima, ako je dozvoljeno da se upisuje ekonomija ili filozofski fakultet sa zavrsenom medicinskom srednjom skolom, treba se upitati kakvi ce ti diplomirani strucnjaci stvarno biti strucnjaci.To je van pameti da neko moze tek tako da se upisuje na fakultet koji nimalo nije srodan sa njegovom ili njenom zavrsenom srednjom skolom.
Zato kao najbolje resenje predlazem da se fakultetsko obrazovanje dozvoli samo ljudima koji su zavrsili neku od "jakih" srednjih skola, npr. gimnazija, medicinska i sl.Tim se moze i pristupiti sistemu upisivanja samo na osnovu uspeha, jer logicno svi su prosli kroz jako slican "pakao" Stroga i potpuna zabrana koja moze dovesti do gore navedenog problema, a i smanjenje broja fakulteta, mislim ne u Banja Luci nego u ostatku RS, jer ipak ( bez uvrede ) sta ce Palama toliki broj fakulteta.Smanjenjem se moze pojacati i vise finansirati fakulteti u glavnom gradu, slicno kao i u Beogradu.A ovako dobijamo samo gomilu prosecnih fakulteta, koji prosecno educiraju, a to se naravno odrazava na mnoge druge aspekte.

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

e ovako o tom da je neka skola teza od druge i da 5 iz jedne skole ne moze da se poredi sa 5 iz druge...mislim da tome nema lijeka,ispravite me ako nisam u pravu,da se cuje to rjesenje...a za ove upise
vazno pitanje.ne znam tacno za ova reforma skolstva kako ce uticati na upis na fakultet ali mislim da bi trebalo da opostoji pravilo da ucenici iz umjerenih skola idu na dati fakultet(npr. osoba iz ekonomske na ekonomski fakultet)a da npr osoba iz jedne skole opsteg znanja kao sto je gim ima pravo da ide na sve...a sad za one koji su se predomislili pa hoce na nesto drugo da postoje posebna vrsta prijemnog ispita ili tako nesto...a sad iako mi se licno ne polaze mislim da je prijemni ispit
neophodan...iskreno ne znam zasto se ne govori i o cijeni upisa na fakultet
koje su razlicite (za one koji nisu na budzetu) znaci li to da su neki fakulteti privilegija, i da li ce uskoro samo "bogatiji i povezaniji" moci ici na npr. medicinski fakultet?

_________________
Cheers

By rebbecka :


resenja nema uvjek ce biti skola gde manje traze od djece na spram skola gde traze malo vise... jedino resenje je da kao roditelj izaberes ono sto mislis da je pametno za tvoje djete... tipican primjer je moja mladja sestra koja stanuje negdje izmedju ive andric i ove druge skole na rosuljama kada sam pitao zasto ne ide u ivu, odgovor je bio pa ovde je blize... jebga ja da sam mogao da biram uvek bi isao u bolju skolu iako to rusi moje stavove jer nit volim da ucim nit volim da radim... al ajd'

mrzi me da kvotujem.. u svakom slucaju privilegija bogatog i jesu bolji univerziteti tj. skole pogledaj samo primjer USA i UK ... ali kod njih npr. na harvardu ima mesta i za sirotinju... grubo receno
ali koliko radis toliko i dobijes to je poenta...
ja svoj fax placam iz jednostavnog razloga znam tj. nadam se da ce mi se ulozeno vratiti jer sam se opredelio za to (nema samofinansirajucih ucenika)

i na kraju slazem se sa vama sto se tice uze orijentisanih studija, znaci ekonomija = ekonomiji , a ne mesar = ekonom
nema smisla zar ne ?

p.s. utopija sasvim se slazem sa tobom... + bilo bi zgodno da i autorka ovog topica napise nesto...

_________________
--
i + u

Prijemni ispit na vecini fakulteta nije neka zajebana stvar. Vise je cista formalnost i bas moras da se potrudis da ga ne polozis.
Ili... Posmatrajte stvar ovako : Cak sam i ja uspio iz prve da polozim prijemni ispit .

A kriteriji ne zavise samo od skola vec i od profesora. Mozete nekad i u levatskoj trogodisnjoj skoli pronaci nekog manijaka kojeg ucenici sanjaju.

Cuo sam da se sprema neka reforma skolstva. Tako ce u buducnosti ocjenjivanje biti centralizovano tako sto ce se dijeliti testovi po skoloma i onda ispunjeti vracati u te opake centre za ocjenjivanje. Meni taj princip djeluje sasvim okej ali mi je ipak drazi onaj stari... Ja gotivim dobre stare histericne profesore. Znachi, kad ocjenjivanje bude centralizovano prijemni ispiti za fakultete nece imati nikakvog smisla ( ako ga i sada uopste imaju. Sve nesto kontam da svakome treba omoguciti da studira ono sto zeli. )

Poz.

Apsolutno sam za prijemne ispite... Kada je Ministarstvo prosvjete izaslo u javnost s idejom da nam ne trebaju prijemni ispiti na fakultetima, argument Gojka Savanovica bio je taj da se ucenici stimulisu da u srednjoj skoli vise uce, kako bi imali bolji prosjek ocjena, a samim tim i lakse se upisali na fakultet... Medjutim, on nije mogao da mi odgovori na pitanje, zasto bi, po toj logici, neko isao u Gimnaziju, kad mu je mnogo lakse da petice ima u Hemijskoj skoli...
Nemam namjeru da vrijedjam one koje su zavrsili tu skolu, ali i te kako se dobro sjecam, koliko su moje prijateljice koje su se tamo skolovale, imale vise slobodnog vremena (i manje znanja) od mene, koja sam grijala stolicu da zadovoljim kriterijume u Gimnaziji...
Ako nakon toga nema prijemnog ispita, pa kog vraga sam se onda mucila... Ljepse bi bilo da sam se 4 godine za*ebavala, u nekoj laksoj skoli...

Dakle, ja ne bih pravila razliku između osnovnih škola, a srednje su već druga priča. Radi se po potpuno različitim programima i ne bi se mogao naći neki univerzalan kriterijum po kojem bi se odredilo ko može na koji fakultet. Zato tu treba da postoji prijemni ispit, koji je isti za sve, pa onda svako može da pokaže koliko vrijedi njegova petica u Hemijskoj ( npr.), a koliko trojka u Gimnaziji.
I taj prijemni stvarno nije nešto pretjerano strašan. Većina fakulteta organizuje pripreme u junu, a drže ih profesori koji će birati zadatke za ispit i ocjenjivati.
Što se tiče školarine od 850 KM na medicinskom fakultetu... Svako ko je imao dobar prosjek u srednjoj školi i dobro uradio prijemni upao je na budžet. Znači, ostaje ta lova u džepu, a s druge strane, ima studenata koji primaju i po 3 stipendije zato što imaju dobar prosjek, pa su i tu u plusu. Bez obzira na materijalno stanje, onaj ko uči nema razloga za brigu.

E ovako...
S obzirom da vidim da ima onih koje ova tema interesuje dodacu par stvari koje ce vam mozda pomoci u komentarima
Naime, ova tema me jako interesuje pa sam bila kod pomocnika ministra da ga zamolim da mi odgovori na neka pitanja. Stvari stoje ovako: pomocnik nam je rekao (meni i mom drugu), da je u procesu novi zakon o obrazovanju koji ceka svoj red na skupstini. Medjutim kad ce se to desiti ni on sam ne zna, cak sta vise, indirektno nam je rekao djeco nikog to ne interesuje. Takodje spominje Bolonjsku deklaraciju nakon cijeg bi potpisivanja sve trebalo leci na svoje... Sta to treba leci, nije rekao jer opet, mi smo samo ucenici. Sto se tice reforme koja bi trebala donijeti neka poboljsanja, pomocnik kaze da je sve u zavisnosti od skupstine i da je sve u procesu a sam je negirao njegovo pojavljivanje na skupstini, da i ne spominjem vrijeme pojavljivanja.
Kad sam ga pitala od koga zavisi neka pomoc koju bi ucenici trebali dobiti pri upisivanju na fakultet, u samom izboru skole-fakulteta, kaze da bi ucenici koje to interesuje trebali ici na fakultet pa se tamo raspitivati, sto znaci 11 srednjih skola po pola zainteresovanih bi stvorili opstu pometnju kada bi se svi pojavili na faksu. On sam je pesimistican sto se obrazovanja tice i kaze da na sve probleme koje smo mu mi predstavili ne moze da se nadje rjesenje, ili da ce se to desiti jednog dana, moze se doprinjeti ubrzanju procesa.
zar moze sta da se i prica kad sam ministar izbjegava razgovor jer smo ga jedva i to zamolili s tim da je non-stop gledao na sat.
Sto se tice rangiranja skola o tom nema govora ali ce se uvesti neki ispiti po zavrsetku skolovanja koji ce pokazivati da li se moze na neki faks li ne. Spominjao je i posebna usmjerenja, medjutim sve je to veoma mutno i jedva smo dobili neke podatke.
Sve u svemu, zivi uzas...
Takodje, prijemni za sada ostaju a nekih planova i nema, pogotovo za skolovanje i za pomoc onim akoji su dobri ucenici a nemaju uslove za pohadjanje nekog boljeg i skupljeg fakulteta. "Ako idu, nek idu, jer mogu." Mislio je na ucenike koji se obrazuju u inostranstvu. Na pitanje kako to, odgovor je glasio pa nas je faks slabiji od onog.
Eto toliko losih stvari od mene, a bice ih jos, pa do tada vi pisite i dajte mi neke sugestije za rjesenje problema poput ovog.
puno hvala svima koji su pisali uz poruku samo tako nastavite

Gimnazija, pa Gimnazija...

Ja sam kroz istu "prosetao"... Jest' da kazu da sam imao nevidjene srece sa profesorima i da nisam imao neki pretjerano dobar prosjek al' se nisam nesto ni napatio...

Ne znam kako je u drugim skolama ali znam da su tokom cijelog mog srednjoskolskog skolovanja ljudi iz ostalih skola uvijek kukali vise od mene.

A to sto ce se oni lakse upisati od ucenika Gimnazije nije nista... Sem mozda sa finansijske situacije (budzet)... Medjutim, moje vidjenje je da ce vecina njih "otpasti" na 1. godini... Opet, ne treba se ni zanositi da ako si vec zavrsio Gimnaziju, da ce ti neko dati diplomu na ruke. Fakultet zavrsavaju uporni, a ne pametni. U cijelom akademskom zivotu jednog covjeka prijemni ispit je najmanje vazan. Tek nakon toga dolaze muke. A stvari ce, kako se godine redaju doci na svoje mjesto...

Evo cisto da ubacim djelic o bolonjskom sporazumu ...
Moj fax je jedan od rjetkih u YU koji je potpisao taj neki sporazum i caka je sto se svi ispiti vrjednuju bodovima...
znaci osnove elektrotehnike 7 bodova uz ocjenu... fora je sto su valjda svi ti ispiti priznani u evropi jer je i tamo na fakultetima/univerzitetima isti slucaj ...te ce te diplome imati neku prodju i u svjetu... sad koliko je tome vjerovati ne znam u to ime

_________________
--
i + u

Ok evo i "drug" da probesjedi!

Pa shicy, ispravi me ako grijesim ali cini mi se da nismo pomenuli ono externo ocjenjivanje po ugledu na zapadnjacke finalne ispite iliti "final exams". ta stvar mijenja situaciju iz osnova! po mom misljenju tako i samo tako se rijesava problem razlikovanja "dovoljnog" gimnazijalca i odlicnog pekara! to je onaj fazon kad se finals odrzavaju npr. u 12:00 u svim srednjim skolama u drzavi! i potpuno su isti! tad ce da se vidi "ko kosi, a ko vodu nosi..."

sto se tice prijemnih ispita na fakultetima, naravno da su potrebni jer se tada koliko toliko pravi razlika izmedju gore pomenutih "kategorija"!(to mi je jedina sansa ) jer puna je gimnazija ljudi, takozvanih ucenika 3.50! tada i nastaje problem, jer "mi" takav prosjek smatramo za uspjeh dok se ne razocaramo kad ugledamo brojeve bodova potrebnih za upis na nas "omiljeni" fax!

mozda prijemni postane najmanje bitan, KASNIJE, al brate sad mi je jedna od najbitnijih stvari!

p.s.-ako neko ima uputstvo "kako natjerati pom. ministra da bilo sta uradi, kaze, preduzme, za ucenike ove zemlje " neka mi javi!

Prvo da pozdravim bigmana, ako je to gimnazijalac iz sadasnjeg/bivseg IV7.
Ne znam zasto mi stalno cekamo da nam neko donese sve na tacni. Te ne znamo nista o fakultetima, te nismo znali o projesku, te sada trebaju da nam daju neke extra bodove zato sto smo gimnazijalci...
Prvo i prvo, gimanzija i mozda skole iole slicne gimnaziji trebaju da dobiju recimo extra 10 poena za svaki prijemni, ako je vec po pravilu.
Drugo sta treba da nam bude vazno je nase znanje sto smo stekli, i da znamo da imamo vise znanja od nekog odlicnog pekara, mesara, kozmeticara itd.
Trece, e kad smo vec svi zavirsili tu gimnaziju i toliko smo pametni zasto ne smislimo vec nesto sami pa uradimo.
Npr zasto ljudi koji se bude da ne znaju nista o fakultetima i da nisu dovoljno informisani u srednjoj skoli ne dodju fino informisu se o svojim fakultetima, odu naprave razgovorew, naprave brosure, podijele drugima srednjoskolcima, ali izgleda kako Bigman rece nama je samo vazno "sada i ovde". Pa i nije cudo sto ministra boli briga za nas, ima covijek lijepo svojih problema, davno je on prosao kroz gimnaziju, nije to njegovo "sada".
Onda Schwabo svaka cast sto si rekao da samo uporni ostaju. Istina bez obzira da li ce taj pekar da se upise s nama ili ne on ce da otpadne u prvoj godini. Jedini problem je ta stipendija, zato mislim da gimnaziji, medicini i ekonomiji trebaju da daju neke ekstra poene, ali testove obavezno da se polazu ( covijek obnovi najvaznije za svoje opredelenje sto je ucio krz 4 godine).
Sto se tice toga da se skole urede po zapadnom sistemu. Prosla sam Ivo Andric skolu ( jos dok nije bila ofarbana i puna Tv-ova), i zavrsila sam Gimnaziju. Trenutno se nalazim u cuvenom zapadu i planiram se vratiti studirati tu. Pola vas ce da kaze da sam luda. Mozda. Mislim da obrazovanje sto mi tu dobijemo ne moze da se poredi ni sa cim ovde. Jedino se treba da se fakultet uredi zapadnjacki, pa da covijek polaze i zavrsava godine po bodovima, ali osnovnu i srednju skolu ( temelj) NE DIRATI.

***

ISPRAVKA:
Naš ministar prosvjete i obrazovanja nije završio gimnaziju, niti četvorogodišnju srednju školu, nego zanat za električara (3 godine školovanja)




Vidis to je zalosno sto vecina ljudi kupuje diplome, a onda jos i postanu ministri. I sad ljudi mesto da se bore protiv toga imaju stav :

samo se ti vrati ovde se experti rađaju svaki dan, ko pečurke poslije kiše
Uostalom ko je sta rekao za experte? I sta ti uopste podrazumevas za experta? A mozda je kod tebe expert neko ko moze da zivi normalno u nasim uslovima?!?

***