banjalukaforum.com
https://www.banjalukaforum.com/

Beskucnici
https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=27&t=34892		 Stranica 1 od 2
Autoru:  jellyfish [ 23 Dec 2007, 20:03 ]
Tema posta:  Beskucnici
O ovom problemu sam primijetio da niko nije govorio na forumu, a problem je itekako izrazen. I u najrazvijenijim zemljama svijeta kao i u najnerazvijenijim srecemo po ulicama ljude koji spavaju na ulici:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7155783.stm or

http://www.citymayors.com/society/homeless_usa2.html

Takodje i djecu:

http://www.blic.co.yu/blickomentar.php?id=1089

Na zalost za ove ljude je najteze tokom zime. U toku zime mnogi se smrznu spavajuci na ulici, a i tokom ljeta nije im lako.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=277236

Na zalost, i u Banjaluci kao i u svim ostalim gradovima postoje beskucnici. Neki od njih spavaju iza biblioteke, a ima ih po svim dijelovima grada. Iako grade parkove, plocnike, zgrade itd., gradske vlasti nisu puno ucinile da pomognu ovim ljudima. Ovi ljudi radnim danom dobijaju jedan obrok od crvenog krsta i nedjeljom jedan obrok od humanitarnog drustva "mozaik" i "tropic-a", subotom koliko sam upoznat ne dobijaju nista.
Moze li se prezivjeti sa manje od 1 obrok na dan, ili 6 obroka sedmicno i spavati na temperaturi od -5 stepeni. :-? Ne moze, ali ovi ljudi to moraju.
Ono sto mi nije jasno kako drzave, i siromasne i bogate malo brinu o svojim najugrozenijim gradjanima. Kakvo je to ljudsko drustvo.
Na zalost, samo MALOBROJNI su se sjetili ovih ljudi. Vecina tih ljudi kako kazuju americke statistike su bili normalni, ali su izgubili posao i otad je sve krenulo niz brdo. U nasoj zemlji gdje veliki broj ljudi cak i nema posao ali zahvaljujuci evoluciji i teskocama zivota iako smo "ottporniji" veca je vjerovatnoca ugrozenosti, pogotovo sto kod nas za razliku od razvijenih zemalja nema ni socijalne pomoci niti bilo cega drugog sto drzava pomaze ovim ugrozenim ljudima, vec su jednostavn prepusteni sami sebi i evoluciji tj. kao svi gradjani u ovoj zemlji samo najsposobniji prezivljavaju. A da li je to humano i civilizacijski. Volio bih da napisete vase komentare na ovu temu.
Autoru:  _Smokvica_ [ 23 Dec 2007, 20:15 ]
Tema posta: 
Svedska je zemlja koja moglo bi se reci dobro stoji i ima dobru socijalnu mrezu. Ko god ostane bez posla moze zivjeti od socijalne pomoci jeste da je to na minimumu al se prezivjeti moze.

I kako sada pored toga u Svedskoj ima toliko bezkucnika?

Pa ti ljudi su izabrali da budu bezkucnici. Njima socijala da pare da plate kiriju i struju i da imaju za hranu i higijenu a oni to potrose na drogu i alkohol. A ti ne plati kiriju jednom i letis vani iz stana, nece gazda nikome kroz prste progledati. I kada socijala vidi mi tebi dajemo pare za kiriju a ti to potrosis na alkohol onda nedaju ni oni vise. Dobijes poslije toga jos par sansi da se popravis al mnoge to ne zanima. Mnogima je na zalost alkohol i droga vaznija od krova nad glavom.
Autoru:  simplicity [ 23 Dec 2007, 20:23 ]
Tema posta: 
mislim da je to strasno, da drzava treba da pomogne u rjesavanju takvih slucajeva, no u vecini slucajeva obavijesten je centar za soc. rad.
Kad su u pitanju starije osobe apsolutno mislim da treba obavijestiti nadlezne institucije, jer moguce da ni oni josh ne znaju za sve slucajeve u ovom gradu gdje ih vidjamo.

No vrlo cesto stvar nije za sazaljenje... Znam pouzdano d amasa njih doalzi pred kraj radnog vremena u pekare , str, markete i mole da dobiju koje polupano jaje, vraceno mlijeko, pavlaku, neki otpakovani proizvod, voce, povrce koje je za otpis, hljeb koji je tvrd i sl...
Naravno u vecini slucajeva se tako i hrane, no kad ponudis takvim licima da nesto urade recimo:presloze neku robu, sloze drva, ociste snije, odu negdje da nesto odrade za dnevvnicu....ja se bar do sada nisam uvjerila da je iko od njih htjeo bilo sta da uradi. E to me ljuti.
Dakle, ko zeli da radi moci ce se uvijek nesto iskopati i anci da ne spava go i bos na ulici, jer svrha svoih nas kao i smisao nashe svakodnevice i napornog rada je egzistencija i to i imamamo koliko toliko zahvaljujuci zrtvovanju. No vecina takvih to nikad nisu bili u stanju , odali su se porocima i radije ce umjesto da zarade koju marku to uzeti i kupiti pivo , napiti se i tako spavati po parkovskim klupama...... :roll:
Autoru:  jellyfish [ 23 Dec 2007, 20:37 ]
Tema posta: 
Ja sam razgovarao sa nekima od njih. Vecina njih bi htjela da radi. Neki od njih nemaju drugog posla pa rade i prevoze stvari na pijaci. Ne znam ko bi htio da gladuje i da spava na -5 stepeni a da nece da radi. Mislim da je vise problem u tome sto nemaju nikakvog posla da rade.
Takodje sam pricao i sa beskucnicima u inostranstvu i sto kaze "smokvica" neki od njih su svojom krivicom na ulici medjutim ako odete na vladin sajt vidjecete da vecina nije svojom krivicom na ulici, vec je to uglavnom bio splet nesretnih okolnosti.
Kod nas je jos puno gore, Iz doma za ostavljenu djecu "Rada Vranjesevic" djeca kad postaju punoljetna "dobijaju nogu" iz doma i istjeraju ih na ulicu i prisiljeni su snalaziti se kako znaju i umiju. Mislim da je to totalno ne fer od drzave i vecina njih zavrsava spavajuci po tavanima zgrada ili iza "boske". Ne kazem da treba tim ljudima davati besplatno hranu i stvari jer to nije prava pomoc.
Prava pomoc je kad covjeku das posao da moze sam da radi za sebe. Oni i ne traze pomoc, samo traze da mogu posteno raditi, a to im drzava ne da. Da ne spominjem izgradnju objekata sad u koje su ulozene daleko vece pare, grad ce uloziti vise novca za placanje pjevaca za novogodisnju noc nego sto je izdvojio godinama za ove jadne ljude.
Druga stvar, ako su odrasli izabrali da budu drogerasi i pijanci a vecina nije, onda to nisu izabrala djeca koja se spominju u trecem po redu linku koji sam naveo u prvom postu.
Autoru:  simplicity [ 23 Dec 2007, 20:47 ]
Tema posta: 
vim je napisao:
Kod nas je jos puno gore, Iz doma za ostavljenu djecu "Rada Vranjesevic" djeca kad postaju punoljetna "dobijaju nogu" iz doma i istjeraju ih na ulicu i prisiljeni su snalaziti se kako znaju i umiju. Mislim da je to totalno ne fer od drzave i vecina njih zavrsava spavajuci po tavanima zgrada ili iza "boske". .


to nije istina, dosta njih ostaje i dalje , ima ih da imaju 27 god a da su josh u Domu.

A kazes svi hoce da rade.... a sta hoce da rade? Ja znam konkretno i licno sam se uvjerila da kad ponudis da zarade 20 KM za sat-dva vremena posla, odbijaju...
Ja danas radim 8 sati za nepunih 40 KM, visokokvalifikovani posao koji je odgovoran i stresan .... no kazem lakse je piti pivo i lezati na klupi...
Mozda sve to zvuci surovo, no ja nemam oravdanja za ljude koji se opijaju, jer kad je nekog porodica markiral , odbacila, do te mjere nije vodio racuna da forimira koliko toliko krov nad glavom za ima bar svojih 10 kvadrata....mislim da je vecina takvih ljudi nepopravljiva.
Ovo sto je pisala "smokvica" mislim da je to odlicno rade u Svedskoj, amda sam cula i za dr. zemlje EU. Dakle drzava mora da ima program da takve ljude pomogne da im sansu da se izvuku, ko hoce da radi, izvuci ce se, a ko nece da radi, kazem nepopravljiv je.
To nama dakle fali, sistemsko rjesenje.
Autoru:  jellyfish [ 23 Dec 2007, 20:55 ]
Tema posta: 
Ne kazem da neki nisu takvi ali vecina nije. Opet kazem, ne znam kojoj bi budali bilo lakse da spava na klupi i pije nego da radi, kako ti kazes. Ja sam se interesovao o ovome i razgovarao sa nekim ljudima i oni kazu da bi radili. Sto se tice sticenika iz doma, ne znam ima li takvih od 27 godina, ali medju ovim beskucnicima sam sreo dvoje koji kazu da su izbaceni sa 19 godina i zavrsili su na ulici sa ostalim klosarima.
Iako ne kazem da nema takvih koje ti navodis, statistike pokazuju da vecina nisu takvi. Osim toga kako onda objasniti djecu bez krova jer oni nisu ni pijanci ni drogerasi, a ne mogu ni raditi?
Autoru:  _Smokvica_ [ 23 Dec 2007, 23:23 ]
Tema posta: 
Samo da dodam da vecina beskucnika koje sam spomenula imaju neke forme psihickih bolesti, npr ne znaju se sami o sebi brinuti pa i kada im socijala da pare oni ne znaju otici i platiti racune. Jel to sada zbog droga i alkohola, ne znam. Zalosno je to sve. Ja mislim da je dobro da svaka zemlja ima sistem da pomaze ljudima kojima je pomoc potrebna. Svako moze danas sutra ostati bez posla i samim tim izgubiti moc da se brine o svojoj familij.

Jako mi je zao kada cujem to za domce, nisu oni sami krivi sto ih je to snaslo. Svako bi trebao da ima pravo za sansu u zivotu. To je ljudsko pravo. Sto neko to nece da iskoristi, zalosno al na zalost istinito.
Autoru:  jellyfish [ 29 Dec 2007, 21:48 ]
Tema posta: 
:(
Zelim da se malo podsjetimo teme od prosle sedmice. Nadjoh nesto pa kog zanima neka procita (donja slova su ujedno i link pa ako hocete opsirnije da citate kliknite na njih):

[url=http://blog.b92.net/text/1784/Deca%20ulice/]"...Kad sam napunio 18 godina, u domu su mi rekli mars napolje. Tamo ne moze da se bude posle tog roka. Svratiste je bilo super, svaki dan sam dolazio - kaze Sergej i pita me da li hocu da vidim gde stanuje.

Kazem da hocu, naravno..." [/url] :cry:
Autoru:  jellyfish [ 30 Dec 2007, 15:48 ]
Tema posta: 
Читајте о младићу који живи у старом аутомобилу:

...Mnogi građani će Novu godinu dočekati na nekom od gradskih trgova širom Srbije. Uz zvuke dobre muzike u slavljenickom raspoloženju, sneg i vetar neće te večeri predstavljati problem. Beskućnici ili skitnice kako sami sebe nazivaju - ne misle tako.

"Samo da i ova zima bude blaga kao prošla, inače neću moći da izdržim u ovom automobilu. Hladno je i duva sa svih strana", kaže Marko Tosković, najpoznatiji beskućnik u Aleksincu.

"Nisam imao gde. Život u aleksinačkom domu za decu bez roditelja je bio nepodnošljiv. Tukli su me stariji domci, upravnici isterivali i slali u psihijatrijske bolnice od Toponice do Kovina preko 'Laze Lazarević'. Lekari su govorili da sam normalan, ali vaspitno zapušten", svedoči Marko.

On kaže da je od vaspitaca tražio da ga nauče "da nešto radi, da bude sposoban za samostalan život, ali…"

Napunio je 18 godina novembra ove godine. Tog dana je za državne organe Srbije postao zbrinut slučaj. "Odgojili" su ga do 68 kg težine i 178 cm visine. Platili su mu taksu za ličnu kartu i prepustili ga "Božijoj volji".

Iako godinama niko ne brine o njemu, on ...

Још један сајт. Држава се позна по томе колико брине о онима на маргини друштва.

I drugi sajt o ovom problemu:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=278604

And update: http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=278676
Autoru:  jellyfish [ 01 Jan 2008, 14:25 ]
Tema posta: 
Zagreb: Smrznuo se u napuštenom skladištu

Policija je na zagrebačkoj Pešćenici, u napuštenom skladištu, jučer ujutro pronašla leš muškaraca. Pretpostavlja se da je riječ o beskućniku u dobi od 50-ak godina, koji je umro od smrzavnja, budući da pregledom nisu uočeni tragovi koji bi upućivali na nasilnu smrt. Policiji je pronalazak leša prijavio prolaznik.
Autoru:  jellyfish [ 01 Jan 2008, 14:26 ]
Tema posta: 
Sta se moze uraditi po pitanju ovog problema

Trajno rjesenje ovog problema i nije da se covjeku pomogne parama ili hranom. Naravno, to je uglavnom najvise sto mi kao pojedinci mozemo uciniti, ali trajno rjesenje ovog problema je sasvim drugacije.
Trajno rjesenje je da se pomogne ovim ljudima da imaju svoj krov nad glavom i eventualno nesto organizovano da rade. Jer ako date covjeku pare ili hranu, on ostaje bez krova nad glavom i opet ce sutra biti gladan.
Drustvo toliko ulaze u neke nepotrebne stvari. Recimo zgradu vlade, koja da se nije pravila luksuzno je mogla s tim novcem napraviti jos najmanje 3 obicne zgrade sa 300 stanova, dovoljno da se svi beskucnici Banjaluke smjeste. A kad imaju krov nad glavom za hranu ce se nekako snaci, kao i za posao kao i ostali stanovnici.
Znaci rjesenje bi bilo da drzava ima prioritete da ulaze u pomoc najsiromasnijim stanovnicima ovog grada, a ne najbogatijim kao do sada sto je radila.
Autoru:  jellyfish [ 14 Jan 2008, 00:41 ]
Tema posta: 
Да се мало подсјетимо на негативне стране друштва:

http://www.novosti.co.yu/code/navigate. ... 2008-01-13

Ор:

http://www.novosti.co.yu/code/navigate. ... 2008-01-13

Umrli od gladi
M. LukoviĆ, 13.01.2008 18:56:51 Ocena: 5.00 (Glasova: 1) Komentara: 0

LAPOVO - Uzrok smrti dvoje starih ljudi koje je policija u petak po podne pronašla u trošnoj kućici u centru Lapova biće poznat najverovatnije u ponedeljak, posle obdukcije koju je naložila Suzana Grujović, istražni sudija Okružnog suda u Kragujevcu. Prema prvim pretpostavkama, bračni par Dragoslav (82) i Ljubinka (80) P. umrli su od gladi i hladnoće........
Autoru:  Unbeliever [ 14 Jan 2008, 01:00 ]
Tema posta: 
vim je napisao:
Sta se moze uraditi po pitanju ovog problema

Trajno rjesenje ovog problema i nije da se covjeku pomogne parama ili hranom. Naravno, to je uglavnom najvise sto mi kao pojedinci mozemo uciniti, ali trajno rjesenje ovog problema je sasvim drugacije.
Trajno rjesenje je da se pomogne ovim ljudima da imaju svoj krov nad glavom i eventualno nesto organizovano da rade. Jer ako date covjeku pare ili hranu, on ostaje bez krova nad glavom i opet ce sutra biti gladan.
Drustvo toliko ulaze u neke nepotrebne stvari. Recimo zgradu vlade, koja da se nije pravila luksuzno je mogla s tim novcem napraviti jos najmanje 3 obicne zgrade sa 300 stanova, dovoljno da se svi beskucnici Banjaluke smjeste. A kad imaju krov nad glavom za hranu ce se nekako snaci, kao i za posao kao i ostali stanovnici.
Znaci rjesenje bi bilo da drzava ima prioritete da ulaze u pomoc najsiromasnijim stanovnicima ovog grada, a ne najbogatijim kao do sada sto je radila.


Vim, sve je to ok. Ali posla nemaju ni oni koji su boljeg obrazovanja, materijalne situacije, psihički zdraviji.
Ovo je društvo štele, ugleda, nepotizma i korupcije.
Beskućnika će uvijek biti, svaka vlast to zna, i zabole je. Ta zgrada vlade bi bila tu gdje jeste, da je prosječna plata u RS i 30KM.
To je tako. Trulo. Fakat.
Država je firma. Firma posluje sa partnerima od kojih ima koristi.

Trajno rješenje problema bi bilo, kako je Vader jednom spomenuo, promjena društvene svijesti na globalnom planu tako što će svaki pojedinac da radi na sebi i duhovno se razvija, pojedinačno i utemeljeno, a opet u cilju unaprijeđivanja kolektivne svijesti. Razvijanje ljudske solidarnosti.
Uvijek me je čudilo što dajemo pola marke -marku za željeznice. Kad bi svi zaposleni davali pola marke-marku mjesečno od plate za izgradnju doma za beskućnike, gdje bi nam bio kraj? Ali to se ne događa.

Moj rođak radi u kafiću i svakodnevno mu dođu zombiji, koji na poker aparatima i "voćkicama" skrše po 50, 100, 200 i više maraka buljeći u glupi aparat. Zar to nije ironija?
Autoru:  Timotic [ 14 Jan 2008, 03:19 ]
Tema posta: 
dzabaleban je napisao:
Moj rođak radi u kafiću i svakodnevno mu dođu zombiji, koji na poker aparatima i "voćkicama" skrše po 50, 100, 200 i više maraka buljeći u glupi aparat. Zar to nije ironija?


Nije. Ironija bi bila da beskucnik izgubi 50, 100, 200 ili vise maraka buljeci u glupi aparat.
Autoru:  jellyfish [ 14 Jan 2008, 09:07 ]
Tema posta: 
dzabaleban je napisao:
Država je firma. Firma posluje sa partnerima od kojih ima koristi.

Trajno rješenje problema bi bilo, kako je Vader jednom spomenuo, promjena društvene svijesti


Држава не би требала бити фирма. Корумпирана држава је фирма. Познато је да цивилизоване државе брину и о својим грађанима и дају им посао, а ако не посао онда помоћ. Чак збрињавају и прихватају избјеглице из других земаља иако од њих немају никакве користи и дају им све, стан, посао, ако не посао онда социјалну помоћ. Жалосно је да наш грађанин има већа и боља права у страној него у својој држави.

Што се тиче друштвене свијести зато и пишем о овоме на више форума да потакнем бар мало људе да размишљају о томе али слаба вајда изгледа.
Autoru:  Timotic [ 14 Jan 2008, 18:23 ]
Tema posta: 
vim je napisao:
dzabaleban je napisao:
Država je firma. Firma posluje sa partnerima od kojih ima koristi.

Trajno rješenje problema bi bilo, kako je Vader jednom spomenuo, promjena društvene svijesti


Држава не би требала бити фирма. Корумпирана држава је фирма. Познато је да цивилизоване државе брину и о својим грађанима и дају им посао, а ако не посао онда помоћ. Чак збрињавају и прихватају избјеглице из других земаља иако од њих немају никакве користи и дају им све, стан, посао, ако не посао онда социјалну помоћ. Жалосно је да наш грађанин има већа и боља права у страној него у својој држави.

Што се тиче друштвене свијести зато и пишем о овоме на више форума да потакнем бар мало људе да размишљају о томе али слаба вајда изгледа.


To sto ti pricas vazi, mozda, u Svedskoj.
Autoru:  jellyfish [ 15 Jan 2008, 00:04 ]
Tema posta: 
Timotic je napisao:
To sto ti pricas vazi, mozda, u Svedskoj.


Vazi u svim zemljama zapadne Evrope, USA, Kanadi, Australiji, Novom Zelandu, Japanu itd. Mislim za njihove gradjane da im daju platu ako ne mogu naci posao. A i za strance u mnogima od ovih zemalja ako ne u svim.
Autoru:  Timotic [ 15 Jan 2008, 03:11 ]
Tema posta: 
vim je napisao:
Timotic je napisao:
To sto ti pricas vazi, mozda, u Svedskoj.


Vazi u svim zemljama zapadne Evrope, USA, Kanadi, Australiji, Novom Zelandu, Japanu itd. Mislim za njihove gradjane da im daju platu ako ne mogu naci posao. A i za strance u mnogima od ovih zemalja ako ne u svim.


Sa sigurnoscu ti mogu reci da USA, kao i vecina zemalja zapadne Evrope, nikom ne daje platu ako ne radi, a posebno ne stan onima koji ga nisu zaradili.

Vlada USA ti ne moze dati stan, jer ga nema, a tesko te moze i zaposliti osim ako pobijedis na izborima.
U tim zemljama imas veci izbor i mogucnosti da radis i zaradis, a poslove ti ne daje drzava, nego poslodavci.

SFRJ i besplatnih stanova, hvala Bogu, vise nema.
Autoru:  Dust [ 15 Jan 2008, 06:09 ]
Tema posta: 
Timotic je napisao:

Sa sigurnoscu ti mogu reci da USA, kao i vecina zemalja zapadne Evrope, nikom ne daje platu ako ne radi, a posebno ne stan onima koji ga nisu zaradili.

Vlada USA ti ne moze dati stan, jer ga nema, a tesko te moze i zaposliti osim ako pobijedis na izborima.
U tim zemljama imas veci izbor i mogucnosti da radis i zaradis, a poslove ti ne daje drzava, nego poslodavci.
.


Lupetas.
Public Housing radi na principu city governmenta koji je dio state governmenta a ovaj opet federal governmenta. Public Housing je i zamisljen da bi pomogao teskim socijalnim slucajevima, ali i onima koji nisu u stanju da zbog malih primanja placaju stanove.
Plate ne daju, nego socijalnu pomoc za koju moras volontirati dok ti oni ili ti sam ne nadjes posao. Uz socijalnu pomoc, dobijas i drzavno osiguranje (Medicaid) kao i bonove za hranu.
Autoru:  jellyfish [ 15 Jan 2008, 09:51 ]
Tema posta: 
Timotic je napisao:
Sa sigurnoscu ti mogu reci da USA, kao i vecina zemalja zapadne Evrope, nikom ne daje platu ako ne radi, a posebno ne stan onima koji ga nisu zaradili.

Vlada USA ti ne moze dati stan, jer ga nema, a tesko te moze i zaposliti osim ako pobijedis na izborima.


Moj frend otisao u USA kao izbjeglica, dobio kucu i posao odmah kad je stigao, a drzavljanstvo nakon nekoliko godina. A mogu onda misliti njihovi gradjani kad tako daju izbjeglicama strancima.
Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/