banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Apr 2024, 10:32

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 184 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 16 Feb 2012, 22:46 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Maj 2010, 09:15
Postovi: 12122
@Nepokoreni
A koliko to nas može priuštiti 3D televizor, stan od 200kvadrata, novu mečku, ovo ono...
Pa šta ako ne možemo to priuštiti, to ne znači da treba ići i krasti to...
Hajde da sređujemo privredu, ima nas u Banjaluci jedno 50 000 nezaposlenih, drž' - ne daj...

@Evil
Ne bih sad da prenaglim u mišljenju o zakonima... Daj mi koji minut da razmislim...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2012, 22:46 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39411
Lokacija: Месечева икра
Meni je sasvim ok koristiti open source i freeware softver i davati mu prednost u odnosu na komercijalni ali mi je bezze da muzika i filmovi i nakon x godina budu pod nekim zaštitama i sl...Ono,pjevač je već krepao ali izdavačka kuća pred svaki Božić spakuje novu kompilaciju i ubire pare na račun toga. Za muziku i filmove sam više za ovo rješenje slično generičkim ljekovima. Pet godina od izdavanja,recimo,je pod kopirajtom ali nakon tih pet godina postaje dostupno širokim masama. Naravno,televizije i sl,tj svi koji će htjeti da zarade na emitovanjima tog slobodnog sadržaja ubacujući reklame treba da plate neku kintu autoru.

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2012, 22:53 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Maj 2010, 09:15
Postovi: 12122
@zoka
Ti opet lijekove ne dobijaš besplatno, samo ne plaćaš licencu za njegovo proizvođenje.
S druge strane, ako je ta granica 5 godina, moguće je da će ljudi jednostavno čekati taj rok i onda početi koristiti dobra. Bukvalno znači, da je moguće dobiti trendove koji kasne 5 godina?
Shvataš na šta ciljam?

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2012, 22:56 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Sargas je napisao:
@Nepokoreni
A koliko to nas može priuštiti 3D televizor, stan od 200kvadrata, novu mečku, ovo ono...
Pa šta ako ne možemo to priuštiti, to ne znači da treba ići i krasti to...
Hajde da sređujemo privredu, ima nas u Banjaluci jedno 50 000 nezaposlenih, drž' - ne daj...


Miješaš babe i žabe sinko :wink:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2012, 22:57 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39411
Lokacija: Месечева икра
Kome je stalo,on neće čekati pet godina nego će platiti odmah da iskoristi to što hoće. Industrija će opet zarađivati kamare para. Jedino će se dio piraterije dekriminalizovati.
Ovo je samo ideja,nedovoljno razrađena al' opet je konstruktivnije od prepucavanja "piraterija-da ili ne?"....

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2012, 23:05 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Maj 2010, 09:15
Postovi: 12122
@Nepokoreni
Objasni razliku. Teza bez argumenta ne drži vodu. Ako ja kažem da je deda baba, šta ćeš mi reći? Argumenteee daj.

@Zoka
Svakako, ali više nije riječ o pirateriji, već o autorskim pravima... Rekah da su konfuzna i besmislena.

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2012, 23:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Apr 2011, 00:53
Postovi: 1620
Lokacija: дебља страна Елта кабела
Sargas je napisao:
@Evil
Ne bih sad da prenaglim u mišljenju o zakonima... Daj mi koji minut da razmislim...

Поента је само у томе да ти закони производе доста конфузије и трвења, да се не доносе на основу опште сагласности о вриједностима које заступа друштво, већ да их гура крупни капитал који штити своје интересе, а не интересе друштва. То их чини спорним.
Потребно је "разоружати" обе стране и постићи договор далеко од кулоара, лобиста и сл. који ће уважити чињеницу да постоје двије интересне стране у свему томе, да је и корисник постао битан фактор и да "дигитално доба" носи нове вриједности и захтјеве...

_________________
Правда за пОвлаку!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 00:17 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 22 Jan 2004, 10:56
Postovi: 185
Lokacija: Banjaluka
Inace na volim pametovati o ovakvim temama... posto je rasprava uzaludna. Ne bih da ulazim u moralnost koristenja piraterije s pojedinacnog korisnika, besmisleno je. I u ovim nasim uslovima sve vise ljudi za proizvode tih industrija (software, muziku, filmove itd) koji posjeduju kvalitet nadje novac da plati. Vremenom, toga ce sve biti vise, kako i treba da bude...pogotovo u slucaju da neko zaradjuje s tim softwareom. Npr. netflix u usa je 10$ za video streaming... ja bih prvi platio da serije koje gledam ne moram skidati s neta.
Ali da napomenem da u ovaj "sveti rat" protiv piraterije nisu krenuli autori (umjetnici, i stvaraoci razne vrste), vec iskljucivo izdavaci. Kao sto je rekao dtb_pro, sa strane autora piraterija je besplatna reklama u vecini slucajeva. Konkretno sto se softwera tice, upravo adobe, autodesk, microsoft imaju najmanje razloga da se zale, jer tako su njihovi proizvodi postali standard i ugusena je konkurencija.
Neko moje misljenje je da s moralnog stanovista, tu nije sve tako crno-bijelo. Vjerujem da vecina autora (koje to realno finansijski ne ugrozava) je zadovoljnija sto vise ljudi vidi njihov proizvod, pa makar i putem piraterije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 07:49 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2010, 21:33
Postovi: 835
MuskoBre je napisao:

@Toljaga, na samoj si granici visemjesecnog banovanja.

Nemoj da te to mnogo zabrinjava. Mene ako banuju to nije tvoj problem. Nemoj da ja budem razlog zbog kojeg tvoj mozak vinske mušice sebi ne dozvoljava da pročita vrlo dugačak post i vrlo kratak paragraf koji će ti mnogo toga objasniti a već ga brutalno komentarišeš iako ne znaš ni šta piše u njemu.

_________________
Bože, oprosti nam.
Pruži ruku i pomiluj nas.
Ovo je moja molitva.
Ne zaboravi nas.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 10:39 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Sargas je napisao:
@Nepokoreni
Objasni razliku. Teza bez argumenta ne drži vodu. Ako ja kažem da je deda baba, šta ćeš mi reći? Argumenteee daj.

Pa nije isto kad pajserom razbiješ izlog prodavnice pa ukradeš CD sa muzikom i kad kupiš CD i besplatno ga podijeliš raji da ga kopira i sluša.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 11:34 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Jun 2011, 16:22
Postovi: 6477
Lokacija: Tamo gore.
dtb_pro je napisao odličan post, šteta bi bila da svi oni koji su učestvovali u onoj diskusiji ne pročitaju to.

_________________
Måndagsbarn?
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 11:41 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2010, 21:33
Postovi: 835
Još gore zlo je taj post komentarisati iako ga nisi ni pročitao.

_________________
Bože, oprosti nam.
Pruži ruku i pomiluj nas.
Ovo je moja molitva.
Ne zaboravi nas.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 13:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jan 2002, 01:00
Postovi: 2251
Lokacija: Trn
dtb_pro je napisao:
@MuskoBre
Trudio sam se da ne ulazim u raspravu, ali ti si jednostavno navalio da je prosto nemoguće da ti čovjek ne replicira.

Kao prvo, drago mi je da često navodiš banke i proizvođače automobila kao pandan ovdje pomenutoj problematici. Sad je nažalost potreno da ovdje malo opširnije pišem, ali sam si tražio :-D
Dakle, čak i totalnom kretenu je uočljivo da sva pravila današnje igre zvane "život" dolaze od trenutno jedine preostale supersile na planeti, a to su SAD. Vrijeme je da MuskoBre obnovi svoje poznavanje istorije. To je "nacija" koja je nastala od najvećeg ološa i otpada nekadašnje Evrope i otišla je na drugi kraj svijeta u potrazi za brzim i lakim bogaćenjem gdje je uništila jednu civilizaciju da bi sebi obezbijedila "opstanak". Ta ista "nacija" se umiješala u svjetske tokove tek u WWI kad su im švabe krenule *ebavati trgovinsku koncepciju, odnosno zaradu (dotad ih je bolio qrac za "majku" Evropu i njene muke). Ta ista "nacija" je u ime demokratije sama isprovocirala rat sa Japanom u WWII (ko ne zna, neka malo više čita) da bi se umiješala u rat jer je ubiranje para opet postalo tanko. To su isti oni koji su jedini koji su upotrijebili atomsku bombu u napadu na ljude i to su uradili ponovo iako je i prva bila dovoljna da se Japanci predaju. To su isti oni koji su uzeli nacistu pod svoje okrilje da im pravi svemirski program. To su isti oni koji su shvatili da je "demokratija" u suštini loše prevedna sa grčkog jezika i da ne znači "vladavinu naroda" već "vladavinu nad narodom". I onda su patentirali istu. Obratiti veoma dobru pažnju na riječ "patentirati", veoma je bitna. To su isti oni koji svoja biološka oružja proizvode i testiraju na crncima u Africi već 40 godina. To si isti oni koji su ismislili 1865,3 vrste "religija" na svojoj teritoriji kako bi razvodnili duhovne vrijednosti kako se ne bi slučajno usprotivile društvenom poretku. To su isti oni koji su protiv rasizma, dok su najveći primjeri istog još uvijek najveći upravo na njihovom tlu. To su isti oni koji naoružaju neku od arapskih država kako bi ratovala protiv druge, da bi nakon toga oni došli kao "mirotvorci" i sravnili sa zemljom i jedne i druge (a po potrebi i još nekoliko njih onako usput, ćeifa radi) i preuzeli kontrolu nad njihovim resursima (energetskim uglavnom). Pa tako recimo u Saudijskoj Arabiji se uopšte ne ugrožavaju ljudska prava kad nekom jadniku odfikare glavu nasred parkinga u po bijela dana reda radi, sve dok su bušotine nafte pod njihovom jurisdikcijom. Ovaj čas istorije bi mogao potrajati unedogled, ali mislim da si shvatio suštinu (nadam se) i ovdje ćemo završiti sa istorijom.

Prelazimo na sociološko - ekonomske teme. Najveći lihvari na ovoj planeti (ne, nisam cionista, ali neke činjenice su nepobitne) su se okupili upravo na teritoriji SAD i tamo su doveli do savršenstva najveći jevrejski izum poslije razapinjanja na krst - banke. I jedini pravi vlasnici kapitala su upravo one - banke, odnosno vlasnici istih. A istorija je već pokazala da je to sistem koji su izmislili oni koji su željeli da zarade tako što neće raditi ništa, već baratati tuđim novcem dok se ti isti drugi satraše radeći da bi zaradili i za sebe i za bankare. Industrijalizaciju su doveli do njenog zenita. Najjače industrije na planeti su duvanska, vojna, farmaceutska i auto-industrija. Prva je namjerno trovanje ljudske rase i tjeranje na zavisnost kako bi se trošilo još više da bi se trovao još više. Druga se zasniva na prodaji nečega nekome kako bi se ti neki drugi međusobno pobili, a ta industrija zaradila na ttim jadnicima. Treća je proizvodnja nečega što ti uglavnom ne treba sve dok ne naiđe neka boleština koju su ti isti i napravili. Četvrta je bila napravljena pod strogim monopolističkim pravilima igre kako bi ti kupio nešto što proizvodno/realno košta otprilike četvrtinu onoga što krajnji kupac plati. Demokratija... Kad je industrijalizacija prošla svoj zenit, završio se kapitalizam i ponovo je nastao feudalizam. Samo to niko danas ne smije tako zvati, ali će se za dva vijeka u knjigama istorije (ako ih bude) ovaj period istorije zvati "neo-feudalizam" ili nešto na taj fazon. U ovoj eri lAmeri kako vidim da ih vikate :-D su odlučili da kritičnu masu svoje populacije zaglupljuje tako što će im ponuditi svu moguću vrstu "zabave" i "užitka" i time ih filuju konstantno kako slučajno ne bi shvatili da su žedni, gladni, bosi, beskućnici sa hipotekama i ostalim zaduženjima na svojoj i grbači svojih potomaka. Sve to naravno mora biti odrađeno ciljano na određene slojeve. Pa tako recimo "g*zata sifonjerka crnog roda" sa Barbadosa mora postati "ikona" za široke crne mase, dok za "onaj bijeli dio glupe populacije" spreme recimo "kravu koja ne liči ni na šta, oblači se u mesne haljine i svoje hipnotisane poštovaoce naziva malim čudovištima". Samo uski krug "inteligentnih" i "probranih" ne pada na ovo, ne gleda Big Brothera, ne svršava gledajući klinke na Super Talentima, već radi radi svoj posao i živi od njega. Ali to nije kritična masa. A oni "glavni" imaju sve! I to imaju toliko da to jednostavno ne mogu ni sagledati i ne da je dovoljno njima već čitavoj njihovoj lozi za tri koljena unazad i pet unaprijed da žive normalnim životom. A opet im je premalo.

E sad smo konačno došli do ovih "glavnih", od kojih mi "krademo". Znam da je ovo više ličilo na politiku, ali ja ni dan danas nisam tražio pristup podforumu Politika, jer bih vjerovatno vrlo bio trajno banovan, a samo se živcirao bez potrebe. Ovo je jednostavno moralo biti napisano da bi MuskoBre shvatio od koga mi "krademo".

Dakle, MuskoBre, mi ne krademo od banaka nikada. One, odnosno njihovi vlasnici, kradu od nas zahvaljujući zakonima koje su davno, davno kupili svojim novcem. Zar nije krađa ako neka banka odluči da podigne kamatu jer joj se može, iako su realne kamate (štagod to značilo) daleko manje?! Zar nije krađa kad banka odluči da na sve moguće načine navuče klijenta za kojeg pouzdano zna da ne može da vraća kredit, da ga ipak podigen i pritom dovuče žirante?! Zar nije krađa kad te iste banke odluče da im se ne da tražiti pravog dužnika, već odmah krenu uzimati svoje od žiranata, a nek se oni kasnije razmiruju iako je ona to zakuvala svojim mutljavim poslovima?! (Svaka sličnost sa prilikama na našem podneblju je namjerna). Poređenje sa pljačkom banke ti je veoma loše. Upasti u filijalu je samo situacija u kojoj može poginuti neki obični radnik banke ili bez posla ostati službenik ili čuvar iste. To će stvarna banka da osjeti isto koliko i ti osjetiš prdež konja u Nepalu. Opljačkati pravog vlasnika banke bi bilo realnije poređenje. Banke i osiguravajuća društva bi trebalo pljačkati, ali su one jednostavno odavno kupile našim novcem sebi zaštitni aparat. I upravo to pokušavaju uraditi sada vlasnici industrije zabave.

Isto tako su dugo SAD na primjer ubrizgavale novac u svoju auto-industriju jer su tu imali kritičnu masu veoma siromašnog sloja radnika koji bi se pobunili kada bi ostali bez posla kojim proizvode nešto što će nacija krvavo preskupo plaćati i to svaki put mora novo (iako je stari savršeno služio) da se krug zarađivanja od strane bankarskih lihvara (pravi vlasnici auto-industrije) ne bi prekinuo. I ovdje ti je očajno poređenje. Koristiti piratski software ili kopiran autorski nosač muzike nije krađa mog ili tvog auta. Ja kupim svoj primjerak i onda ga DAM tebi. Kao recimo da ti kupiš svoj auto i DAM ti da sebi iskopiraš sebi ako možeš. To recimo rade Kinezi. Kupe tri Neoplan autobusa i onda sebi naprave 100.000 za svoje potrebe. Ali hajd' reci Kinezima da ne smiju to! Paralela bi bila kad bi ti ukrao automobil direktno sa proizvodne trake iz kompanije i time oštetio lihvara koji je vlasnik feuda, a ne ukrasti auto od krajnjeg kupca. A mi to ne možemo. Pogađaš, lihvari su odavno sebi obezbijedili zaštitni mehanizam protiv toga, a za krađu od krajnjeg korisnika njih zaboli qrac. Ali zato traže sve moguće načine da ti zabrane da ti kupiš sebi primjerak i iskopiraš to. Da, da, da... Autorska prava i patenti...

Govorimo opet o naciji koja je osnovu za svoje proizvode ili pokrala ili kupila za vrlo male svote od pravih izumitelja nečega, a zatim kupili sebi zakon da to zadrže kod sebe - patentiranje. Patentiranje je u osnovi je dobra ideja, ali su je lAmeri naravno prilagodili sebi. Velike kompanije recimo drpe nekakav proizvod, naprave od toga svoj koji je 100 puta skuplji, zatim ga izreklamiraju na sva zvona putem ispirača mozga, a onda zarade na njemu van svake pameti. Kad se pravi autori pobune, onda obično vansudskim poravnanjem dobiju neku siću koja velikim ne predstavlja ništa (mrvice), a ovima predstavlja jedino preostalo i nakon toga su zauvijek oduvani kao konkurencija. Svaka sličnost sa nekim velikim software/hardware kompanijama je namjerna.

Vrlo je slična situacija i sa industrijom zabave. Samo debilisanom narodu se može prodati idila u kojoj Lebron Džejms, Džulija Roberts, Lejdi Gaga i slični mogu zaraditi 20 miliona $ za godinu dana. Pa ne budite svi baš kreteni. Zar mislite da su oni vlasnici tog novca?! Naravno da ne! Oni nazivno zarade taj novac koji su obavezni potrošiti na bezvezne skupe automobile i niđe veze skupe nekretnine. Jeste li primjetili da automobili na kraju završe kod "kolekcionara" na aukcijama, a nekretnine samo mijenjaju vlasnike od "zalazećih zvijezda" do "novodolazećih". Ko od sportista, glumaca, pjevača nakon povlačenja iz javnosti u svom vlasništvu ima Lamborđini Diablo ili vilu sa 73 kupatila u Malibuu?! Jeste li baš totalni slijepi idioti?! Vlasnici istih su naravno samo oni koje zaista ne vidimo, a mi ovamo mislimo da su vlasnici naši "idoli". Stvarni novac ostaje i gomila se kod istih, dok su ostali samo protočni bojleri.

Pravi cionisti će naravno u svemu ovome primjetiti da su lovodršci Jevreji, ali ja recimo smatram da nisu oni krivi što su jedina sorta koja u svojoj genezi štuje učenje koje materijalne vrijednosti u ovom životu stavljaju iznad duhovnih, dok nas uče obrnuto i što se oni drže međusobno do bola složno, dok se mi međusobno ubijamo.

Elem, lovodršci su ti koji odlučuju ko će biti "mega-popularan" glumac ili "rok-superstar". Onda iste koriste kako bi sebi prigrabili abnormalnu zaradu dok se njihovi puleni bukvalno ne istroše. E mi od takvih "krademo". Mi ne "krademo" novac npr. od dizajnera video-igre za PS3 recimo jer njegova plata se neće mrdnuti naviše od zacrtane bez obzira ukinula se piraterija ili ne. Mi "krademo" u ovom slučaju od Sony Entertainment grupacije, odnosno njihovih vlasnika - prokletinja kojima je jednostavno malo ono što već imaju, a po uzoru na industrije koje sam gore opisivao žele sad da i oni sebi kupe zakone koji će im u budućnosti omogućiti da uzimaju (zaista kradu) onoliko koliko oni hoće, a da kažnjavaju sve one koji se drznu da kažu da su oni robovlasnici.

Sama piraterija im je dugo vremena služila u sasvim opravdane (za njih) svrhe. Piraterija je njima bila "besplatna" vrsta marketinga. Umjesto da ulažu novac na reklamiranje i ispitivanje tržišta, oni jednostavno puste da kruži piratski sadržaj koji privuče ciljanu populaciju, od kojih onda zavidan dio nakon "probavanja" nečega sebi "legalno" kupi svoj primjerak. Bilo da se radi o primjerku filma, audio albuma ili nekakvog software-a. Primjeri?! Izvolite:
- Vjerovatno najpiraterizovaniji proizvod ikada, Windows XP, je mogao godinama da kroz automatski update vuče sve zakrpe kao i legalan primjerak (Do pojave WGA naravno, ali govorimo o GODINAMA praktične upotrebe pirata koji je bio upotrebljiv isto kao i original. A i WGA se lako razbijao, a ovi su ga update-u obnavljali rjeđe od pojave 29. februara u kalendaru). Slučajno?! Naravno da ne. Određen broj korisnika će nakon korištenja pirata, jednostavno zbog uviđene koristi kupiti sebi i legalan primjerak. Drugi neće, ali nema veze. Da su forsirali do besvijesti legalizaciju, veliki dio korisnika bi onda prešao na Mac (kad već mora da plaća) ili Linux. A Bil Gejts nije postao jedan od najbogatijih na planeti tako što je bio glup. Ovako je proračunao da je na dobitku. Jer ako korisnik kući koristi Windows pa makar i piratski, onda zna raditi samo u njemu. Samim tim na poslu može i zna koristiti samo to, a kompanije je lako zakonski natjerati da plate software koji im jednostavno treba.
- Kaspersky je samo jedan od onih koji je namjerno "slučajno" puštao da "pobjegnu" kjučevi koji su bez problema funkcionisali određen (menadžerski doziran) period vremena. Razlog? Vremenom "uvidiš" da ti taj antivirus baš odgovara (a to ipak ne možeš skontati za 30 dana trial-a) pa vlasnicima ključevi dođu kao produženi trial kojim te ubjeđuju da kupiš njihov proizvod . Neki stvarno kupe, neki stalno traže nove ključeve i svi sretni i zadovoljni.
- Ogroman broj muzičara odlično zna da su upravo zahvaljujući pirateriji stekli popularnost i samim tim zaradili. Ukoliko bi se donijeli propisi koji medijski tajkuni/moguli žele da izdejstvuju, velika većina njih će otići u zapećak, a samo najveći će moći prodavati dovoljnu količinu originalnh nosača zvuka. Jedan dio tih se usudio da o tome prozbori i u javnosti i svi smo svjedoci da ih je svakim danom sve više. Jer to je paradoks: oni su autori, a oni će najviše izgubiti "zaštitom" autorskih prava. Ovdje je zaštita zarade vlasnika produkcijskih kuća, a smih autora tu nema ni u ljeljama.

Zašto je došlo do ovoga? Sveopšta ekonomska kriza je kriza koju na "svoj, intiman" način osjete i gore pomenuti tajkuni. Njima je gubitak 0,3 miliona na sumu od 300 milona dolara isto kao i našim penzionerima smanjenje penzije za 50 maraka. Svako ima svoju muku, samo su cifre drugačije. Morbidno?! Jeste, ali ne mijenja činjenicu da je to tako. Gdje je zapelo? Nigdje! Anonimusi?! Niđe veze! Rušenje sajtova na par časova što funkcijski vlasnicima pomenutih sajtova znači koliko i lanjski snijeg je prosto mazanje očiju javnosti i imaginiziranje da se "mi nećemo dati tako lako" jer je samo potrebno da prođe period privikavanja narodnih masa na nešto što će se neminovno desiti. Nije prošlo odmah jer vjerovatno je zapelo kod IMT situacije ("imal' mene tu", za one koji ne znaju). Jer i država kroz svoj namet/porez treba da dobije "svoj paj", a sami kongresmeni koji to sve trebaju da izglasaju i suštinski donesu zakone trebaju da dobiju "svoje sledovanje". Dok se oni usaglase oko svojih dijelova kolača, mase će polako da popuše ono što ih sleduje i sve će biti onako kako se dogovore onih kojih se pita. A to nismo mi. Bar nismo još uvijek do neke nove revolucije/svjetskog rata/kataklizme/smaka svijeta...

Poenta je što će biti onako kako nam se nametne i već odavno je u potpunosti tako (nekad smo imali bar neke slobode, ali u tome je razlika između socijalizma i feudalizma). Nas se ništa ne pita i neće nas se ni pitati.

I sad kad sagledamo ovu moju veoma skraćenu verziju objašnjenja (ne šalim se, zamisli da imam TV emisiju od 45 minuta :-D) da li i dalje smatraš MuskoBre da je piraterija isto što i krađa tvog auta ili provala u filijalu neke gigantske banke? Ne bih rekao. To bi bilo slično samo sa primjerom kad bih ja tebi ukrao CD sa muzikom koji si platio pa ga zadržao za sebe. A ako si ga ti "ripovao" i podigao na net i podijelio ga drugima ja od tebe nisam ništa ukrao. Da, ukrao sam od početnog vlasnika CD-a mogućnost da zaradi i na meni prodajući mi original, ali ako sam gore već objasnio ko zapravo zarađuje novac na tome (ne sam autor sigurno), da li bih ja trebalo da osjećam moralnu i krivičnu odgovornost zbog učinjenog djela???

Odgovor ću zadržati za sebe, a zadržite ga i vi jer nikad se ne zna kome sutra budemo morali odgovarati za izrečeno jer svijet je otišao u qrac. A dotad samo mala opaska. Neki od najbogatijih ljudi na planeti su do svojih basnoslovnih bogatstava došli štiteći tuđa autorska prava u njihovo ime, ali ne u njihovu već svoju korist, koristeći ih samo kao sredstvo ličnog bogaćenja. I dugo godina su sami nametali pirateriju jer im je savršeno služila, iako su se "javno" kao borili protiv nje. E sad kad ljudi više ne kupuju kao nekad, već su malo stegli džepove i ne troše nemilice, e onda bi oni sad malo da zaključe sa piraterijom. E pa OK. Može, al' kad stvarno to uspiju platiti i napraviti da mora! Dotad će morati trpiti da ono što su sami posijali sada malo i robovi žanju...

P.S. Uzmimo na primjer da sad MuskoBre smatra da zbog nečeg treba prepraviti ili obrisati ovaj post. Da li bi to bila povreda mojih autorskih prava?! Naravno da ne! Ali kako je krenulo i po njegovom vučenju paralela, mogli bi doći i do toga.
P.P.S. Ne, i dalje neću slati zahtjev za ulaz na podforum Politika! :D


браво друже. шта да ти кажем. Свака ти је на месту 100%.

Само једна мала констатација:
Као што рекох, слажем се с тобом у потпуности. Али ипак морам бити легалиста (правник сам по струци :) ) и рећи да постоје закони (ко и како их је писао и усвајао друго је питање) и ти закони се требају поштовати :evil3: . Намерно кажем требају, јер свакако пуно је лакше заобићи их и не поштовати и тиме себи олакшати ионако тежак живот. Значи и ја, као и сви овде скидао сам ауторска дела са нета ако ми је нешто требало. Нормално.

Још једном свака част на овом твом одговору.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 13:53 
OffLine
Urednik
Urednik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Nov 2007, 09:26
Postovi: 17134
Lokacija: Q5HW+6W
Pitanje za legaliste: što se tiče muzike, da li na svojim kompjuterima, playerima, telefonima imate muziku koju ste ripovali sa originalnog CD-a koji ste kupili ili...? Isto pitanje za filmove, kupujete li originalne DVD i BluRay diskove da bi ste gledali film ili ih gledate samo u kinu?

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 14:36 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
@dtb_pro, procitah tvoj post. Idemo redom:

dtb_pro je napisao:
Vrijeme je da MuskoBre obnovi svoje poznavanje istorije.


Moje poznavanje istorije je jako jako dobro. Ako smatras da je moje poznavanje istorije tanko, ili izlapjelo, to bi moralo znaciti da imas vise skole, obrazovanja od mene. U sta debelo debelo sumnjam.
Samo nemoj na ovo replicirati kako se istorija ne uci u skolama, nego citajuci istorijske fakte, knjige, itd, u vanskolskim aktivnostima. Molim te, nemoj to reci, pripasce mi odmah muka.

dtb_pro je napisao:
Ovaj čas istorije bi mogao potrajati unedogled, ali mislim da si shvatio suštinu (nadam se) i ovdje ćemo završiti sa istorijom.


Kao sto rekoh, iskreno sumnjam da imas dovoljne kvalifikacije da meni drzis predavanja iz istorije. Ako imas nacina da mi dokazes kako ti ipak imas legitimitet i kvalifikacije da meni drzis istorijska predavanja, ja cu na ovoj istoj temi, javno i direktno da ti se izvinem.
Lijepo je kad imas zelju i potrebu da nekome nesto objasnjavas, ali mislim da bi prije te i takve seanse trebao da budes siguran kako ti o datoj materiji imas vise znanja.

Drugi dio posta, koji si ti deklasirao kao sociolosko-ekonomski, ne zelim da komentarisem, jer:


1) Odise teorijama zavjere, koje i jesu, i nisu dokazane.

2) Presiroko si otisao, tema je softver. Ne kazem da nema nekih poveznica, ali mislim da si otisao presiroko.

dtb_pro je napisao:
E sad smo konačno došli do ovih "glavnih", od kojih mi "krademo". Znam da je ovo više ličilo na politiku, ali ja ni dan danas nisam tražio pristup podforumu Politika, jer bih vjerovatno vrlo bio trajno banovan, a samo se živcirao bez potrebe. Ovo je jednostavno moralo biti napisano da bi MuskoBre shvatio od koga mi "krademo".

Dakle, MuskoBre, mi ne krademo od banaka nikada. One, odnosno njihovi vlasnici, kradu od nas zahvaljujući zakonima koje su davno, davno kupili svojim novcem. Zar nije krađa ako neka banka odluči da podigne kamatu jer joj se može, iako su realne kamate (štagod to značilo) daleko manje?! Zar nije krađa kad banka odluči da na sve moguće načine navuče klijenta za kojeg pouzdano zna da ne može da vraća kredit, da ga ipak podigen i pritom dovuče žirante?! Zar nije krađa kad te iste banke odluče da im se ne da tražiti pravog dužnika, već odmah krenu uzimati svoje od žiranata, a nek se oni kasnije razmiruju iako je ona to zakuvala svojim mutljavim poslovima?! (Svaka sličnost sa prilikama na našem podneblju je namjerna). Poređenje sa pljačkom banke ti je veoma loše. Upasti u filijalu je samo situacija u kojoj može poginuti neki obični radnik banke ili bez posla ostati službenik ili čuvar iste. To će stvarna banka da osjeti isto koliko i ti osjetiš prdež konja u Nepalu. Opljačkati pravog vlasnika banke bi bilo realnije poređenje. Banke i osiguravajuća društva bi trebalo pljačkati, ali su one jednostavno odavno kupile našim novcem sebi zaštitni aparat. I upravo to pokušavaju uraditi sada vlasnici industrije zabave.



Prva stvar, dizanje kredita u banci, pod ovim ili onim uslovom, je stvar izbora. Ti nisi zakonski obavezan da dignes bilo kakav kredit. Ide li se u zatvor, ako se ne podigne kredit? Koliko ja znam, ne. Ako se nesto promijenilo u medjuvremenu, ja se izvinjavam odmah. To sto ti, osoba X, treca-osma osoba, ima prijeko zivotnu potrebu da nesto rijesi tako sto ce podignuti kredit, to je treci par opanaka. Kada se NEUZIMANJE kredita, bude tretiralo zakonski kao sto je nekad bilo izbjegavanje sluzenja vojnog roka (dakle nema hocu-necu, ako nema psiho-fizickih prepreka, MORAS DA IDES U VOJSKU), tada cu prihvatiti tezu da je to neka otimacina, kradja, bla bla. Ti svojom voljom ides u banku, svojom voljom dizes kredit, tvoj je potpis, i tako dalje. Banka ako odluci da podigne kamatu za 600%, a to sve stoji u papirima od kredita koje si ti potpisao (taman ta klauzula bila ispisana i fineprintom) nema nikakve veze sa kradjom. Ti si jednostavno pristao na takvu igru. Ako ti se ne svidja takva igra, sta ces u banci? Ako banka uradi neke promjene na tvoju stetu, a na koje nema pravo, dakle ne spominje se nigdje u ugovoru o kreditu takva mogucnost, e onda je to nekakva kradja, otimacina, i sl.

I trgovci na kasi zakidaju. Ovi sto prodaju drva za ogrijev, zakidaju, varaju. Auto lakireri fusere, naplacuju vise. Toga ima apsolutno na svakom mjestu. Po cemu je to banka posebna?

Kazes kako bi realnije poredjenje bilo pljackanje samog vlasnika banke. Pa eto, mozda i tu mozemo da se slozimo. Pa sta cekas? Neces, jer te hastra, da bi mogao dopasti robije. Softver krades, jer se za to ne ide na robiju. Zato to radis.

Ko smo ti, ja, ovaj, onaj, da odredjujemo ko i ovako i onako ima previse para? Sta imas ti sa tim sto Microsoft vrijedi 60 milijardi? Da nije od tebe oteo? Sto ne odes u Mercedesov salon, pa odrzis jednu propovijed kako oni ionako vrijede 500 milijardi, i da bi zbog toga trebali da dijele svoja auta, ili barem da ako im se ukradu auta, da ne pokrecu istrage, tuzne, sudove? Kako bi se osjecao da te na ulici klepi neki klinac od 17 godina, koji je vise gladan no sit, nema nidje nista, i da ti otme telefon i kljuceve od auta, jer ti imas vise od njega? To tebi ne vuce na anarhiju i utopiju?

Ti, ja, i svi ostali, imamo MOGUCNOST IZBORA. JA SAM ZA SEBE odlucujem zelim li da imam Photoshop, ili ne. Ako ga ne zelim, jer mi se ne svidja, ne odgovara mi, preskup mi je, necu ga ni imati. Poljubi i ostavi. Mogucnost izbora postoji. Kradja koju vi promovisete (sa nafuravanjima na teorije zavjere, Rotschilde, Jevreje) samo je paravan i opravdanje za vasu pohlepu da imate nesto sto sebi ne mozete da priustite. To je tako jednostavno za objasniti. Ali vi cete radije iz rukava izbacivati razno-razne teorije, kako bi svoje postupke i ponasanja opravdali sto sami sebi, sto drugima.
Onoga momenta, kada vas bilo ko, bude primoravao zakonski, da posjedujete taj i taj softver, BEZ MOGUCNOSTI IZBORA, a vi ga ne budete mogli sebi priustiti iz bilo kog razloga, ja prvi cu da budem za pirateriju. Kada se donese zakon da svaka familija MORA DA IMA novi Mercedes, prvi cu biti za kradje i otimanja tih Mercedesa, barem od samog proizvodjaca. Do tad...

Brani li tebi neko da napises kernel svog nekog OS-a, i da ga koristis za sebe, da ga guras kroz Open Source, da ga prodajes komercijalno? Ovi koji su komercijalni su ti preskupi, ovo koji su Open Source ti ne odgovaraju. A ti lijepo udri, pa uradi sam sebi. Niko ti to ne moze zabraniti.
Ja nisam mogao sebi za Android platformu naci News Reader koji ima bas sva podesavanja koja zelim, i evo sad sam sebi pisem jedan takav. Mogucnost izbora postoji. Skoro pa uvijek.

Freeware alternative su u zadnje 3-4 godine postale jako kvalitetne. Ali nece duduci. Hoce da imaju Photoshop, i to ako moze Suite varijantu, jer se valjda tako osjecaju kao profesionalci. A od cijelog PS-a, znaju uraditi Crop.

Pretpostavljam da takodje zastupas teoriju kako je suludo placati karte za koncer, evo npr. Metallice. Oni su ogroman bend, zaradili su stotine milione, iza njih stoje takodje ogromne diskografske kuce koje se takodje valjaju u milijardama dolara. I? Pod uslovom da im 25% prodatih karata na jednom koncertu pokriju sve troskove tog istog koncerta, ostalih 75% karata bi trebalo oteti, jer ih nece baciti u minus, nece osjetiti? Kao sto furate teoriju da jedan Adobe ne osjeti ama bas nikakvu razliku (sa cime se slazem) ako neko iskopira original disk, napravi keygen, patch, stagod, tako i ovo. Njima su isto troskovi ozvucenja, rasvjete, ako im se na koncertu koji moze da primi 100.000 ljudi, pojavi 10.000 ljudi, ili svih 100.000? Ti bi bio odusevljen da si muzicar, da sviras na koncertu na kojem se naplacuju karte, i evidentno je da ti je doslo 100.000 ljudi na koncert, a onda ti kazu da je prodano 8.000 karata? To bi tebi bilo najnormalnije?
Aha, vazi.

Da ne pricam sto podrzavate nelojalnu konkurenciju. Sto podrzavate situaciju da poslove dobijaju ljudi, firme, sa piratskim softverom, a oni sto rade sve kako je regularno, ne mogu ispratiti tako niske cijene.
Ali da vi sutra dobijete otkaz, jer vam firma propada usljed toga sto drzava, sud, policija, inspekcija, stiti svercere, one koji ne placaju obaveze prema drzavi, i samim tim direktno uticu na poslovanje vase firme, tad bi se bunili? Tad bi trazili da se postuje zakon, i lojalnost konkurencije, i isti arsini za sve.

Da nastavimo?

@Toljaga, BILO KOJI TVOJ sledeci post, kojim ces vrijedjati mene, ili bilo kog drugog, forumasa, ban na duze vrijeme. Diskutuj koliko hoces, sve i jedan kredit si ispucao, ne tolerisemo ti vise ni V od vrijedjanja.

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 15:21 
OffLine
Urednik
Urednik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Nov 2007, 09:26
Postovi: 17134
Lokacija: Q5HW+6W
Ajd da se svako drži svoje teorije, nećemo uvažavati šta drugi govore i tako u nedogled :D Realno svako od nas je makar jednom instalirao nešto što bi se moglo okarakterisati kao nelegalno, skinuo MP3 sa interneta, kao i pokoji film. Ako neko nije i ako se osjeća dobro zbog toga - neka mu, svaka čast. Ja imam licenciran Windows, Office i još par programa, nemam instaliran Photoshop već Paint.NET, ali isto tako imam par programa koji nisu licencirani. Podržavam to da se firme pritisnu po ovom pitanju, nije realno da neko zarađuje pare sa nelicenciranim softverom, ali isto tako nije realno očekivati od kućnog korisnika (pogotovo sa ovakvom kupovnom moći) da se ponaša isto tako. Nije da podržavam, ali je tako.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 15:29 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
Jeste svako od nas po vise puta ima piratski softver. Ja prvi. Ali..

Ne mozes porediti period odmah poslije rata, i npr. danas. Tada, i da si htjeo da kupis i platis taj i taj program, nisi imao ni kako, ni gdje. Prakticno je bilo nemoguce kupiti licencu.
Drugo, ovo sve sto ja pisem, pisem prvenstveno o onima koji softver koriste u cilju zarade. Bio to aplikativni softver, Web dizajn, audio/video segment. Sto se tice kucnih korisnika, 99% freeware alternativa zadovoljava njihove potrebe. Ako se bavis programiranjem iz hobija, VS Express ti je vise nego dovoljan. Ako zelis VS Studio Arhitect, Team, Professional, to onda znaci ili da se bavis softverom kao izvorom zarade, ili si jednostavno bezrazlozno pohlepan.

Te teorije, kako nekome nije dovoljan Gimp, Paint Net, za kucnu upotrebu ,jer neko bas obozava te neke filtere, pluginove, sta god, koji su PS only, to macku o rep. Ako ti je to bas toliko bitno, plati pa klati.

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 15:30 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Apr 2011, 00:53
Postovi: 1620
Lokacija: дебља страна Елта кабела
MuskoBre je napisao:
dtb_pro je napisao:
Ovaj čas istorije bi mogao potrajati unedogled, ali mislim da si shvatio suštinu (nadam se) i ovdje ćemo završiti sa istorijom.


Kao sto rekoh, iskreno sumnjam da imas dovoljne kvalifikacije da meni drzis predavanja iz istorije. Ako imas nacina da mi dokazes kako ti ipak imas legitimitet i kvalifikacije da meni drzis istorijska predavanja, ja cu na ovoj istoj temi, javno i direktno da ti se izvinem.
Lijepo je kad imas zelju i potrebu da nekome nesto objasnjavas, ali mislim da bi prije te i takve seanse trebao da budes siguran kako ti o datoj materiji imas vise znanja.

Кад се већ говори о квалификацијама - сматрам да имам веће квалификације од обојице по том питању (историја економско-политичких идеја и пракси) и чини ми се да дтб_про сасвим добро познаје материју, те не мислим да га се по том питању може дисквалификовати. За остало... нисам "квалификован" да судим. :)
MuskoBre je napisao:
Samo nemoj na ovo replicirati kako se istorija ne uci u skolama, nego citajuci istorijske fakte, knjige, itd, u vanskolskim aktivnostima. Molim te, nemoj to reci, pripasce mi odmah muka.

Као неко ко је више него сигурно квалификованији од тебе да говори о овим стварима (доказ: диплома у просвјетној струци) савјетујем ти да не улазиш у расправе о педагогији јер ту јеси танак. А и потпуно је неважно за тему.

Значи - тајм аут, дубоко удахнути и наставити са аргументацијом и контрааргументацијом без улажења у квалификованост учесника у расправи. :)

_________________
Правда за пОвлаку!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 15:41 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
Evil_Dead je napisao:
Кад се већ говори о квалификацијама - сматрам да имам веће квалификације од обојице по том питању (историја економско-политичких идеја и пракси) и чини ми се да дтб_про сасвим добро познаје материју, те не мислим да га се по том питању може дисквалификовати. За остало... нисам "квалификован" да судим. :)
MuskoBre je napisao:
Samo nemoj na ovo replicirati kako se istorija ne uci u skolama, nego citajuci istorijske fakte, knjige, itd, u vanskolskim aktivnostima. Molim te, nemoj to reci, pripasce mi odmah muka.

Као неко ко је више него сигурно квалификованији од тебе да говори о овим стварима (доказ: диплома у просвјетној струци) савјетујем ти да не улазиш у расправе о педагогији јер ту јеси танак. А и потпуно је неважно за тему.

Значи - тајм аут, дубоко удахнути и наставити са аргументацијом и контрааргументацијом без улажења у квалификованост учесника у расправи. :)


Moze.

Prvo, niko nije spominjao tebe, tvoje kvalifikacije, tvoje poznavanje. Ali to ne znaci da nisi dobrodosao da kazes sta imas na tu temu. Naprotiv :D

Drugo, niko nije pricao o kvalifikacija kolege dtb_pro u apsolutnim vrijednostima, nego u relativnim. Dakle u odnosu na moju izobrazbu, moje kvalifikacije, itd. Dakle, sto kazu braca Srbijanci, fulao si ceo fudbal. Idemo dalje :D

Ulazenje u kvalifikovanost sagovornika, itekako je nuzna. Sumnjam da ti ne bi potegao to i takvo pitanje, da ti neko prica o nekoj materiji (koju ti poznajes pristojno) sa neke visine, sa nekakvim autoritetom, a ti vidis da je ta prica, onako..Klimava? Ili u najmanju ruku na tvom nekom nivou, a sagovornik zauzeo stav kao da ti drzi predavanje? Tebi bi bilo pozeljno da onaj ko ti drzi predavanje (ucitelj, nastavnik, asistent, profesor) po tvom dubokom ubjedjenju datom materijom vlada, u najboljem slucaju, koliko i ti? Tebi je to sasvim normalno?

Trece, mozes li mi konkretno reci na cemu temeljis tezu kako sam ja u pedagogiji tanak? Strasno me zanima?

Dakle, tajm-aut, duboku udahnuti, i nastaviti sa argumentacijom u pravcu odgovora na postavljena pitanje, ili komentara na moje pisanije. :wink:

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Feb 2012, 15:43 
OffLine
Urednik
Urednik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Nov 2007, 09:26
Postovi: 17134
Lokacija: Q5HW+6W
@MuskoBre: OK, razjasnili smo što se tiče softwarea, kućni korisnik može za svoje potrebe skoro uvijek naći freeware aplikaciju koja će obaviti traženi zadatak, ako nema - nek se isprsi. A šta je sa audio/video materijalom? Da li i tu upražnjavaš kupovinu originalnih medija ili...?

PS Ovo pitanje nije upućeno samo tebi, već i ostalima...

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 184 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 7 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs