banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Jul 2025, 11:03

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 10 Posta ] 
Autoru Poruka
 Tema posta: Cionizam i mitovi
PostPoslato: 27 Jul 2005, 23:18 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Evo jedan tekst iz Vecernjeg lista Zagreb od 28.07.05.godine, koji moze posluziti kao osnova za diskusije. Zah

IDEOLOGIJE
Holokaust ne opravdava nasilje nad Palestincima
Autor Zvonimir Despot





Cionizam nije isto što i nacizam. Njegova namjera nije bila bitno istrebiteljska, premda je, kao što ćemo vidjeti, on bio, i jest, sposoban za genocidne ispade. Ali cionizam jest ukorijenjen u tradicijama europskoga imperijalizma. Sama ta činjenica dostatna je upozoriti nas na implikacije cionističkih nemilosrdnih ambicija za kolonizaciju Palestine." Izvadak je to iz knjige "Mitovi cionizma" Johna Rosea, profesora sociologije na Sothwark College i London Metropolitan University, čiji je hrvatski prijevod objavila zagrebačka Naklada Ljevak. Već ovaj mali citat iz knjige dovoljno govori koliko je ona provokativna, a za neke i kontroverzna.
Za one koji ne znaju, cionizam je pojam koji dolazi od riječi Sion koja se često koristi kao sinonim za Jeruzalem i Eretz Yisrael. Kao ideologija, cionizam znači težnju Židova za njihovom zajedničkom državom Izraelom (Sionom), a kao termin predstavlja međunarodni pokret za povratak Židova u njihovu domovinu i osnivanje suverene židovske države na teritoriju koji je nekad obuhvaćala Zemlja Izraela. Mađarski Židov Theodor Herzl (1860.-1904.) skupio je različite struje cionizma i napravio od njih jedinstveni politički pokret.

"Laganje" - dio kulture
Rose pak u svojoj knjizi upozorava da je cionizam zloupotrijebio te neopravdano prisvojio židovsku religiju i židovsku povijest, njegove teze dovodi u pitanje na temelju najnovijih arheoloških istraživanja te detaljno prikazuje razvoj cionističke misli, zapravo političkog pokreta kojemu je jedini cilj istjerivanje i progon Palestinaca. Kako autor navodi, zamisao da napiše ovu knjigu dobio je 2002., kada je bivši laburistički premijer Ehud Barak izjavio da je "laganje" sastavni dio arapske kulture. Kako Palestinci doživljavaju cionizam kao zdanje podignuto na laži, Rose se pita u pogledu Baraka: "Nije li on na svoga neprijatelja projicirao, pa time i razotkrio, svoje vlastite političke ideje i uvjerenja, pohranjena duboko u strukturi njegova uma?" Tako je i glavna tvrdnja Roseove knjige vrlo jednostavna, i potkrijepljena nizom činjenica, a ta je da je cionizam zapravo skup različitih mitova, neistinitih pojmova "koji potkopavaju njegovo polaganje prava na židovsku religiju i židovsku povijest, njegovu devizu da je on odgovor na europski antisemitizam i, prije svega, njegovo opravdanje za svoje agresivno i vrlo opasno političko poziranje na palestinskoj zemlji". Posebice se na meti autora našao prvi predsjednik izraleske vlade David Ben-Gurion koji je jednom izjavio da "mit može postati činjenicom, samo ako ljudi dovoljno vjeruju u njega" te koji je, po Roseu, bio vješti manipulator.
Te cionističke mitove Rose je raščlanio u deset poglavlja te je svako posebno obradio. Tako u prvom poglavlju razotkriva Ben-Gurionovu tezu kako je od Biblije dobio "mandat" za uspostavljanje židovske države u Palestini, što je bila najobičnija zloporaba starog religioznog židovskog mita. Štoviše, najnoviji arheološki nalazi sve više potkopavaju cionističke tvrdnje o "drevnom Izraelu". Kako je jedan od mitova i taj da je jedno od osnovnih obilježja Židova njihovo izgnanstvo, koje počinje progonom i rušenjem jeruzalemskog hrama 70. godine poslije Krista, Rose u drugom poglavlju pak tvrdi kako su u to vrijeme Židovi većinom živjeli izvan Palestine, "raspršeni diljem Rimskog Carstva i izvan njega, a napose u Babilonu". Na taj se mit nadovezuje i onaj o "trpljenju", pa autor u idućem poglavlju kao protutežu navodi pojavu židovske trgovačke klase u srednjovjekovnoj Europi, od čega cionizam bježi. Četvrto je povezano s desetim poglavljem budući da se Rose u oba suprotstavlja mitu "po kojemu su Arapi i Židovi tako različiti (čime se obično želi reći da su Arapi manje vrijedni) da među njima nije moguć nikakav suživot". U petom raskrinkava mit o "zemlji bez naroda za narod bez zemlje", dok u idućem ide obrnuto, raskrinkavajući mit o "narodu bez zemlje". U sedmome posebno istražuje "način na koji je Engleska postala prvom velesilom koja je službeno prihvatila i provela židovsku okupaciju Palestine, te što je očekivala zauzvrat", dok u devetome progovara o razlozima zbog kojih je Izrael nakon Drugog svjetskog rata postao strateški saveznik SAD-a na Bliskom istoku. Razlog je vrlo jednostavan nafta!

Iz nasilja u genocid
Mnogima će zacijelo jedno od najzanimljivijih i najprovokativnijih poglavlja biti osmo budući da u njemu Rose pobija mit o "nacističkom holokaustu nad Židovima kao nečemu na što se cionizam može bespogovorno pozvati". Rose piše: "Dakako, izvjesno je da Holokaust predstavlja jedan od najtežih zločina u ljudskoj povijesti, no on nipošto ne opravdava stvaranje židovske države na temelju nasilnog isključivanja drugog naroda iz svoje zemlje, što se upravo i dogodilo 1948. To je bio odsudan trenutak kako za cioniste tako i za Palestince; za potonje je predstavljao Nakbu, to jest katastrofu. Daleko od toga da je riječ o legitimnu odgovoru na Holokaust, temeljito zapamćen, Holokaust kao takav ima kužni utjecaj na djelovanje, moralno degradirajući one koji ga upotrebljavaju u slične svrhe. Na temelju analiza i spisa o Holokaustu, istražuju se različiti vidovi pod kojima se cionističko političko djelovanje može smatrati na taj način iskvarenim... Slijepo odbijanje uvida u političke realije palestinskog naroda samo po sebi ima opasni kapacitet radikalizirati cionizam, potičući ga na sve veće nasilje prema Palestincima. A, na temelju njezine kratke i krvave povijesti, znamo da se to nasilje može pretvoriti u genocid. O tome svjedoče šokantni primjeri bivšega palestinskog sela Deir Yassin 1948. te onaj palestinskih izbjegličkih kampova Sabre i Shatile u Bejrutu godine 1982. Jedan je radikalan izraelski pisac skovao novo ime za taj proces: politicid, kojeg je namjera dovesti palestinsk inarod do nepostojanja, a koji simbolizira politika izraelskog vođe Ariela Sharona."
U zaključku, Rose navodi kako je cionizam problem te da je njegovo uklanjanje preduvjet za mir na Bliskom istoku te preduvjet za arapsko-židovsko pomirenje u Palestini

IDEOLOGIJE
Holokaust ne opravdava nasilje nad Palestincima
Autor Zvonimir Despot





Cionizam nije isto što i nacizam. Njegova namjera nije bila bitno istrebiteljska, premda je, kao što ćemo vidjeti, on bio, i jest, sposoban za genocidne ispade. Ali cionizam jest ukorijenjen u tradicijama europskoga imperijalizma. Sama ta činjenica dostatna je upozoriti nas na implikacije cionističkih nemilosrdnih ambicija za kolonizaciju Palestine." Izvadak je to iz knjige "Mitovi cionizma" Johna Rosea, profesora sociologije na Sothwark College i London Metropolitan University, čiji je hrvatski prijevod objavila zagrebačka Naklada Ljevak. Već ovaj mali citat iz knjige dovoljno govori koliko je ona provokativna, a za neke i kontroverzna.
Za one koji ne znaju, cionizam je pojam koji dolazi od riječi Sion koja se često koristi kao sinonim za Jeruzalem i Eretz Yisrael. Kao ideologija, cionizam znači težnju Židova za njihovom zajedničkom državom Izraelom (Sionom), a kao termin predstavlja međunarodni pokret za povratak Židova u njihovu domovinu i osnivanje suverene židovske države na teritoriju koji je nekad obuhvaćala Zemlja Izraela. Mađarski Židov Theodor Herzl (1860.-1904.) skupio je različite struje cionizma i napravio od njih jedinstveni politički pokret.

"Laganje" - dio kulture
Rose pak u svojoj knjizi upozorava da je cionizam zloupotrijebio te neopravdano prisvojio židovsku religiju i židovsku povijest, njegove teze dovodi u pitanje na temelju najnovijih arheoloških istraživanja te detaljno prikazuje razvoj cionističke misli, zapravo političkog pokreta kojemu je jedini cilj istjerivanje i progon Palestinaca. Kako autor navodi, zamisao da napiše ovu knjigu dobio je 2002., kada je bivši laburistički premijer Ehud Barak izjavio da je "laganje" sastavni dio arapske kulture. Kako Palestinci doživljavaju cionizam kao zdanje podignuto na laži, Rose se pita u pogledu Baraka: "Nije li on na svoga neprijatelja projicirao, pa time i razotkrio, svoje vlastite političke ideje i uvjerenja, pohranjena duboko u strukturi njegova uma?" Tako je i glavna tvrdnja Roseove knjige vrlo jednostavna, i potkrijepljena nizom činjenica, a ta je da je cionizam zapravo skup različitih mitova, neistinitih pojmova "koji potkopavaju njegovo polaganje prava na židovsku religiju i židovsku povijest, njegovu devizu da je on odgovor na europski antisemitizam i, prije svega, njegovo opravdanje za svoje agresivno i vrlo opasno političko poziranje na palestinskoj zemlji". Posebice se na meti autora našao prvi predsjednik izraleske vlade David Ben-Gurion koji je jednom izjavio da "mit može postati činjenicom, samo ako ljudi dovoljno vjeruju u njega" te koji je, po Roseu, bio vješti manipulator.
Te cionističke mitove Rose je raščlanio u deset poglavlja te je svako posebno obradio. Tako u prvom poglavlju razotkriva Ben-Gurionovu tezu kako je od Biblije dobio "mandat" za uspostavljanje židovske države u Palestini, što je bila najobičnija zloporaba starog religioznog židovskog mita. Štoviše, najnoviji arheološki nalazi sve više potkopavaju cionističke tvrdnje o "drevnom Izraelu". Kako je jedan od mitova i taj da je jedno od osnovnih obilježja Židova njihovo izgnanstvo, koje počinje progonom i rušenjem jeruzalemskog hrama 70. godine poslije Krista, Rose u drugom poglavlju pak tvrdi kako su u to vrijeme Židovi većinom živjeli izvan Palestine, "raspršeni diljem Rimskog Carstva i izvan njega, a napose u Babilonu". Na taj se mit nadovezuje i onaj o "trpljenju", pa autor u idućem poglavlju kao protutežu navodi pojavu židovske trgovačke klase u srednjovjekovnoj Europi, od čega cionizam bježi. Četvrto je povezano s desetim poglavljem budući da se Rose u oba suprotstavlja mitu "po kojemu su Arapi i Židovi tako različiti (čime se obično želi reći da su Arapi manje vrijedni) da među njima nije moguć nikakav suživot". U petom raskrinkava mit o "zemlji bez naroda za narod bez zemlje", dok u idućem ide obrnuto, raskrinkavajući mit o "narodu bez zemlje". U sedmome posebno istražuje "način na koji je Engleska postala prvom velesilom koja je službeno prihvatila i provela židovsku okupaciju Palestine, te što je očekivala zauzvrat", dok u devetome progovara o razlozima zbog kojih je Izrael nakon Drugog svjetskog rata postao strateški saveznik SAD-a na Bliskom istoku. Razlog je vrlo jednostavan nafta!

Iz nasilja u genocid
Mnogima će zacijelo jedno od najzanimljivijih i najprovokativnijih poglavlja biti osmo budući da u njemu Rose pobija mit o "nacističkom holokaustu nad Židovima kao nečemu na što se cionizam može bespogovorno pozvati". Rose piše: "Dakako, izvjesno je da Holokaust predstavlja jedan od najtežih zločina u ljudskoj povijesti, no on nipošto ne opravdava stvaranje židovske države na temelju nasilnog isključivanja drugog naroda iz svoje zemlje, što se upravo i dogodilo 1948. To je bio odsudan trenutak kako za cioniste tako i za Palestince; za potonje je predstavljao Nakbu, to jest katastrofu. Daleko od toga da je riječ o legitimnu odgovoru na Holokaust, temeljito zapamćen, Holokaust kao takav ima kužni utjecaj na djelovanje, moralno degradirajući one koji ga upotrebljavaju u slične svrhe. Na temelju analiza i spisa o Holokaustu, istražuju se različiti vidovi pod kojima se cionističko političko djelovanje može smatrati na taj način iskvarenim... Slijepo odbijanje uvida u političke realije palestinskog naroda samo po sebi ima opasni kapacitet radikalizirati cionizam, potičući ga na sve veće nasilje prema Palestincima. A, na temelju njezine kratke i krvave povijesti, znamo da se to nasilje može pretvoriti u genocid. O tome svjedoče šokantni primjeri bivšega palestinskog sela Deir Yassin 1948. te onaj palestinskih izbjegličkih kampova Sabre i Shatile u Bejrutu godine 1982. Jedan je radikalan izraelski pisac skovao novo ime za taj proces: politicid, kojeg je namjera dovesti palestinsk inarod do nepostojanja, a koji simbolizira politika izraelskog vođe Ariela Sharona."
U zaključku, Rose navodi kako je cionizam problem te da je njegovo uklanjanje preduvjet za mir na Bliskom istoku te preduvjet za arapsko-židovsko pomirenje u Palestini


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Jul 2005, 10:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Jun 2005, 12:36
Postovi: 1625
Lokacija: chiapas
Ja imam od Hercla taj pamflet The Jewish State, koji je pomenut u tekstu, pa ako nekog zanima, mogu da mu prebacim ...

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Jul 2005, 23:55 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Jun 2003, 20:06
Postovi: 359
Lokacija: St Albans, Engleska
zah, nebi se toliko složio s tobom što se tiće Izraela i Palestinaca. Jeste tačno da su Izraelci napravili puno sranje prema Palestincima ali ona se mora odbraniti od terorističkih napada, poput Hamasa, Islamskog Džihada i Al-Aksu. Oni su sami naveli (Hamas i Džihad) "da će potonuti Izrael u more" Onda, jebiga, Izraelci moraju se braniti od silnih napada.

Ehud Barak je lijepo nudio Arafatu 60% Zapadne Obale, Gaze i istočni Jeruzalim. Ali to nije bilo dovoljno za Arafata. On je htio čitav Jeruzalim. Pa, nemože tako, morao je biti realističan i pragmatičan a znamo da nije bio niti jedno niti drugo, nažalost. Par godina kasnije na CNN-u je rekao da je trebao uzeti ono što je Barak nudio. Sad, Palestinci nemaju ništa, čak ni autonomiju u Gazi.

Što se tiće Cionizma, nije nikakva paralelna ideologija sa Nacizmom. Theodor Herzl krajem 19 vijeka je napisao jednu teoretsku ideju o Jevrejskoj državi u Palestinu, što se pretvorila u istinitu. Poslije Holokausta, nije ni čudno što večina nisu htjeli više da žive po Evropi već su htjeli njihovu državu gdje bi bili sigurniji i bez anti-Semitskog mržnje.

_________________
"There is a saying in the Balkans that behind every hero stands a traitor. Again and again, there is something heroic about the traitor and something treacherous about the hero"
(Fitzroy MacLean, The Heretic)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Jul 2005, 02:36 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Barak je mislim mladji politicar, pa je tesko pretpostaviti da bi on ponudio 60% posto teritorije Palestincima. Toliko je njima dodijeljeno od UN. Palestinci sada imaju negdje oko 30% teritorije, i ta teritorija je naslejena Jevrejima-oni tamo imaju svoja naselja, koja su problem za postizanje nekog mira. Ta naselja Jevreji nastoje ograditi zidom koji postavljaju.

Tacno, Palestinci su prvobitno zagovarali progon Jevreja iz Palestine, ali to vise nije tako, to je priznao i Arafat. To nije priznavao Hamas i jos neke manje grupe. Mislim, da je sada problem sa Jevrejima, oni ne daju Istocni Jerosalim, oni zele zadrzati jos neke teritorije kao sigurnosnu zonu, ne samo na dijelu koji pripada Palestincima, nego i dio koji pripada Libanu, Siriji. Tesko se moze postici mir, na taj nacin. Pozdrav Zah.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: ....Zidovi ...
PostPoslato: 30 Jul 2005, 02:48 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 24 Jul 2005, 16:13
Postovi: 399
....Zidovi upravo cine ono sto su im cinili nacisti u WW2 ...s visokim zidom sami sebe zatvaraju u geto ...da li je to sada njihov cionisticki drzavni dobrovoljni getoizam ....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Jul 2005, 11:04 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Jun 2005, 12:36
Postovi: 1625
Lokacija: chiapas
Evo i link gdje mozhete besplatno da skinete The Jewish State od T. Hercla u PDF formatu

http://www.MidEastweb.org

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Avg 2005, 03:39 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 24 Jul 2005, 16:13
Postovi: 399
gluecifer marginalac je napisao:
Evo i link gdje mozhete besplatno da skinete The Jewish State od T. Hercla u PDF formatu

http://www.MidEastweb.org


...nema tu nista novo ...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Avg 2005, 11:02 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Jun 2005, 12:36
Postovi: 1625
Lokacija: chiapas
zzz je napisao:
gluecifer marginalac je napisao:
Evo i link gdje mozhete besplatno da skinete The Jewish State od T. Hercla u PDF formatu

http://www.MidEastweb.org


...nema tu nista novo ...


Ništa novo nisam ni ponudio, već link ka PDF formatu pamfleta Teodora Hercla, osnivača cionizma ...

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Avg 2005, 04:03 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 24 Jul 2005, 16:13
Postovi: 399
gluecifer marginalac je napisao:
zzz je napisao:
gluecifer marginalac je napisao:
Evo i link gdje mozhete besplatno da skinete The Jewish State od T. Hercla u PDF formatu

http://www.MidEastweb.org


...nema tu nista novo ...


Ništa novo nisam ni ponudio, već link ka PDF formatu pamfleta Teodora Hercla, osnivača cionizma ...



...ok...ipak to smo (neki od nas!) znali i prije ....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Avg 2005, 12:47 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Jun 2005, 12:36
Postovi: 1625
Lokacija: chiapas
Evo, javno se izvinjavam svima koji su znali gdje da nađu taj pamflet.

Ostali, nadam se da vam je pomoglo.

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 10 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs