banjalukaforum.com

Mislim ... Sve ovo mi izgleda na prvu pravu, uspješnu realizaciju komunizma.

Međutim ... Čini mi se ... Da je ... Open Source ... ipak ... Anarhija

Ok, anarhija je nastala iz komunizma i doduše ima nešto i zajedničko, pa nisam ni upućen ali tako mi se čini. Svejedno, OS je zaista anarhija. Postoji tu admin, project leader, undo opcija i tako to, ali ipak je to anarhija. A ne komunizam. Mada liči i na to ...

Šta vi mislite? Sigurno je da OS nema veze ni sa jednom postojećom "ideologijom", "politikom" ili "ekonomijom".

Ono što se meni čini kao komunističko jeste to što je softver besplatan, svi ga koriste i svi mogu da pomognu, doniraju i tako to.

Ono što se meni čini kao anarhističko je mogućnost da svako promjeni nešto u kodu i da pri tome nikom ne odgovara za svoje postupke. Takođe u Open Source projektima ne postoji hijerarhija što je ujedno i glavna odlika anarhizma - ne postojanje hijerarhije. Sve je tu...

Za početak, uz ovaj Sarge Debian dolazi knjiga o anarhizmu. To me je pokrenulo. A šta vi mislite?

Ako imaš u vidu da je linuks nastao i razvija se u community-ju onda se može nazvati komunističkim. Ipak, ne treba ga dovoditi u vezu sa komunističkim režimima koji su represivni, kao primjeri kada je neko morao da se odrekne svakog imetka većeg od onoga koju mu je dovoljan, a koliko je nekom dovoljno određivala je država.
Pravi komunizam bi bio kada bi te država tjerala da koristiš jedan OS i nijedan drugi. Linux je upravo suprotno tome.
Što se tiče anarhije, svi projekti su vođeni od strane timova, pa ako bilo ko napravi izmjene u nekom programu, te izmjene neće biti uvrštene u program dok tim ne odobri.

Tako da ja ne bih dovodio GNU/Linux u vezu sa komunizmom ili anarhijom.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

skoro sam citao u Bug-u (nisam ga kupio nego pozajmio jer ih mrzim no kako mi se ne uci morao sam naci neku ispriku) kolumnu gdje se kaci Linux i njegova buducnost. Evo sad cu da skeniram pa da metnem tekst iako je to krsenje autorkih prava no oprostice oni meni stari smo mi znalci i odavno jedni drugima spominjemo familiju...

evo link da ne kopiram ovde kilo teksta

http://rapidshare.de/files/3756386/sken ... g.doc.html

kliknite na Free i vidjecete direktni link

interesantno misljenje pa cemo da komentarisemo o njemu jer je sada vec kasno da ja razlgabam

potpuno se slazem sa ovim bas mi se svidja kako si definisao ovo..

mozda dodje kao demokratija??

Ha, ha. Okladio bih se da je ovo pisao onaj Sundance sa http://www.elitesecurity.org foruma. Najprije se rugaju bolesnom čovjeku, sad ovo. Dokle ti BUG-ovci idu...

Nemojte da se diskusija pretvori u klasičan Win vs. Lin flame. Samo argumentovano, a ne kao BUG-ovi novinari.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

stvarno je nevjerovatno koliko ljudi mogu daleko da idu...



ovo mi je bas onako ......... nadjite sami rec ... ja ne znam kako bih rekao

To je pisao Oleg Masturko ili kako se vec zove. One bolidne komentare o Linuksu je pisao debilni Drago Galic i imam ih negdje sacuvane pa cemo jednom da se obracunamo

Moje mišljenje je da linux ne treba miješati sa komunizmom. veliki dio distribucija je nastao u zemljama koje nikada nisu vidjele komunizam pa ih zato i ne treba miješati u političko uređenje. Određena doza anarhizma postoji. Skini, instališi, koristi, ako ne radi yebi ga. Ionako je tek verzija 0.967rc34p2044. Dakle sam koncept linuxa je takav. Uglavnom programe rade entuzijasti koji vjeruju u slobodan software. malo priskoče neki komerc. programeri iz hobija i dosade. i na kraju dobiješ gomilu programa koje neko zapakuje u distribuciju i stavi na net. Ono što radi Red Hat i Novel mi se donekle i sviđa. Ipak imaju koliko toliko profesionalan odnos prema korisnicima i jasno postave svoj stav i pošteno naplate uslugu. još nisam čuo da je neko otkazao poslove sa njima i da je prešao na MS.

Sami linuksovci vode međusobne ratove počev KDE-Gnome rata preko GTK-QT rata pa sve do licenci pod kojima se programi izdaju. Sve to djeluje konfuzno i neorganizovano..

Mene interesuje nešto drugo. Šta predviđate da će biti sa linuksom u budućnosti. A pogotovo kod nas u RS, BiH. Moje predviđanje je da će jako teško da se sa ovim konceptima progura na neka značajnija mjesta (banke, bolnice, knjigovodstvo,...) i da će uglavnom na Linuks preći manje privatne firme dok će veće ostati na MS-u.

Kao što sam ranije rekao Linux je nastao praktično ni iz čega. Niko nije finansirao nastanak Linuxa i GNU softvera, da bi se tek tako ugasio kada finansiranje stane. Situacija u budućnosti (po mojoj procjeni) može da bude samo bolja nego danas. Pretpostavljam da će biti sve više user-friendly distribucija, da će se neke stvari standardizovati (instalacija aplikacija i dr.) i da će sve više organizacija da pređu na Linux.
Što se tiče situacije kod nas... Sa pojavom legalizacije softvera mnoge firme će dobro razmisliti prije nego što daju gomilu novca jednoj američkoj firmi. Banke i sl. "jake" firme će ostati na rješenjima koja imaju, jer softver koji koriste vjerovatno košta više nego Win+MSOffice, a adekvatna zamjena za Linux ne postoji. Manje firme, kojima računari samo pomažu da brže i lakše odrade posao će razmatrati Linux alternativu. Bitno je da direktori u tim firmama čuju da postoji alternativa. Takođe, bitno je da postoje programeri koji bi im ponudili izradu aplikacija za Linux platformu. Što se tiče državnih i opštinskih organa, mislim da je deal sa MS već postignut (bar na državnom nivou). Trebalo bi obavijestiti gradske vlasti da alternativa postoji i da je bolje dati pare domaćim IT stručnjacima nego jednoj firmi u USA. Nema smisla da se plaća MS Office samo zato što sekretarica nije čula da se memorandum može napisati i u drugim Office aplikacijama.

Na kraju, da zaključim. Uskoro će se naći gomila posla za mlade programere koji su voljni da razvijaju softver za Linux. Osnovati neku firmu (ili ULK) koja bi nudila nekoliko jakih distribucija i podršku za njih i pri tome okupiti nekoliko programera koji bi razvijali Linux softver za npr. knjigovodstvo - je dobitna kombinacija za brzo bogaćenje.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Evo, Hrvati su već krenuli u posao:

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

ja mislim da ce se linux ubuduce bas truditi da bude vise user-friendly, upravo zbog takvih lljudi koji zele ili kojima je potrebna alternativa za MS. danasnje distribucije i ne zahtjevaju neko veliko znanje. pretezno sve sto treba dobijes uz njiih. npr. poslovi koji kod nas obavljau ljudi pretezno zahtjevaju office aplikacije. sto se tice korisnika koji obavljalju posao koji zahteva neku specijalnu aplikaciju, za obradu grafike, zvuka ili neceg treceg oni se mogu naci u problemima ali mislim da bi se i to moglo brzo rijesiti. slazem sa sa tim da je nasim ljudima potrebno ukazati na alternativu, ali za to treba osnovati neko udruzenje, i vec postoji tema o tome

kod nas nece nista biti... al' bukvalno nista, u to sam siguran. cak ne vjerujem da ce linux uskoro zazivjeti i u manjim firmama kod nas... osnovni problem je tehnicka podrska... ma koliko ta firma bila mala njoj je neophodna tehnicka podrska.
ali nema veze, neka linux i zazivi u privatnim firmama mi necemo imati neke velike koristi od toga kao sto bi imali koristi da drzavne institucije predju na linux pa da se ti milioni koji ce ostati prebace npr poljoprivredi i sl...

a sto se tice ostatka svijeta (narocito onog razvijenog dijela) mislim da ce stvari krenuti na bolje... Japanske zeljeznice vec duze vrijeme koriste Turbo Linux, u Njemackoj gradske uprave nekih vecih gradova korsite linux, citao sam negdje da Kanada i Austarlija isto nesto rade na tom polju, itd...


ti mozes skinuti npr source xmms-a i izmijeniti ga i kao takvog koristiti za licne potrebe, ali ne mozes ga okaciti na netu kao xmms 2.0... taj svoj izmijenjeni xmms jedino mozes da stavis na net (siru upotrebu) ako mu promijenis ime... npr cheMMS 0.003 beta RC 24
jedini nacin da te tvoje izmjene budu u zvanicnoj verziji xmms-a je da te izmjenje predlozis razvojnom timu xmms-a, i naravno da ih oni prihvate.

_________________
Bolje zivjeti sto godina kao bogatas nego sedam dana kao siromah. -Bob Rock

zavisi od licence.



Da, tako je. To je razlika. Ali takav je software



Ovo ne razumem. A i ako i malo razumem, ne slazem se sa tim. Nigdje u Manifestu ne pishe da ljudi ne mogu imati pravo na izbor. Tako da, ako sam te dobro shvatio, i u tom "ozloglashenom" komunizmu, bilo bi NARAVNO dozvoljeno da postoje razne distribucije... Jer, zasto da ne??? Nisu opasne po nikoga, a korisne su jer ljudi uce dok ih prave i tako nastaju IT profesionalci. A posto je Lenjin rekao "UUU&U" onda zaista ne razumem zasto tako mislish ... Mozda si malo pretjerao, a Znam ja, svi vole popljuvati komunizam... heehe.



Hehe, pa u vezi tog tima. Izgleda da je to sporno. Pa, vidi. Kao prvo nisu svi projekti po pitanju organizacije isti. U nekima *postoji* hijerarhija, ali u nekima ne postoji. Uzmimo primjer ovog drugog. Wiki. Ko kome tu odgovara? Nema hijerarhije. Mozda postoji samo *jedan* nivo, administrator, ali sve je to plitko. U odnosu na pravu hijerarhiju koju imaju neki drugi projekti. Zato (pogotovo Wiki projekti) Open Source i pratece "pojave" imaju veze sa anarhijom.

Citao sam ovaj isjecak koji nam je Mangia okacio, hej, pa ko bi rekao da je Goran Zec zakleti linuxash? Bash je otkacen lik ... Btw, jel to onaj isti Zec koji je pisao za PcPlay?

I da li je Reiser stvarno toliko propao? Koliko ja znam, RFS je n1.

Zanimljiv pogled ima ovaj bugovac na linux. Mozda je u pravu. I mozda je linux ipak ipak i ipak za komunizam, jer i sam lici tako. Kina ce 100% podrzavati linux u buducnosti (vishe nego u sadashnjosti). Kladim se u dvaes marke!

Nisam čitao Manifest, niti Marksa i Engelsa, ali vjerujem da tamo drugačije piše nego što se pokazalo u praksi (mislim na komunizam). Svi komunistički režimi su bili totalitarni. Laički, mislim da je SFRJ tip komunizma bio najliberalniji. Pogledaj Kubu, Kinu, SSSR, Sjevernu Koreju - sve totalitarni i represivni režimi. U Kini, a Kine je trenutno najliberalnija komunistička zemlja, filtriraju Internet, tako da državljani Kine ne mogu da pristupe svim resursima na Internetu. Gdje je tu pravo na izbor? Nema ga.
Razlog zašto Kinezi forsiraju Linux je paranoja. Neće da koriste zatvoreni OS, jer nemaju mogućnost uvida šta je sve ugrađeno u njega. Zbog bojazni od špijunaže, softver otvorenog koda je idealan za Kineze i ostale ne-NATO države.

Nisam ni siguran da znam šta je Wiki, ali je činjenica da veliki projekti moraju da budu dobro organizovani (Linux, KDE, Mozilla, OpenOffice) da bi bili uspješni i da bi mogli da prate komercijalni softver.
Štaviše, najjače distribucije su po organizaciji identične organizacijama koje se bave izradom komercijalnog softvera - i zato su uspješne.
Mislim, možeš i ti pokrenuti projekat u kome će moći da učestvuje ko hoće, ali dokle će taj projekat dogurati?

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

malo offtopic ali bicu kratak
ne znam ali ja komunizam ne volim. otac mi je bio clan SKJ i nije mu to nista pametno donijelo. dok je on zurio vikendom i poslije posla na selo da pomogne babi i djedu, krpao kuci i polutrulo auto njegovi drugovi su sjedili po kafanama i pili a kao podstanari prvi dobili stanove i razne benificije. to je taj sistem "jednakosti" koji je morao da padne u vodu i meni je drago sto jeste propao. sto se tice kine dzon je u pravu sa njhovim forsiranjem linuxa. problem je u spijunazi. ne znam bi li vama odgovaralo da vam neko hoda iznad glave dok surfate? oni u linuxu vide samo odredjenu sigurnost od spijunaze i nista vise.

takodje evo sad je i novel presao da radi kao i red hat. tj suse je pretvorio u open suse i dao "zajednici" na usavrsavanje a oni ce da prave komerc. distribuciju i da tako zaradjuju. taj princip je jedan od rijetkih odrzivih.

ja vec sada vidim kako ce da ide proces legalizacije u nasim drzavnim institucijama. oni ce reci da nemaju para za legalizaciju pa ce traziti kredit. dobiju kredit i sa njim plate licence i onda smo svi "dublji" za nekih x miliona.

John, ko šiša ne uspjelu praksu, ja pričam o ideologiji. Kako to da ne znaš šta je Wiki !?? Wiki ti je internet stranica koju svako može da edituje. Najpoznatiji wiki projekat je otvorena - besplatna - internet - wiki - enciklopedija - WIKIPEDIA koju možeš da pogledaš na:

http://en.wikipedia.org -- najpotpunija verzija, na Engleskom
http://sr.wikipedia.org -- ODLIČNA verzija na srpskom, sa veoma zanimljivim člancima

Eto pogledaj, napravi koji svoj članak, edituj tuđi ako misliš da nešto nije ok u njemu i uvjeri se u ono što pričam. OpenOffice i ostali veliki projekti su nešto drugo. Većina malih CVS projekata ipak liči na anarhiju. Ofc, imaju tog glavnog programera koji filtrira smeće od pravog koda, ali bože moj!

Kinezi i paranoja, pa pre bih rekao, Kinezi i državna bezbjednost. To što filtriraju internet to je nešto genijalno, hehe. Zašto nekom dozvoliti da kupuje drogu, porno filmove i ostale ŠTETNE stvari ? Kakav je to izbor? Pa recimo da ti se daje izbor DOBRIH stvari, dok su loše stvari - sankcionisane. Iz obzira prema korisniku i prema državi. Jednostavno. Da sam Kinez, to mi uopšte ne bi smetalo.

Još u vezi ove anarhije... Slažemo se svi da u svakom projektu ima neko glavni. Ali ono ispod njega je anarhija. Svako može da doprinese projektu na razne načine. Jednostavno - haos.

To što je komunizam loš u praksi --- jebajga. Iskustvo je negativno. Mada mislim da stvari nisu toliko crne. Ipak Amerika mrzi komunizam, a ona je najjača, pa možete misliti sa kakvim su se tegobama borile (bore) tzv. komunističke zemlje. Da ne idemo u offtopic OpenSource je ipak nešto --- narodno ...

Pretpostavljao sam da je to, ali nisam bio siguran. Kada si spomenuo Wiki u kontekstu Linux softvera, pomislio sam da je Wiki širi pojam.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Ebaga. Wiki je stvarno odličan. Ih, da sam znao za sr.wikipedia.org sajt pre jedno godinu dana ... uff, ako ne bih prošao sa 5.0 - ihh- a ne ovako, samo 4.75