banjalukaforum.com

Znači poenta restitucije je da ispravlja samo neke nepravde?

_________________
Bubi frubi

Покажите ми човјека који се поштено обогатио, а ја ћу вам показати човјека који се грдно вара!
Чуј, реституција! Правда за Глембајеве!!!


Мијешаш право и правду. Није поента права да исправља неправду. Никад није ни била...

_________________
Правда за пОвлаку!

Restitucija nije problem prava nego pravde.

_________________
Bubi frubi

Па... и није баш. Питање правде је питање идеала, а кад би било идеално не би ни било потребе за реституцијом. Будући да се ради о закону то постаје питање права. А сваки правник ће ти рећи да право функционише кроз процедуре и форме, а не кроз субјективно поимање шта је то праведно.
Кад погледаш претходне постове видиш да свак има свој субјективни став о томе шта је праведно. Док у праву нема субјективног става - или постоји позитивна правна норма или је нема.

Мада, питање "слова" и "духа" закона свакако јесте нешто отворено...

_________________
Правда за пОвлаку!

Pitanje restitucije je pitanje ispravljanja nepravde. Je li tako?
Način na koji će se ta nepravda ispraviti je pitanje prava.

_________________
Bubi frubi

Хајде да не идемо у офф а уједно да и ја не компликујем у вези тога, ево један линк који на једноставан начин покушава да објасни на примјеру фудбала шта је то "процедурална правда" на основу Теорије правде Џона Ролса.*
Па колико се то може пренијети на ову тему... закључимо сами.

http://boljevac.blogspot.com/2010/06/fr ... cista.html

_________________
*) Џон Ролс би требао бити незаобилазна литература за сваког студента права (узгредна напомена)

_________________
Правда за пОвлаку!

Стари борац за правду, Зоран. Мој друг.

Питање реституције је питање права, дакле поштовања закона и уговора. Не питање правде.

Да је реституција питање правде, читава Америка би била враћена потомцима Индијанаца који су дочекали прве досељенике из Европе. Проблем реституције не постоји у САД, јер је та држава током читавог свог постојања поштовала законе и уговоре. Отела је земљу Индијанцима? Куповали су земљу од Индијанаца за бижутерију? Да, то је неправдено, али тада је то закон дозвољавао. Чисто као некакав морални чин, препустили су Индијанцима да добијају профит неких коцкарница.

Или би потомци робова требали тражити одштету од САД. Сви се у САД слажу да је неморално било то што су довођени људи из Африке и били робови. Слажу се и црнци и бијелци. Али тада су закони у САД дозвољавали робовласништво, па није било кршења закона. Нема законске основе за одштету, само моралне основе.

У нормалној држави важе уговори и то је светиња. Ти имаш уговор са државом у коме се каже да си ти власник куће у БЛ. Исти такав уговор са државом има и неки ратни профитер за своју кућу. И ти уговори су светиња, и твој и овог другог. Неморално, али је тако. Криминалцима се имовина може одузети након пресуде.

И у овом нашем рату и у Првом свјетском (који ти спомињеш) било је кршења закона и ратних профитера. Али још је Цицерон рекао: "Inter arma enim silent leges" (У рату закони не важе).

А прича о "злим капиталистима који су у миру на непоштен начин стекли имовину"... ту је Маниту 100% у праву. Убило те одрастање у комунизму.

_________________
Shoole on tour
Новинар: Шта можете рећи о утакмици? Шеле: Могу да кажем само две речи: Звезда, Звезда и само Звезда!

Da, ali i zakone pisu ljudi, a tada su neki donijeli odluke da se drugima oduzme i da trecima. Znaci, obogatio si se ali u jednom momentu je nesto krenulo nepovoljno po tebe i ostao si bez igdje iceg.

Шуле, ја сам отприлике покушао да кажем то што и ти, али пошто нисам правник и нисам био најпрецизнији.

Али, ни ово што _зока каже није нимало безвезе, нити је закон баш тако једноставан као то правна наука научава. То је оно што сам само напоменуо о "слову" и "духу" закона...
Без обзира на Индијанце и оне који су куповали земљу за бижутерију, поставља се питање - ако Индијанци под 1 нису били субјекти права о ком ти говориш (поданици британске, француске, шпанске, холандске... круне) и под 2 нису били свјесни у шта се упуштају и какве то посљедице може имати (будући да долазе из потпуно другог културно-правног система) да ли су они заиста потпадали под облигационо право тих истих круна? Да ли их је оно обавезивало?

То је оно гранично питање између права и етике на које није баш тако лако одговорити...

_________________
Правда за пОвлаку!

Prvo,nisu Amerikanci kupovali zemlju,jesu dijelom,a većinom su samo donoslili zakone i uredbe kojima su Indijance preseljavali iz rezervata u rezervat,koristeći i vojsku.
Istom logikom,i komunistička vlast je donoslila dekrete,uredbe,zakone i presude i na sasvim legalan način,ništa nelegalniji od američkog,oduzela zemlju,nekretnine,novac i preduzeća od kapitalista.
Treće,moja primjedba o bogaćenju "klasnog neprijatelja" se nije odnoslila na ratne profitere,jer takvih i nije moglo biti jer je komplet država bila u izgnanstvu,nego na ljude koji su se u poratnom periodu obogatili otkupljujući ratne obaveznice koje su dobili srpski vojnici,na sličan način na koji je kupovana i stara devizna štednja nakon ovoga rata ili prodajući pokvareno meso preko svojih veza u vojsci,takođe nakon rata.
Dakle,ono najbitnije:

Nepravedno al' tako je

_________________
Bubi frubi

Prostitucija je pošast modernog doba i nadam se da je nikada neće ozakoniti u našem dijelu države. Toliko.

_________________
Правда за пОвлаку!

Pa da je u ono vrijeme postojao Hag i Strazbur, jedni bi odgovarali za etničko čišćenje, a drugi bi odgovarali za kršenja nekih ljudskih prava.

Jedno je sigurno da ceh plaćaju sadašnje generacije i to nije pošteno.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

A да је у вријеме Мојсија и Исуса Навина постојао суд за људска права?
A права становника Едома, Моаба, Амона... њихове поклане дјеце, жена и стараца и њиховог уписаног грунта 1/1?
Ма ствар се може тјерати до Гилгамеша, Стари завјет је мала маца!

_________________
Правда за пОвлаку!

Evo još jedne zanimljive začkoljice, treba li se vratiti imovina ljudima koji su sa cvjećem dočekivali okupatore?

Ja mislim da ne treba + što treba imovinu oduzeti i potomcima komunjara što su protjerivali Mađare i Folksdojčere.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0
Jadni Mađari baš mi ih je žao što su tako nastradali....pogotovo humanitarna organizacija Strelokrstaši koji su učinili toliko dobra po Vojvodini Srbima

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/281954 ... estitucije

Njemci protjerani iz Češke, Poljske, Kaljinigrada i nikoga nisu tužili, a vamo se usuđuju ove cige da tuže, koje su dragovoljno uskakale u uniforme kada je Srbe trebalo tući.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

Nije ni Himler, Gering, Ler, Mengele, Horti, Pavelić.....jesu li i oni nevini treba li i njima da se oprosti i vrati imovina, posebno Geringu koji je na pošten način evakuisao pola Evropskih muzeja čisto da se nađe...

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.

Treba svim Njemcima vratiti imovinu i zamoliti ih da dođu da žive ovde, možda bi tada nešto i bilo od nas.

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!

I ja sam za to, ali kako bi se tek onda opravdali pred hungaro cigama.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma