banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 22 Jun 2025, 02:53

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 83 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Jun 2008, 15:52 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Jun 2004, 12:32
Postovi: 5054
Lokacija: Kafana " Rolly i pijani piton"
MuskoBre je napisao:

Hoce li biti..Pitanje je..


Za tebe i tebi slične, idealno bi bilo da nikad ne bude. Onda vam se širi prostor za manipulaciju. I možete uživati do mile volje, i erektirati nad potčinjenom masom. Horor ! :confused1:

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jun 2008, 15:53 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
XIX century je napisao:
MuskoBre je napisao:

Hoce li biti..Pitanje je..


Za tebe i tebi slične, idealno bi bilo da nikad ne bude. Onda vam se širi prostor za manipulaciju. I možete uživati do mile volje, i erektirati nad potčinjenom masom. Horor ! :confused1:


Da, meni kao velikom industrijalcu bi to savrseno odgovaralo.

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jun 2008, 16:19 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 17 Apr 2008, 06:39
Postovi: 53
Citiraj:
O svojoj sudbini (sto se tice plate i zaposlenja) danas u RS mozes da utices na 2 nacina : Da budes privatnik i imas kapital, ili da posjedujes znanja koja ce te uciniti trazenim.

Postoji i treci nacin a potice iz izreke "time is money". Ali za to je potrebna vrlo specificna vrsta mentaliteta. Ako su vam plate niske u RS i ako nema previse ozbiljnih ponuda, pa zasto je onda da niko jos cak nije ni probo da pokrene nesto na svetskom nivou? Kad su internet startup preduzeca u pitanju, jedino sto je potrebno je sposobnost, upornost i slobodno vrjeme. Ako nebi imali svoj kapital, cim bi uradili ozbiljan prototip, ne bi se mogli braniti od investitorskih ponuda. Ali, nikad se nece desiti da vama kapitaliste dodju pa da vas oni organizuju i da vam dobro plate da uradite taj prototip i da se cak i sa vama cergaju o vlasnistvu. Eto i ja vam tvrdim da ne radite za dzabe, pa to bili 100 ili 100,000 evra mjesecno. Ali morate da budete svjesni da ste premaleni da sad vi diktirate ostatku svjeta kako treba i sta je pravedno. Sto se vi ne bi fino naljutili na te strane kapitaliste pa ulozili svoje znanje u svoje licne projekte? Ali, rece li ja da su bez kapitala za to potrebni upornost i trud ;?)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jun 2008, 16:28 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 17 Apr 2008, 06:39
Postovi: 53
Citiraj:
Predugačko. Pročitala sam samo prva dva paragrafa. Dovoljno.'

Sta ja rece o upornosti i trudu a ti bi da bogatasi za dzabe djele bogatsvo.

Nisi ti uspjela zato sto si bila tvrdoglava i sto nisi htjela da se prodas ispod svoje vrjednosti vec si uspjela samo zato sto bas toliko i vrjedis. E kad to shvatis i kad shvatis da zivot nije fer i da te niko ne placa da bi bio fer, e tek onda ces jos bolje da prodjes.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jun 2008, 16:56 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 17 Apr 2008, 06:39
Postovi: 53
Citiraj:
Jedna mini prica (istinita)

Sve su te price jedne te iste. Prico sam sa jednim kolegom bas o ovoj mojoj temi a on mi sam vice da ne budem lud i da stvarno nemam pojma usta ulazim. Onda mi prica za jednog njegovog drugara za koga su nepunih godinu dana radila dva programera iz Srbije. Navodno, on ih je placo $1,500 Evra (neznam sta su programirali) i bili su prezadovoljni i to sve dok nisu dosli kod njega na zapad u poslovnu posjetu. Navodono, par dana kasnije su mu rekli da gledajuci kako nejgova kuca vrjedi milion dolara, da oni vise ne rade ispod $3,000 Evra mjesecno. Da li bi ikom ista vrjedilo saznati da je kuca kupljena pre 25 godina i da jos nije isplacena?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jun 2008, 23:32 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 01 Jul 2004, 11:47
Postovi: 2624
MuskoBre je napisao:
Digresija vec duze vremena traz par visoko kvalifikovanih strucnjaka iz IT svijeta, i ne moze da ih nadje. Ima ih da se izbroje na prste jedne ruke. I oni su u poziciji da "ucjenjuju" poslodavca svojim primanjima.
Trazim vala, a spreman sam i dobro platiti za RS uslove, no strucnjaka ni za lijeka :(

Pod dobrim placanjem za RS uslove podrazumijevam visinu plate uzimajuci u obzir ekonomsku situaciju u RS, a plata sigurno ne bi bila manja od 2 000 KM neto. Mogu ja naci i pocetnike za 1 000 KM, ali ne zelim...

Iz iskustva u trenutnoj firmi u kojoj radim, daleko se vise isplati uzeti kvalitetnog i iskusnog strucnjaka, koji nominalno uzima 60-70 EUR po satu, ali posao odradjuje kvalitetnije i brze od nekog slabijeg, koji uzima 30-40 EUR po satu.

Npr. prosle godine smo imali potrebu za dvojicom novih Java programera, pa su primljeni jedan senior i jedan prosjecni Java programer. Prvi je dobio 60 EUR po satu, a drugi 40 EUR po satu. Radili su na zajednickom projektu, ali je senior programer daleko brze obavljao svoj dio posla, ne gubeci pri tome na kvaliteti. Ovaj drugi je 20% vremena gubio na citanje dokumentacije i tutoriala, 40% na programiranje, a ostatak na popravljanje gresaka, rezultirajuci slabijim kôdom od senior programera.

Kad se napravi racunica, senior programer od 60 EUR se visestruko isplatio od ovog junior programera od 40 EUR po satu...

E zato sam ja spreman vise platiti KVALITETNOG strucnjaka, nego prosjecno nekog pocetnika, kojeg bih jos ja morao da ucim.

Diskusiju sa dokonim babaserama necu komentarisati.

_________________
Sve sto sam napisao, slucajno je namjerno ...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 00:16 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 17 Apr 2008, 06:39
Postovi: 53
Citiraj:
Diskusiju sa dokonim babaserama necu komentarisati.

I ako takva ne izgleda na prvi pogled i naprotiv svemu sto je receno, tvrdim ti da je za mnoge ovo jedna od naj korisnijih diskusija na ovom forumu. Ti si rjedji slucaj koji dobro poznaje obe strane.

Jadna ti koza kad te drugarica iz 19og vjeka spazi kako probas da u RS iskoristavas radnu snagu sa nekim 6 puta nizim platama.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 13:29 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 01 Jul 2004, 11:47
Postovi: 2624
povratnik je napisao:
Citiraj:
Diskusiju sa dokonim babaserama necu komentarisati.

I ako takva ne izgleda na prvi pogled i naprotiv svemu sto je receno, tvrdim ti da je za mnoge ovo jedna od naj korisnijih diskusija na ovom forumu. Ti si rjedji slucaj koji dobro poznaje obe strane.

Jadna ti koza kad te drugarica iz 19og vjeka spazi kako probas da u RS iskoristavas radnu snagu sa nekim 6 puta nizim platama.
Da, ovo je jedna od kvalitetnijih diskusija i svi bismo trebali konstruktivnije ucestvovati u njoj i ne padati na trolovske upadice sujetnih narcisoida.

_________________
Sve sto sam napisao, slucajno je namjerno ...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 13:57 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
Meni je i dalje nevjerovatno da niko u Vladama ni ne pokusava da ulozi neku cifru u obrazovanje ozbiljnog IT kadra.
Siguran sam da godisnje stotine hiljada evra odu na sponzorisanje totalno sumanutih projekata i manifestacija. Sa tom cifrom, u roku od 18-24 mjeseca, mogli bismo imati 30-40 jako dobrih strucnjaka na polju programiranja, baza podataka, administracije i projektovanja.

Sasvim dovoljno za 2 jako kvalitetne outsorcing firme. 40 jako dobrih plata, 100 gladnih usta manje, i otvaranje sanse za daljne investicije.

Irska se preporodila na konto softvera. Ulaganja su takoreci minimalna, i relativno jednostavna.

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 14:15 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2005, 18:04
Postovi: 597
Lokacija: BL
Mislim da je našoj vladi i upravi IT i dalje "prodavanje magle", kako se to obično kaže. A pored toga, ljudi su jako malo informisani šta se zapravo sve može uraditi na računaru. Ima takvih koji znaju, ali bi najradije da ne plate :( Imao sam mnogo situacija takvih, mada mi je najdraža kada me čovjek pita da mu napravim računovodstveni softver za firmu, očekuje da završim za 7 dana, i nudi mi 100 Eura :roll:

Outsourcing je izuzetna mogućnost za zemlje poput BiH, i ne smatram to iskorištavanjem - naprotiv; lično, radim u takvoj maloj firmi, i odnos sa inostranim poslodavcem je izuzetan, a definitivno manje stresa nego u domaćim firmama. Posebno je povoljno ako taj isti poslodavac nudi mogućnost dodatnog usavršavanja u vidu seminara ili privremenog odlaska u inostranstvo, što je čest slučaj.

Kako se zemlja u kojoj se outsourcing radi bude razvijala, vjerujem da će se i plate srazmjerno povećavati. Na kraju krajeva, troškovi života u BiH su mnogo manji nego, recimo u USA ili zapadnim zemljama.

Bilo bi jako lijepo što kaže MuškoBre, da naša draga vlada uloži malo više novca i energije u IT obrazovanje. Vjerujem da ima zainteresovanih, i da bi odaziv bio fantastičan, ali... nadajmo se najboljem.

_________________
Life would be much easier if I had the source code!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 14:27 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
Od milijarde i po evra, od prodaje Telekoma, nevjerovatno je da se ne moze jedan milion odvojiti u IT i buducnost,

Vlada je orijentisana na trgovinu, umjesto na stvaranje novih vrijednosti. BiH kao drzava, ne moze da zivi od prirodnih bogatstava, i nekih super-turbo proizvoda i industrija, koje nikad nije ni imala.

Sansa je u kadrovima. Jedino to mozemo izvoziti. Ne ljude, nego ono sto oni "stvore".

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 14:30 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 17 Apr 2008, 06:39
Postovi: 53
Par totalno laickih pitanja ;)

(1) Kakva je situacija sa tim privatnim fakultetima kao Slobomir P. i ostali ?
Da li makar oni predavaju novije tehnologije koje poslovno trziste trazi?

(2) Da li ima ista od razlicitih internacionalnih organizacija sto tamo vrsljaju ?
Da li su njihove pomoci dostupne novim programerima ili je to samo za "iskusne" poslovne ljude?

Pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 14:33 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
Privatni fakulteti funkcionisu po principu : red Power Pointa, red Worda, red Excela. Toliko o informacionim tehnologijama.

Sto se tice internacionalnih organizacija, ne znam na koje mislis...

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 14:34 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2005, 18:04
Postovi: 597
Lokacija: BL
MuskoBre je napisao:
Jedino to mozemo izvoziti. Ne ljude, nego ono sto oni "stvore".


Pa to je našim vođama i teško shvatiti. Znaš, kad ti dođe ili ti pošalješ 50 šlepera robe, ili 20 cisterni nafte, imaš nešto "opipljivo". 50 MB source koda koji stane na obični cd, to je sitno, bezvrijedno... daj ti nama makar šleper tog koda, pa ćemo pričati :wink:

_________________
Life would be much easier if I had the source code!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 14:38 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2005, 18:04
Postovi: 597
Lokacija: BL
Fakulteti? heh... sjetim se prve godine na ETF-u... radi se C.... ali na papiru, tugo pregolema. Nešto malo i na računarima, ali... no comment.

Na privatnim fakultetima predavanja često vrše profesori koji su pročitali neku "računarsku bibliju", pa su samim tim pokupili znanja dovoljno da uče druge...

_________________
Life would be much easier if I had the source code!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 14:40 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
Ja sam se oprostio sa ETF-om u Bl, kad sam bio primoran da ucim "var i, j, k". Pitao sam mogu li zadatke raditi u C++, i nek mi spuste jednu ocjenu. Naravno, to nije moglo :D

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jun 2008, 15:36 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 17 Apr 2008, 06:39
Postovi: 53
E, ovo stvarno vrjedi ponoviti !!!
Citiraj:
Sansa je u kadrovima. Jedino to mozemo izvoziti. Ne ljude, nego ono sto oni "stvore".

Ja bi samo dodao da cak i taj izvos treba razvstati na izvoz softverskih proizvoda i izvoz programerskih satnica.

Evo da to opet ponovimo jer vredi :)
Citiraj:
Sansa je u kadrovima. Jedino to mozemo izvoziti. Ne ljude, nego ono sto oni "stvore".


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jun 2008, 14:02 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Mar 2006, 11:25
Postovi: 898
Razvoj sotware bi mogao biti izlaz iz situacije u kojoj se nalazi nasa zemlja. Neki period bih trebao proci da bih usli u te vode. Prvo sta se mora uraditi jeste skolovati ljudi koji bi zamjenuli sadasnje profesore na fakultetima. Pa bih za koju godinu imali poprilican broj strucnjaka. Zatim ne treba se samo fokusirati na outsorcing(naravno za sada je ovo jednino sto mozemo da radimo) nego pokusati napraviti neki software koji bi bio konkurentan na svijetskom trzistu. Problem je sto nase vlasti ne shvacaju ove prednosti, jer nisu potrebni nikakvi prirodni resursi koje mi nemamo nego je samo potrebno znanje.

_________________
U raju je lijepo, ali u paklu je raja.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jun 2008, 17:45 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 17 Apr 2008, 06:39
Postovi: 53
Kad je u pitanju softver, naravno da se moze i te kako dobro zaraditi na njegovoj prodaji. Ali i to sve vise i vise postaje neka vrsta vrlo specificnog softvera za vrlo specificne upotrebljavace. Dani velikog softvera kao sto je SAP su tako reci prosli. OK, nije bukvalno da su prosli vec sto su se u industriji klasicnih softverskih aplikacija desile ogromne konsolidacije. Inace to je industrija koja zahtjeva veliki kapital za samo probijanje na trziste.

Sta jos i dalje preostaje je pravljenje softvera za sopstvene upotrebe. U mjesto da pravimo "search" softver pa da ga prodajemo, sto da ne pokrenemo nas "google". Naravno ni to ne mislim bukvalno zato sto bas to vec postoji. Isto tako nije naj korisnije uzimati strane ideje i po njima krojiti domace varijante onog sto vec postoji. Naj korisnije bi bilo izmisliti nesto sto jos ne postoji, pokrenuti i usavrsiti ga na lokalnom nivou a onda sa pomoci dubljih dzepova i njihovog kapitala, pokrenuti ga na svetskom nivou.

Eto, ja sam vam vec ranije dao dobar primjer neceg sto ne postoji na svetskom nivou a sta bi mi mogli da pokrenemo lokalno i na cemu bi mogli dobro da zaradimo globalno. Prvo nego sto se vratim na to o cemu slutim, samo da vam kazem da je skoro sve vec postala sto inovatori zovu "topla voda". Vecina danasnjih inovacija i startup preduzeca se ne pokrecu na nekim ogromnim novim izumima vec najvise na novom kombinovanju i pakovanju onog sto vec postoji. Upravo, i taj moj primjer spada u takvu kategoriju nepostojece "tople vode" ;)

Siguran sam da svi dobro znate o razlicitim "community" i "social" sajtovima kao sto sy MySpace, Facebook, itd., itd., itd.

Kad ih pogledate iz neke manje daljine, skoro svi da izgledaju ko da su jedni te isti. Naj veci broj ih se krece oko mladje raje (jer bas oni naj vise vise na internetu) a ni jedan od tih sajtova nista zivo ne zaradjiva bas zato sto kupovna moc te mladje raje nije uporediva sa ogromnom kolicinim vremena koje trose na tim sajtovima. U sred tog jezera tople vode, niko se jos ne sjeti da pokrene takve sajtove po etnickim linijama ili razlicitim dijasporama dje su reklame o lokalnim radnjama, uslugama ili desavanjama prihvacene vise kao novosti nego kao SPAM.

Makar za sada a narocito ne ovdje, necu da ulazim u dalje detalje, vec samo da vas upitam jedno retoricno ali vrlo kljucno pitanje. Ko u svjetu ima uporedivo naj vecu i naj skolovaniju dijasporu?

Ta dijaspora nam je naj veci resurs koji imamo. Na zalost, nasa dijaspora je uporedivo jedna od naj siromasnijih kad je samo financijsko bogatsvo u pitanju - ali da sad u to ne ulazimo. Ali sto se tice svega ostalog, ta nasa dijaspora je jedna od naj bogatiji sto se svega ostalog tice i to bogatsvo bi se i te kako moglo iskoristiti. Ta nasa dijaspora bi nam mogla i te kako biti jedan izvanredno dobar laboratorijski mis za pokretanje internetskih startup-a na svetskom nivou.

Posto ovo vec ide u nekom drugom pravcu, evo postavicu ga na posebnu temu. I ako ove vrste diskusija nemaju blage veze o samom programiranju, one i te kako su korisne jer je govor o sto boljem ekonomskog iskoristavanju tog programerskog truda. Pored toga, niko drugi na nikim drugim diskusijam ne bi imo pojma o cemu pricamo. :)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jun 2008, 19:35 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 06 Jan 2003, 01:19
Postovi: 4072
U Donjoj Lamovitoj otvorena tvornica Windows-a. Pokrili su PVC program a od skora ce poceti v2.1 napravljena od drveta kao istaVi 2008. od eloksiranog alu profila...

Takodje lijepa Word i gvozdeni Windows firewall otvara...


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 83 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs