Japanese_rose je napisao:
Citiraj:
Ali krajem 18 i u 19 veku Srbi i Hrvati u BiH(kako ti kazes Bosanci pravoslavne i katolicke vere) su vec svesno izgradjivali poseban nacionalni identitet: srpski i hrvatski.
Nisam to nigdje izjavila - budi ljubazan i nemoj izvrtati moje rijeci. Rekla sam upravo suprotno - kao sto Srbi i Hrvati imaju nacionalni identitet, tako ga imaju i Bosnjaci - jer si ti poput mnogih na ovom sajtu Bosnjake oznacio kroz pripadnost religiji.
I kao sto Bosna i Hercegovina ima hiljadugodisnji kontinuitet, tako se o Bosnjanima (
'dobrim Bosnjanima' ) govori jos od Srednjeg Vijeka. Taj nacionalni identitet su jedno vrijeme izgubili ( u doba Jugoslavije ), ali tvrditi da Bosanci/Bosnjaci postoje tek od '92 je ne samo zanemarivanje istorijskih cinjenica, nego i pokusaj svodjenja Bosnjaka i/ili Bosanaca na skupinu bez kulturnog, istorijskog i politickog identiteta. To je nesto sto ne bi dozvolio sebi i nema razloga da mislis da bi neko drugi dozvolio takve kvalifikacije.
Uvrijedio me jesi, ali nema potrebe da se izvinjavas. Nisi ni prvi ni posljednji koji je to uradio na forumu, poprilicno sam oguglala. Pozdrav.
Opet kazem, namere za vredjanje nije bilo. E sad, to sto iznosenje misljenja smeta, to je vec nesto drugo. Nigde nisam pomenuo da Bosnjaci nemaju pravo na nacionalni identitet, vec sam napisao da se termin(naziv) Bosnjaci u smislu nacije pocinje koristiti tek 90-ih. E sad, citirati recimo Tvrtkove ukaze u kojima pise "dobrim Bosnjaninam" i slicne srednjovekovne akte, pa to neopozivo dovoditi u vezu sa nacionalnim nazivom Bosnajci, moze postati i problematicnoj er postoje i akti u kojima se Tvrtko recimo insignirao na vise nacina i moze biti tumaceno razlicito. Kao sto rekoh, nemam ja nista protiv necijeg nacionalnog naziva, meni ni iz dzepa ni u dzep. Nek se izjasnajva kako ko zeli i hoce. Samo, ne volim kada mi neko optuzuje za "uvredu" zbog toga sto sam napisao cinjenicu: naziv Bosnajci u smislu nacije se koristi de iure tek od 90-ih. Kad se govori o nacionalnom identitetu i kontinuitetu, evo ja cu prvi reci da uopste nisam siguran i ne mogu tvrditi(a istoriju generalno solidno poznajem) dakle ne mogu tvrditi da Srbi danas mogu olako govoriti o "kontinuitetu i nasledju sa Srbima u srednjem veku". Pricati o pojmu nacija(onako kako se ona shvata tek od 19 veka u teoriji) u srednjem veku je bez naucnog osnova. Prema tome, mislim da niti jedna nacija na svetu danas se ne moze olako sa sigurnoscu(naucno) pozivati na neki "hiljadugodisnji kontinuitet", jer naprosto to nije i ne moze biti istorijski naucno dokazano. To prvo tvrdim pocev od sopstvene nacije(srpske), pa tako i za sve ostale. Druga je stvar sto svi mi romanticarski volimo da se pozivamo na "kontinuitet", iako ako cemo posteno svi znamo da je tesko govoriti o "kontinuitetu". Takve teze su mi isto kao i teze o "etnickim cistim nacijama". A svi vrlo dobro znamo koliko je seoba bio, koliko migracija, ratova, mesanja kultura, uticaja, osvajanja u ljudskoj istoriji. Tako da su teze o "dokazivom kontinuitetu i etnickoj cistoci" bilo koje nacije, po mom misljenju tesko dokazive naucno. Pored toga, pojam drzavnosti i pojam nacije nisu vremenski identicni, pa se tesko moze izjednaciti kontinuitet drzanosti sa kontinuitetom nacije. Nacija je daleko mladja kategorija u odnosu na pojam drzave, u ljudkoj istoriji. Nacije kao politicki-pravni pojam nastaju tek krajem 18 i tokom 19 veka, nacije danas postoje, sve to nije sporno. Ali pricati o dokazivim kontinuitetima, u to me tesko neko moze uveriti. Sama si pomenula neophodnost saznanja i znanja, a to onda zahteva i nepristrasan pristup, ako se zeli pravo, nepristrasno, naucno-istorijsko saznanje. Medjutim koliko vidim, ti si se nasla uvredjena, dakle ipak pristupas emotivno a ne saznajno. Mene recimo ne moze tek tako da uvredi kad bi neko rekao nesto za moju nacionalnost, jer moja nacionalna pripadnost je pitanje mog svesnog licnog spoznanja i opredeljenja. Ih koliko sam ja puta cuo ova i ona tumacenja o Srbima i srpskoj istoriji, od strane nekih Bosnajka, Hrvata, Albanaca. To je njihovo misljenje I ne dotice me zapravo sta neko misli o mojoj nacionalnosti. Meni je bitno ono sto ja osecam po tom pitanju, tj moja Voljna identifikacija sa drugim pripadnicima moje nacije. To je ono sto je voljno osecanje pripadnosti naciji onakvoj kakva je sada. A da li postoji kontinuitet od srednjeg veka, ne zamaram se previse, jer tada nisam ni postojao. Najlakse je sve odmah shvatati kao uvredu, cak i tamo gde namera za vredjanjem ne postoji. To je najlakse ali ne i najmudrije. Zaista se ne bih dalje upetljavao u razjasnjavanja, jer ako ti suprotno misljenje a priori kvalifikujes kao uvredu, onda nema svrhe diskutovati. Pozz
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
Izmedju krajnosti crno-bijelog razmisljanja je cijela paleta nijansi, samo ih je potrebno uociti. Ravnodusnost je i sada na snazi kod racionalne vecine, sve ostalo je iracionalnost koju treba drzati pod kontrolom i na individualnom, a posebno na drzavnom planu.
