banjalukaforum.com

Ako na Google otkucate 'Hubert peak' dobicete gomilu sajtova koji govore o njegovoj teoriji koja se pokazala tacnom. On je predvidio da ce ekstrakcija svakog prirodnog resursa koji se ne obnavlja u jednom trenutku dostici svoj maksimum nakon cega ce naglo poceti da opada. Izracunao je da ce se to desiti sa naftom u Americi 70-ih godina sto se obistinilo.

Jedino pitanje danas je gdje se svijet nalazi na toj krivoj eksploatacije nafte. Najveci optimisti kazu da smo nekih 50 godina udaljeni od njenog vrha. Neki kazu da smo ga vec presli.

Bilo kako bilo, zadnjih godina cijena nafte neprestano raste uz odredjene oscilacije. U jednom trenutku ce prosto postati ekonomski neisplativo da se ona uopste koristi.

Sta mislite da ce da se desi? Nafta ne pogoni samo motore putnickih automobila. Danasnja proizvodnja hrane se veoma oslanja na naftu, npr.



Scenariji idu od onog u kojem se pronalazi novi izvor energije i sve ide kao po starom, preko onog u kojem se pocinju praviti sto efikasniji uredjaji koji rasipaju sto manje energije, do apokaliticnih koji kazu da cemo se vratiti obradjivanju zemlje jer ce prakticno sva moderna infrastruktura propasti.

Prelazni period je problematican, niko ne moze brzo da zamijeni sve motore sa unutrasnjim sagorijevanjem.

Novi izvori energije su hidrogen, metanol, etanol, bio goriva, vjetar, sunce i voda te nuklearne elektrane.

To su, naravno, ili tehnologije u povoju ili nepouzdane tehnologije, ali krajnje je vrijeme da se pocne traziti alternativa da ne bismo zavrsili unazadjeni za stotine godina.
Tojota, npr., planira da sva njena vozila do 2012. budu na hibridni pogon. (motor koji radi na naftu uz elektricni motor sto je dio scenarija u kojem stedimo resurse)

Pa zar je to neka mudrost, da ce resursi da se potrose? Sve sto se trosi i potrosi se. Logicno!

I ovdje kod nas je jako aktuelna cijena nafte, cijene goriva rastu iz dana u dan i nikad nisu bile ovolike. Ali jos uvijek to nista ne mijenja, svi se i dalje voze i gledajuci neke ankete na TV niko jos ne misli da smanji voznju ili uradi nesto po tom pitanju. Mada, gorivo jos uvijek nije toliko skupo pa ljudi mogu tako da pricaju. Naravno da se radi na alternativnim oblicima energije jako intenzivno u zadnje vrijeme. Dosta se prica o biogorivima i neki vide buducnost bas u tome. Kad si pomenuo Toyotu, i ja sam cula da oni rade dosta istrazivanja na tome kako zamijeniti naftu, jedna alternativa su batrije na bazi krompira i slatkog krompira, ne zam dokle se doslo s tim. Inace, Toyota je jedna od rijetkih u auto industriji koja izdvaj ogromna sredstva za environment i altrenativna goriva. Toyota rules!!!!

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!

Jeste logično, ali prije se nije znalo kad će to da bude. (do polovine XX vijeka niko nije ni pomišljao na alternativna goriva)
Sad smo uspjeli da dokučimo kako bi to trebalo da se desi ovih godina. (gotovo je sigurno da ćemo to doživjeti)

Kad već pominješ proizvodnju goriva od biljaka, u Brazilu nekoliko desetina miliona automobila koristi etanol. Riječ je o gorivu koje je ekološki povoljno, da tako kažem. Može i da se pije, posljedice su poznate: glavobolja, povraćanje... mamurluk, jednom riječju. :)
Problem je što se Brazilu može tako. Tamo je klima pogodna za uzgoj šećerne trske. Obradom dobijaju i gorivo i električnu energiju. Da ne pominjem zapošljenja za ljude i još poneki prehrambeni proizvod koji nastaje u tom procesu. Kod nas, nafta je još uvijek jeftinije rješenje od etanola.

Nije tu samo Tojota angažovana. Hibridne motore razvijaju zajedno Dženeral motors i Dajmler Krajzler kao jedna grupa, a Tojota i Ford kao druga.

Francuska i Španija kao države povećavaju svoju proizvodnju etanola. Francuzi su svojevremeno eksperimentisali sa bio-dizelom.

Naša država nije spremna za bilo šta. Pretpostavljam da će samo jednog dana početi apelovati da se smanji potrošnja goriva, a tada će već biti kasno.

Jedna od najvećih naftnih kompanija, Chevron, potvrđuje da smo blizu dostizanja vrha krive eksploatacije nafte.

U Finacial Times-u je objavljeno pismo njihovog predsjednika koje se završava sledećim riječima:

"Pozivamo naučnike, političare, ekologe, vodeće ljude u industriji i svakog od vas da budete dio oblikovanja nove ere u energiji."

Pokrenuli su sajt http://www.willyoujoinus.com na kojem pozivaju ljude na saradnju.



Vilijem Stenton (William Stanton) je napisao esej sa vrlo pesmističnim procjenama i u kojem tvrdi otprilike sledeće:

1) broj ljudi na Zemlji prije naftne ere je bio 0.6 milijardi, a danas iznosi 6.4 milijardi

2) ono što je omogućilo toliko povećanje populacije jeste upotreba fosilnih goriva. (transport, izgradnja infrastrukture i sl.)

3) na ovaj ili onaj način, kada ponestane nafte broj ljudi će se naglo smanjiti na tih 0.6 milijardi

http://www.peakoil.ie/newsletters/588

Nisam bas sigurna da se mogu sloziti s ovim:


Evo recimo primjer Kine i Indije, kod njih bas to nema nikakve veze, ne znam ni da li se to moze primjeniti ni u razvijenim zemljama. A tek ovo da ce broj stanovnika smanjiti na otprilike tu cifru od prije upotrebe nafte - to nema smisla. Ja sam sigurna da ce se alternativna rjesenja naci. Cula sam za ovaj primjer u Brazilu, u drugim zemljama se to radi sa drugim biljkama.

Kad sam govorila o Toyota nisam mislila samo na hibridne automobile, mislila sam sto daju novac za istrazivanja u oblasti environment-a, climet change i dr. Zaboravio si i Hondu, cini mi se da su oni u hibridnim automobilima najbolji.

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!

Tačno, cijela ova priča nije bez svojih paradoksa.

Navodno rast cijena nafte ovih dana je prouzrokovan nekim nestabilnostima i prvenstveno povećanom potražnjom za naftom od strane Kine i drugih azijskih zemalja.

A onda budu objavljeni neki izvještaji po kojima potražnja tih istih zemalja zapravo opada... (Morgan Stanley: Asian Oil Demand is Rapidly Declining)

Onaj pesimistični scenario može da se desi ako se ništa ne poduzme. Dovoljno je sjetiti se gdje je proizvedeno sve ono što svakodnevno nabavljamo i upotrebljavamo pa da se shvati šta bi bilo kada bi nestalo fosilnih goriva.

Ono što se traži jeste efikasna zamjena. Da ne bi došlo do recesije i drugih ekonomskih čuda potrebno je izvesti postepen prelazak sa fosilnih na druga goriva.

Nije da reklamiram, ovo je samo primjer:
http://www.saab.com/main/GLOBAL/en/pres ... /index.xml
(izlazi ovog ljeta, stara je vijest)

Kad smo govorili o alternativnim izvorima energije, zaboravili smo napomenuti solarni izvor. Najveci problem za sada je sto su te celije jako skupe, citala sam da ce neka firma u Californiji da izadje sa novim celijama koje ce biti u pola jeftinije od ovih sadasnjih. Jos sam nesto zanimljivo procitala: svaki dan se u svijetu potrosi 240 biliona kilovat sati u jednom danu, ili ti 22 non-stop gorece sijalice po svakoj osobi na planeti!!!!!

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!

Solarna energija, u manjim razmjerama, može da radi samo kao ispomoć. (sem ako je ne prikuplja satelit)
Sunce nije dovoljno pouzdan izvor energije. Nekad je lijepo vrijeme, nekad nije.

Solarne ćelije konvertuju oko 17% sunčeve svjetlosti u el. energiju. Navodno bi 1% zemljišta koje se koristi za poljoprivredu i ispašu moglo da zadovolji sve svjetske potrebe za el. energijom.

Te solarne ćelije su 100 puta jeftinije danas nego što su bile 1970-te.

Ako bi svako imao solarne ćelije na svom krovu onda bi se moglo urediti da se ta energija prodaje elektrodistribuciji tokom sunčanog dana dok bi se kupovala noću ili onih dana kada nema sunca.

Sa prelaskom na fluorescentne sijalice postigla bi se ogromna ušteda energije.
(imam jednu u svojoj sobi, već skoro dvije godine, odlično radi)

Jedna je cinjenica koja pobija ove tvoje dve tvrdnje.Ako si ikada cuo za Zemlju Franje Asirskog, naime to je grupa od 101 ostrva koja se nalazi severno od Rusije i tu se nalaze najvece svetske rezerve nafte koje nisu nikada eksploatisane, a procenjuje se da je to 1/4 ukupnih svetskih zaliha nafte.Znachi shto se tiche tog pitanja, necemo presushiti josh dosta dugo.Na to dodaj sve vecu primenu elektro motora, gasova, solarne energije i gore pomenutih bio goriva, nafta ce nam potrajati josh neko vreme



Pomenute rezerve su otkrivene negde pred kraj XIX veka i od tada su stavljene pod protektorat, shto ce reci da ljudi ipak jesu pre polovine XX veka razmishljali o tome.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Jesi ti siguran da se to baš tako zove? (ako znaš ime na engleskom onda napiši)

Google o zemlji Franje Asirskog ima da kaže sledeće:

No standard web pages containing all your search terms were found.

Your search - zemlja franje asirskog - did not match any documents.



Upravo gledam mapu Arktika. sjeverno od Rusije nema ne znam šta. Novaya Zemlya, Severnaya Zemlya, Nova sibirska ostrva, ostrvo Wrangel. Nakon toga ide polarna kapa...

http://go.hrw.com/atlas/norm_htm/arctic.htm

Mislim da je to pandan za Novu Zemlju.Proveri to.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Ne, Nova Zemlja od prirodnih bogatstava sadrži bakar, olovo i cink.

Osim toga, Rusija tu vrši nuklearne testove.

"In 1954, the Soviet Union established its largest nuclear testing grounds at Novaya Zemlya.[1,2]. During the testing program, the Soviet Union conducted tests at different sites in several zones, the numbers and designations of which frequently changed"

Uostalom, sve se vrti oko odnosa uložene i dobijene energije. Nafta nikad neće biti potpuno iscrpljena jer će u jednom momentu postati neisplativo da se uopšte vadi iz zemlje. (više će energije biti uloženo nego dobijeno)

Na Aljasci postoje velike rezerve prirodnog gasa, ali taj se gas vraća nazad u zemlju jer nije isplativo da se tamo vadi i transportuje do potrošača.

Moguce da sam ja pogreshio, a takodje je moguce da se i ne radi o Novoj Zemlji, jer ne znam odakle mi ovaj Franjo onda,a def. sam siguran da se i on pominje u kontekstu.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

NOVI STANDARDI ZBOG CENA GORIVA

Vašington -- Administracija Džordža Buša predložila nove propise da
proizvođači prave velike automobile koji će trošiti manje goriva.

To bi se odnosilo na pikap kamione, minivenove i neka sportsko-rekretivna
vozila (SUV). Ekolozi kažu da će plan vlade učiniti malo na odvikavanju
nacije od zavisnosti od nafte. Novi propisi će tražiti od automobilske
industrije da izvrši izmene za većinu vozila, sem putničkih automobila,
početkom 2008. godine. Svi prozivođači će morati da se povinuju novom
sistemu do 2011.
"Ovaj plan će uštedeti benzin, doneće manje bola na pumpama za vozače,
a pritom neće ugroziti bezbednost," izjavio je ministar saobraćaja Norman
Mineta.

On je, navodi AP, na novinskim konferencijama u Atlanti i Los Anđelesu,
rekao da se očekuje da će program sačuvati oko 10 milijardi galona (38
milijardi litara) benzina tokom radnog veka vozila proizvedenih između
2008. i 2011. godine. SAD trenutno troše oko 530 milijardi litara benzina
godišnje, prema statistici ministarstva za energetiku.

Protivnici ideje

Ekolozi napadaju ovaj pristup, ukazujući da je daleko ispod potrebnih
napora da se smanji zavisnost zemlje od uvozne nafte, dok stvara nove rupe
u propisima koje će oslabiti postizanje zahteva za manjom potrošnjom. Na
putničke automobile i lake kamione - kategoriju koja uključuje pikapove,
minivenove i SUV vozila - odlazi oko 40 odsto nafte koja se potroši u SAD.

"Dok Amerikanci plaćaju rekordne cene za benzin, Bušova administracija
se svrstala sa svojim drugarima u automobliskoj industriji i odbacila
prava rešenja," kaže Dan Beker, direktor programa globalnog otopljavanja
Sijera Klab.

Senator Džon Keri, bivši predsednički kandidat demokrata, naziva plan
"gledanjem unazad" i "još jednom izgubljenom šansom da se pomogne društvu,
privredi i životnoj sredini."

...

Amerikanci su sve više nezadovoljni svojim predsednikom Džordžom Bušom
zbog rata u Iraku i poskupljenja goriva, rezultati su tri istraživanja
objavljeni ove nedelje.

(B92 Vesti za 25.08.2005.)

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

to dove, i ja imam toyotu. japanci carevi!

_________________
k,gnmnvmnmnbgvikj

Beograd -- Zemlje koje imaju naftu ubuduće mogu da očekuju ekstraprofite,
dok drugima preostaje da pokušaju razvijanje alternativnih goriva.

Učestali skokovi cena nafte na svetskom tržišu i često postavljanje
novih rekorda u visini cene, postavlja pitanje pronalaženja alternativnih
izvora energije. U EU planiraju da do kraja 2020. alternativna goriva
budu zastupljena s najmanje 20 odsto. U isto vreme, u Srbiji goriva kao
što su biodizel i biomasa još su raritet.

Slobodan Sokolović iz Ministarstva rudarstva i energetike kaže da su
alternativni izvori u Srbiji i dalje egzotika. "Bez subvencija, oni neće
biti atraktivni, što je fiskalno pitanje jer moraju biti subvencionirani
da bi po ceni bili konkurentni", kaže on. U Ministarstvu pripremaju novu
uredbu kojom će proizvođačke cene goriva brže pratiti pomeranja svetske cene
sirove nafte. Budući da nafta ove godine probija sve prognoze analitičara,
i gorivo u Srbiji bi uskoro moglo da poskupi.

Prvi na udaru poskupljenja goriva su taksisti koji se od visokih cena
brane prelaskom na tečni gas koji je u Srbiji dvostruko jeftiniji od
dizela. "Veliki deo taksista je prešao na gas, to će sigurno produžiti vek
motora. Ono što je važno reći jeste da to država ničim nije stimulisana,
čak su i nameti veći jer je registracija skuplja", kaže Aleksandar Bijelić
iz udruženja Žuti taksi.

Od alternativnih goriva u Srbiji je moguće koristiti biomasu, odnosno razne
vrste organskog otpada, najčešće ostataka poljoprivrednih proizvoda. Agencija
za energetsku efikasnost razvija projekte za korišćenje biomase, geotermala
i solarne energije. Cena proizvodnje te vrste goriva za grejanje naspram
ložulja ili dizela postaje sve konkurentnija. "Ako kupujete drvo, ono
je relativno skupo i pitanje je da li se isplati. Međutim, imate mnogo
otpada, biomase, slame, otpada kod pilana. To je besplatno gorivo na mestu
gde nastaje", objašnjava Mladen Ilić, savetnik u Agenciji za energetsku
efikasnost.

U četvrtak je cena sirove nafte na njujorškoj berzi u nekoliko navrata
padala i rasla, da bi se zaustavila na 69,50 dolara po barelu. Trgovci
naftom sada izjavljuju da trenutna cena nije sporna, već to da li će za
svoje dolare uopšte dobiti naftu.

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

Bio-mačak-bio-dizel
Koliko mačaka treba za puni rezervoar automobila?
Njemački izumitelj Christian Koch (55) tvrdi da je pronašao način kako proizvoditi jeftino dizel gorivo iz mrtvih mačaka. Prema njegovoj metodi, naime, koriste se stare gume, biljke i životinjski leševi, koji se zagriju na 300 stupnjeva Celzijevih da se filtrira hidrokarbon koji se zatim pretvara u dizel pomoću katalitičkog konvertera. Dr. Koch tvrdi da "bio-dizel visoke kakvoće" koji nastaje tim procesom košta samo oko 1,5 kunu po litri. Od leša odrasle mačke može se dobiti 2,5 litre goriva, što znači da za "puni tank" treba oko 20 mačaka. "Rezervoar svog auta punim vlastitom mješavinom dizela i vozio sam ga tako 170.000 kilometara bez ikakvih problema", izjavio je njemački izumitelj. Lokalni zaštitari životinja njegov izum, jasno, ne gledaju sa simpatijama.