banjalukaforum.com

metak i to mu poslati racun kuci za tej metak.....

_________________
ovan
Tretira ih kao plen, kao slabiji pol I upravo zato ga žene vole.
Imajte na umu: ne zna šta je ”predigra”
Idealan sex: brz I divalj, gde sve puca od strasti, halteri, rajsferšlusi, majice…

kaže narod ne laže valjda

Malo ste ipak pretjerali u svojim "presudama". Naravno da je odvratno i pomisliti kako bi se osjecali da vas siluje, ili vaseg clana porodice/prijatelja. Ipak, ljudi za ubistvo dobiju 5-10 godina, a ta steta je nepopravljiva, znatno manja od stete uzrokovane silovanjem.
Takodje sam siguran da premlacivanje zene ostavlja jako duboke psihicke tegobe, pa ce pocinitelj za to djelo dobiti plafon godinu-dve zatvora, a napravio je po intenzitetu traume koje i nisu toliko slabije od trauma nastalih silovanjem, plus sto je mogao usmrtiti zenu ili je ostaviti invalidnom, dok je kod "cistog" silovanja ta mogucnost izbjegnuta. Opet, prilikom pokusaja ubistva (recimo neko nekog rani u ruku), moguce je da se osteti zivac ili da dodje do gangrene, te osteceni ostane bez ruke ili bez mogucnosti koristenja iste. I on je dozivio velike psihicke traume, ostao bez vaznog djela tijela, pa se opet nece dosuditi 20-30 god ili dozivotna, vec par godina.
Malo ste previse napuhali to oko silovanja, slazem se da treba kazna plus prevaspitavanje pocinioca, ako ponovi djelo, kastracija i gotovo.
I nemojte sad govoriti "ne mozes to porediti sa silovanjem". Poenta je da bi vi covijeku unistili citav zivot, ili ga cak oduzeli, a ucinio je nesto cime nije ugrozio direknto zivot ostecene osobe.

_________________
The wounds of war run deep, cutting across generations. But there is always the hope of healing, so long as there are souls among us whose hearts are more full of love than hate.

><

monstrum - stvar je u tome sto su u vecini slucajeva silovatelji - zlocinci "povratnici". Dakle, on ce to uraditi opet.

Npr. Da li je tebi realno za sljedeci zlocin kazna od 15 godina mjerodavna: Tip (33) oteo djevojcicu od 13 godina. Izviljavao se na njoj, silovao je nebrojeno puta mjesec dana. Kada je izlazio iz kuce, nju je zatvarao u sanduk. Tip je vec jednom osudjen za silovanje.

Da li je tu "steta popravljiva"?? Da li ona i kako moze da nastavi normalan zivot?? Poenta je sto svaki napad na drugo lice, bilo koje vrste (fizicko ili psihicko izivljavanje) ostavlja trajne posljedice na zrtvu.

Svi mi znamo (manje vise svi) razdvojiti dobro od loseg. Kazne su realno - male.

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

Mislim da je nezahvalno govoriti o tome da li je kazna "dovoljno" "velika" ili "mala". Mislim da je najbitnije pitanje da li se ti ljudi mogu resocijalizovati, i u slucaju da nije tako, kako da se sprijece da svoje zlodjelo ponove. Znaci, ili lijecenje u zatvoru dok se ne izlijece, ili nista. Tako ja nekako to vidim.

Pozdrav!

Ne mozes davati ovakve esktremne primjere, oni nisu u "prosjeku" pa samim tim ni ne potpadaju pod "prosjecne" kazne. Mislio sam na tip silovanja koji je ucestaliji, presratanje u mracnom kutu grada, i sve je gotovo za par minuta, ili ona verzija kada su oboje pripiti (on malo vishe), odrade kompletnu predigru, on se "nalozi kao zivotinja", ona prestane "igru", pa je on siluje (dakle, silovanje koje je vise u nekoj vrsti "afekta").

_________________
The wounds of war run deep, cutting across generations. But there is always the hope of healing, so long as there are souls among us whose hearts are more full of love than hate.

Ti si govorio o silovanju - uopste. Silovanje bilo koje vrste je zlocin. I ne moze da se posmatra kao extremno ili "cisto". Ja bar ne mogu da poredam "vrste silovanja".

I da, to silovanje "od par minuta", zna da ostavi trajne posljedice. Navodio si ranjavanja, ubistva i slicno sa trajnim posljedicama. Silovanje - prenos bolesti, povrede zenskih organa...a da ne govorim o psihickim posljedicama.

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

Kako ne mozes poredati? Tebi je jednak primjer kada se dvoje "vataju" u nekom autu, pripiti, ona ga dovede do ludila i "odustane" pa on skoci u zharu i siluje je, to je tebi isto kao ludjak koji djevojcicu drzi mjesec dana zatocenu i siluje jer par stotina puta?

_________________
The wounds of war run deep, cutting across generations. But there is always the hope of healing, so long as there are souls among us whose hearts are more full of love than hate.

Naravno da nije. Jer u ovom drugom slucaju se ne radi samo o silovanju. Radi se o otimanju, zatvaranju, teskim tjelesnim povredama, zlostavljanju i silovanju...A u prvom slucaju o silovanju. (grubo govoreci)

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

A ako se ispostavi da je u pitanju greška, poslaćemo mu pismo izvinjenja!

Uf... zavisi valjda sta je cilj kazne. Ako je cilj da se zadovolji nasa huja i bijes, onda je kamenovanje do smrti valjda najljepse nekako, onako, u par navrata... Al tad ni mi nismo nista bolji... Kastracija, dozivotni zatvor, smrtna kazna, sve to po meni spusta "djelioca pravde" na nivo kaznjenog. I onda se gubi smisao kaznjavanja. Ali ako je cilj spasavanje jadnika, ukazivanje na njegovo zlo i konacno istrebljenje zlog i naopakog iz njega, tj. pravljenje jednog normalnog i finog ljudskog bica, onda bi preporucio izolaciju od drustva uz intenzivno lijecenje psihologijom, uz neophodnu ljubav prema optuzeniku, iz koje dalje proisticu predanost radu, upornost, istrajnost... (to je prosto ljubav prema ljudima uopste, koju mogu da daju oni koji u optuzenom ne vide zivotinju nego "zalutalu ovcu", koji osjecaju sazaljenje a ne mrznju) S time se vec odavno pokusava, al malo je odgovarajucih psihologa (ne bi ja te ljude zvao psiholozima, mada je apsolutno neophodno OPSIRNO znanje iz psihologije, pedagogije, sociologije, i svega ostalog vezanog za ljude. Ja bi ih zvao... Sveci ) i naravno zatvorenici znaju fino slagat i izgledati normalno, a onda opet napravit sranje. Mislim da te metode koje danas postoje bas i nisu najsjajnije. Pitanje je da li na kaznjenika treba gledati sa sazaljenjem ili sa mrznjom. Lako je unistiti covjeka, al time se nista ne dobija. Dobija se sigurnost da nikada nece imati priliku da uradi isto, zato sto ga vise NEMA. Ubili smo drugo bice, oduzeli mu najvece pravo od svih, pravo na zivot. To nije dobro. Bad karma. Niko nema pravo da to uradi.
Jedna strana mene kaze: Kastriraj zivotinju i nabijaj ga na kolac triput sedmicno prije i poslije jela do kraja zivota. To je ona ljuta strana mene, koja je i sama "zivotinjska"
A druga strana kaze: E jebiga, to sto si ljut na njega ti ne daje za pravo da ga povrijedis. Nije on sam od sebe takav, nesto ga je napravilo takvim, a eto mozda cak i mi imamo udjela u tome. Fazon je naci problem, pomoci i napraviti ga normalnim, a ne kazniti. Samarom se rijetko dobije zeljeni efekat.
Pa sad, da li on zasluzuje trud "nas dobrih ljudi"? Neko ce reci "Ne, nicim to nije zasluzio, samo je zlo radio" A opet, zasluzio je da ga "nagradimo" mrznjom... hm... Jebiga, svako ima svoje tumacenje, ja ipak znam da takve prije treba "oprati" nego kazniti. To znam, i opet valjam gluposti tipa "Gdje mogu nac jeftinu beretu", zato sto je lakse biti majmun nego covjek.
Ah...avaj...
Od svih ovih odgovora, opet cu kapu skinuti samo Daku...

_________________
Đuro je divan.

Naravno, uzećemo u obzir slučaj da je lik zaista kriv. Nagledala sam se ja FBI istrage, Novih forenzičara. Ako je išta lako dokazati to je onda silovanje, na osnovu analize DNK iz sperme

Slažem se sa bikom.

Ali u većini slučajeva te ljude je teško ponovo uključiti u društvo, jer samo silovanje nije zadovoljenje seksualnih potreba, nego se pretvara u bolestan osjećaj nadmoći nad ženom. Osjećaj kontrole.
A kad neko ima taj problem, teško je skontati u čemu je kvaka.

Bik imas jako lijepo razmisljanje, samo steta sto nema mogucnosti da se ono realizira. Zasto je covajek takav kakav je, dobar ili zao, zavisi od nasledstva, sredine u kojoj je zivio, i vasitanja. Nekad ce prevagu odnijeti nasledstvo, nekad sredinske okolnosti zivota, a nekad dobro ili lose vasitanje.

Sto se tice kaznenih ustanova one su daleko od onoga sto bi trebale biti. Uzmimo samo BiH. U BiH se nikad nije mogla izvristi valjana kategorizacija kaznenih ustanova, jer nema dovoljno valjanih kazneno popravih domova.

Drugi problem je unutrasnja klasifikacija osudjenih lica, jer nemamo sposobnih ljudi da to urede, ne samo na novou neke kaznene organizacije, nego i na nivou BiH pa cak i na prostorima nekadasnje YU. Jednostavno ljude ta problematika ne znaima. Osudjeno lice je tamo negdje na kraju interesovanja drustva i strucnih ljudi. Svi smatraju da ima pametnijih i precih poslova.

Treci problem su kadrovi. Poglerdajte ko radi u tim ustanovamo. Koliko imamo pedagoga, psihologa. Ako i ih imamo kakvi su njihovi uslovi rada, da li imaju bilo kakave uslove za strucan rad. Posebno pitanje je kakva je motivacija ljudi da rade ovaj tezak posao, kad nemaju uslove rada, nemaju adekvatne plate, namju rijesena stambena pitanja itd. Nemojmo zaboraviti, da rad sa takvim ljudima ima i povratan uticaj na one koji sa njima rade. Sve to ljudi znaju i cuvaju se takvih ostecenja, zbog cega ne ulaze u sustinu problema neke osobe, itd.

Ako uzmemo primjer nasih pishijatara, onda ces vidijeti da i oni ne rade svoj posao kako valja. Niko od njih ne primjenjuje, bolje receno rijetko primjenjuje psiho-socijalnu terapiju. Svi se radije odulucuju na medikamendsku terapiju. Das mu tablete, on se primiri, postane nezainteresovan za sebe i sve ono sto se oko njega desava. To je lakse, jednostavnije itd, ali kakve su posledice takvog rada, to nikoga ne znaima, jer to su po misljenju mnogih ljudi kojima se malo moze pomoci.

Pogledajte ljude koji su u nasim kaznenim organizacija proveli vise od 5 ili 10 godina. To su totalno unistene licnosti u psihickom smislu. Oni vremeno postaju nesposobni za zivot u porodici, nesposobni za rad u drustvu, itd.

Ako drusvo nije u mogucnosti spovesti adekvatnu terapiju, sta raditi sa ovim nasilnicima, da svoje nasilnistvo ne ponavljaju. Po mom misljenju kastracija je najhumaniji zahvat, jer spasava nasilnika da ponavlja silovanja i da ponovo ide u neku od kaznenih organizacija, a spasava nevine zrtve od njegovog nasilnog ponasnja. Ali i tu je jedan problem, sta ako donesemo pogresnu procjenu, pogresnu presudu i kastriramo nevinog?????

I ovo sto predlazem nije humano, ali kako zastititi nevine i nemocne od napasnika.

Drustvo ocigledno nije u mogucnosti da provede adekvatnu terapiju, jer su pocinioci takvih nedjela uglavnom povratnici,tj. nista ne nauce iz te kaznr,to je jednostavno u njima,kad to vise ne bude u njima(nakon kastracije)to vise nece ciniti,sigurno.
Koliko sam ja upoznat sa tim, nije tesko razluciti silovanje od dobrovoljnog pristanka na odnos(ginekoloskim pregledom).,tako da bi eventualna zloupotreba ove kazne(razljucene zenske osobe spremne na osvetu iz bilo kojeg razloga)bila svedena na minimalnu mjeru.
Sad ce neko reci da ta mjera nece sprijeciti nove silovatelje u njihovoj namjeri, kao sto ni smrtna kazna nije sprijecila ubice,ali , bar ne bi bilo onih koji to rade vise puta.[/quote]

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

A šta ako je sperma tamo zalutala uz zadovoljni osmjeh "silovane"?

Vidiš, sasvim slučajno poznajem čovjeka koji je uredno sa svojom djevojkom hodao 2 godine. Spavali su kada je on imao 19, a ona 17 (tj. bila maloljetna). Kada su njeni provalili šta se tu dešava, da bi sačuvali porodičnu čast i ime, uredno su prijavili silovanje! Djevojka je pod pritiskom roditelja na sudu potvrdila priču, a dečko odležao 5 godina! I ostao etiketiran do kraja života!
A šta misliš da su primjenili tvoju kaznu?!?

Greške se ipak dešavaju i tu zakonodavne vlasti moraju da vode računa kad propisuju kazne.

Tiki the Boyler, bez uvrede, taj je onda imao zaista loseg advokata.

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

Gdje je tu ginekoloski nalaz?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Zasto ce joj? "Plasila se odmah prijaviti" a poslije par dana je vec kasno da se otkriju traume tkiva ili da se nadje sperma.

_________________
The wounds of war run deep, cutting across generations. But there is always the hope of healing, so long as there are souls among us whose hearts are more full of love than hate.

Baš to!

Propusti se dešavaju, a ja sam govorila uopšteno.

Kad bi se ovdje skoncentrisali na pojedinačne slučajeve, gdje bi nam bio kraj?




Ovo je baš ružno rečeno

I da, moja kazna odnosi se na najgori slučaj, a nastavak je one teme u kojoj smo pricali o liku koji je silovao babe.

Teške kazne treba da postoje, a takođe i one blage. To je svugdje tako, za svaki postupak u sudu. Kazne su OD DO.
Pitanje je samo, koju primjeniti, tako da je to odgovor na tvoje pitanje, šta da su na tvog prijatelja primjenili moju kaznu.

Davno je to bilo! U vremenu socijalizma su odnosi advokat - klijent - sud bili ipak malo drugačiji.
A s druge strane, čovjek je volio svoju djevojku i čvrsto vjerovao da će njen iskaz na sudu biti dovoljan za oslobađajuću presudu.
Al nebitno...

Poenta priče je da se kazne ne dijele iz bijesa, već na osnovu višegodišnje pravno-sudske prakse, i to tek nakon što se svi bitni faktori uzmu u obzir. Bar u nekim normalnim državama

@prasica
Jako ružno... kao i tema o kojoj je riječ, kao i to što mu je ona učinila!