banjalukaforum.com

Na predavanjima iz kriminologije na pravnom fakultetu univerziteta u banjaluci smo imali priliku slusati seminarski rad i predavanje jednog od kolega u kojem je on u biti postavio pitanje: da li se abortusom krse prava muskarca? necu vas zamarati pravnim aspektom ovog pitanja i analogijom kojom je kolega dosao do svog zakljucka. Ako bude bilo potrebe u raspravi objasnicu i ovo.

Zato cu postaviti samo konkretnu situaciju: zena zatrudni i odluci izvrsiti abortus. muskarac zeli zadrzati dijete, ali prema sadasnjoj pravnoj regulativi ne moze uraditi nista. Da li su njegova prava povrijedjena? Konkretno se misli na pravo slobodnog roditeljstva, pravo na zivot (koje podrazumijeva u novije vrijeme i pravo na produzenje zivota tj. na potomstvo) i na jednakost polova.

Pa, glasao sam za DA, ali uvijek postoji i aspekt toga da je to zenino tijelo i da je ONA "zaglavila" sa tim sto rodi...

_________________
[url=http://rudes.biz/Ljubav/?l=64231173038624]Remember friend as you walk by,
As you are now so once was I,[/url]
[url=http://s2.bitefight.ba/c.php?uid=38684]As I am now you will surely be,
Prepare for death and follow me.[/url]

Da... Al, ipak tijelo je njeno... Ona će se mučit 9 mjeseci čak i ako ga odluči dati njemu na odgajanje kasnije (što bi se desilo jednom u milion slučajeva). Jer ako već odluči da ne abortira jer on toliko želi to dijete, neće ga se poslije odreći... A ako joj nije bilo u planu, onda će joj pomutiti totalno životnu koncepciju za dalje... Najbolje koristit kondom i neće bit ovakvih problema. Al svakako je i pravo muškarca da odlučuje o tom djetetu i iskreno voljela bih da je više takvih koji žele svoje dijete... Al ako su oboje mladi mislim da je kondom def najbolje rješenje.

_________________

Ja mislim da bi u ovom slucaju odluka trebala biti zenina i da se ne krse prava muskarca, tj. da je ovaj zakon u redu. Mada mislim i to da ako muskarac zeli da zena abortira, a ona odluci da rodi da ga onda treba(muskarca) osloboditi svake odgovornosti u vezi djeteta.

Muskarac je taj koji daje polovinu genetskog materijala, istina je.
No zena je ta koja i pored svoje polovine genetskog materijala, zapravo svojim tijelom formira novi zivot, sve promjene zapravo su zbog zeneine prirode. Za novi zivot je svakako minimum spajanje 2 polne celije, ali ako ne postoji majka-kao sredina gdje ce se razviti embrion, od toga tesko da imamo novo srce koje kuca... ZNaci, zena je ta koja daruje novi zivot.
Dakle, abotusom se NE KRSE prava muskaraca (po mom misljenju).

ahaaaa sad znam ko je @Schwabo!

ne bih o temi, bila sam na predavanju, rekla sam sta mislim - stvarno je bilo isrpno i iscrpljujuce (koliko se moglo doci do rijeci - svi smo vrrrlo aktivni, divni smo ).....

nema tu generalnog zakljucka osim da svako moze ostvarivati svoja prava dok ne ugroza prava drugog (u ovom slucaju muskarac zeni ili zena muskarcu)

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes

sadse zene mogu oplodjavati i bez nas i prava nam postaju sve manja i manja, u skandinaviji vec nas tuku, ljubavnike u kucu dovede ...i tako......pa tako i ovo pravo i povredu....u skladu sa tim.......
glasao sam DA.

_________________
ovan
Tretira ih kao plen, kao slabiji pol I upravo zato ga žene vole.
Imajte na umu: ne zna šta je ”predigra”
Idealan sex: brz I divalj, gde sve puca od strasti, halteri, rajsferšlusi, majice…

kaže narod ne laže valjda

Prije svega totalno bih zabranio abortus osim u slučajevima kao što su silovanja, genetski poremećaji, kada se utvrdi da se fetus ne razvija kako treba ili u nekim drugim ekstremnim slučajevima.

Raloge kao eto desilo se nikada nebih dozvolio. Kada se znaju trpati neka i rode to dijete.

Pored ovoga bih uveo mogućnost da po rođenju majka ima pravo da u roku od 72 sata napusti bolnicu i bebu, čime gubi svako pravo na to dijete koje bi bilo povjereno državnim stručnim institucijama.

Ovdje treba napomenuti da je neophodno promjeniti način usvajanja djece i prilagoditi ga modernim vremenima.

Kaznene mjere ilegalnih abortusa bih izravnao sa ubistvom i čak pooštrio na način da takvi doktori gube dozvole za rad i da im se sudi kao što rekoh za ubistvo.

Otac mora imati pravo da odlučuje o sudbini fetusa i potrebna je njegova saglasnost a prije nego što se ona dobije potrebno je dokazati da je on zaista otac djeteta.

Malo konstruktivnih prijedloga na temu od mene. Kada dođem na vlast (ne ako dođem nego kada dođem) ovo o abortusu ću uvesti kao zakon.

Sreca pa neko takav nikad nece doci na vlast.
Plod je iskljucivo "vlasnistvo" zene , jer se nalazi u njenom tijelu,a svako je gospodar vlastitog tijela, tako da moze da radi ono sto zeli sa njim.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

_________________
Let teachers and priests and philosophers brood over questions of reality and illusion. I know this: if life is an illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life,I love,I slay, and am content.

Sta covjek napisa a da nije ni trepnuo....Nemos vjerovat'. Nikson, nadam se da nikad neces biti u poziciji da odlucujes o ovome.

Kad otac koji je "trpo" preuzme odgovornost za rodjenje tog djeteta moralno i finansijski...razgovaracemo o (minimalnim) promjenama.

Svako je gospodar svoga tijela...ti najmanje imas nesto sa tim.

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

@nikson : kolega, nisi bio tako iskljuciv na tom predavanju - zasto ? ? ?

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes

ljudna je kralj

Čak i kad bi se moglo postaviti pitanje da li je abortus kršenje prava na slobodno roditeljstvo, najbolji odgovor mi je onaj sa prošlog predavanja da treba utvrditi koje je pravo pretežno. Kao što se uvijek radi kad se u nekoj situaciji pojavi više lica koja imaju neko pravo. Iako po meni ovo nije takva situacija, jer mislim da muškarac ne može imati nikakve veze s abortusom, ali eto čak da neko misli i da može, bar nije sporno da je žena ta čije je pravo u ovom slučaju pretežno kad se uzmu u obzir sve činjenice.

Mislim da bi svaka djevojka trebala biti više upoznata sa trudnoćom... mučenje od devet mjeseci, vala baš.

Do kraja trećeg mjeseca beba teži do 2 grama. Eventualno žena osjeća mučninu ujutro, što nije pravilo, i uglavnom se ne radi o nečemu naročito mučnom. Gubitak menstruacije ne računam u mučan simptom.

Prvi put kada majka osjeti da uopšte ima nešto u stomaku je sredinom četvrtog mjeseca. Beba je u stanju napraviti slabašne pokrete koje majka može da osjeti.
Tokom ovog tromjesečja majka čak osjeća da ima više energije nego što je za nju uobičajeno.

Treće tromjesečje je ono što narod smatra "trudnoćom", beba naglo raste, stomak raste, leđa mogu da bole, mokrenje da postane učestano, kretanje svakako otežano. I sama beba postaje jača i življa, sad već može i da 'udari'.

Dakle, čak i ako svaku tegobu proglasimo mučnom, radi se o možda 4.5 mjeseca "mučenja".

Nedopustivo je da muškarac nema nikakvo pravo učešća u odluci o zajedničkom potomstvu. Kad bih unaprijed znao da je to slučaj, izgubio bih svaki motiv za takvu vezu. Takvo potezanje arbitrarne samovolje oko važnog pitanja je znak da veza ionako ne postoji.

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

Upravo tako, ali nazalost to je previse uopsteno pravilo. ko je mjerodavan da kaze da li neko krsi muskarceva prava abortusom, ili se zabranom abortusa krse prava zene?

@Revan: Svaka cast, ovo su argumentovani odgovori..

Ako se desi nezeljena trudnoca, pa zena odluci zadrzati djete, a muskarac to ne zeli, on je duzan placati alimentaciju.

Ako se desi nezeljena trudnoca, pa zena odluci izvrsiti abortus, a muskarac to ne zeli, vec zeli da mu se dijete dodijeli i da bude "single parent" i da se brine o djetetu, zena nece placati alimentaciju jer ce jednostavno abortirati. Jednakost polova?

Mislim da se zabranom abortusa u slucajevima kad se muskarac zeli starati o djetetu i zeni daje "druga sansa", jer mi se cini da se zene kasnije cesto pokaju zbog uradjenog abortusa u mladosti.



Da li ovo znaci da je nikson kolega koji je odrzao predavanje? Sto se samog predavanja tice, mislim da ga mozemo podijeliti u dva dijela, prvi u kojem je kolega izlagao svoj seminarski rad i drugi u kojem se vodila rasprava i u kojem je kolega odgovarao na pitanja.
Prvi dio je bio mogo bolji. U drugi dio kolega je usao previse temperamentno i subjektivno, tako da se gubio onaj naucni pristup, koji je karakterisao prvi dio. Istina i situacija je bila vrlo nezahvalna jer je ispalo da 40 ljudi osudjuje predavaca zbog njegovih stavova.


mislim da treba spomenuti i podatak koji je kolega iznio u toku predavanja da recimo u srbiji na svaki porodjaj dodju 2 abortusa treba uzeti ozbiljno. na predavanju smo se takodje podsjetili na koji nacin nastaje pravo: u drustvu se javi pojava i pravo reaguje propisujuci norme kojima se uredjuje ta pojava. Ako imamo cinjenicu da u jednoj godini bude izvrseno 70000 abortusa (cini mi se da je to cifra koju sam procitao u novinama) u Srbiji, sto je citav jedan grad u toj zemlji, a sve je prisutnija ideja da izumiremo kao nacija, onda i zabrana abortusa moze biti jedno od sredstava za borbu za povecanje nataliteta. [Srbiju sam naveo u svom primjeru jer za RS ne postoje podaci]

Mislim da zena ima veca prava da odluci o abortusu, jer ipak muskarci vise odlucuju o tome da li ce napraviti djete nego zene.

ti mora da si u goste dosla sa drugog svijeta... svi znamo kako djeca nastaju i da je za to potrebno dvoje..

Postoje danas i termini kao "planiranje porodice", pa kontracepcija...

Dakle, sigurno neces napraviti dijete prvoj na koju naletis, pa se boriti za prava oceva. Svaki (iole) pametan muskarac ce zajedno sa potencijalnom buducom majkom (svog djeteta) planirati porodicu.

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

Ma šta je vama? Ako se može otac "pozivati na odgovornost" nakon neželjene trudnoće isto tako može i mora postojati reciprocitet. Ako neko može da vitla "neodgovornog oca" i da inisistira na njegovoj odgovornosti, može postojati i neodgovorna majka. Seksualni odnos nije isključiva odluka jedne osobe, već dvije. Obe osobe su svjesne, kakve posljedice mogu da budu i obe osobe moraju biti spremne da snose posljedice. Posljedice po ženu jesu teže, jer eventualno mora da iznosi 9 mjeseci trudnoće, ali ona toga mora biti svjesna prije odnosa. Dijete je zajedničko i ako otac hoće da ga zadrži, mora mu se omogućiti to pravo. Zanči on je svjesta posljedica, a žena ne mora da ih bude svjesna.





Odvratno feministički stavovi sa tipičnim stereotipnim predrasudama o muškracima svinjama i ženama žrtvama. Drugim riječima, kad muškarac "trpa" nek' prezume odgovornost, a žena kao drugi subjekt u odnosu pratkično i ne postoji. Ona je samo objekat u tom odnosu i ne mora da snosi posljedice, ukoliko do njih dođe. Muškarac je taj koji inicira seksualni odnos, on je taj koji "trpa" i on preuziam kompletnu odgovornost, ako do nečega dođe. Žena u seksualnom odnosu uživa kao i muškarac, ali ako dođe do neželjenih posljedica, ona automatski postaje žrtva, koja ima apsolutno pravo da učini sa "svojim" tijelom šta hoće... I opet poslije priče o (ne)ravnopravnosti polova. Ironija itekako ima mjesta ovdje...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."