banjalukaforum.com

Ponovo hvala na iscrpnom komentaru, ali se uvijek ponovo vrtimo u krug i bez ikakvih izdgreda da će se iko od nas duhovno izgraditi. Počela sam pisati svoje poruke ovdje ne zato što branim nečija vjerovanja (na primjer svetkovanje subote), nego zato da pokažem da postoji ljepši način iskazivanja svog neslaganja s nekom naukom a da to nije direktni frontalni napad. Napisali ste kako su pojedine "sekte" vođene od ljudi. Koliko je meni poznato svi ti ljudi su mrtvi, a oni su i dalje opstali. Ne samo to, svima je temelj za razgovor biblija (iako muslimani možda negiraju neke stvari iz biblije osnova šerijetskog zakona je Mojsijev zakon ili Tora).
Proučavajući istoriju religija kao i istoriju naroda mogu reći da je nažalost uvijek postojao problem podložnosti Bogu jer su ljudi uvijek službu Bogu prilagođavali sebi. S dolaskom Isusa na zemlju i njegovim propovjedanjem i službom pokazalo se da je ljudima ipak moguće ispoštovati Božije zakone, živjeti po njima i biti sretan tj. voditi smislen život čija bi svrha bila slavljenje Boga. To su zatim nastavili činiti i učenici bez razlike da li su bili apostoli (koji su kao bliski Isusovi saradnici predvodili u propovjedanju i stvaranju učenika ) ili starješine ili djakoni ili drugi kršćani. Svi su činili isti zadatak, svi su trebali živjeti po istim zakonima koje je Isus ostavio i svi su trebali mjenjati svoje stavove ako nisu bili u redu. Samo Isus je rekao da među njima (ne samo apostolima) nego među svima njima ne smije biti razlike "jer su svi braća" a imaju jednog učitelja Isusa Krista ili Hrista (što je svejedno). Isto tako čitajući mnoge prevode biblije pronašla sam da mnogi od njih ne spominju Crkvu kao Kristovom tijelu, nego se govori o skupštini gdje se misli na sve pojedince. Iz Pisma se ne može zaključiti da su postojala posebna pravila ponašanja za apostole niti da su oni trebali donositi zaključke ili praviti Sabore niti su oni to činili. Oni se jesu sastajali jedno vrijeme u Jeruzalemu (do prije njegovog pada 70 n.e.) s ciljem da se vrši nadgledanje propovjedanja te riješe neki problemi vezano za sporna pitanja koja su nastala kada su nežidovi postali sljedbenici Krista ili pak da se ukoravaju neuredni (tj. braća koja nisu živjela po mjerilima) Velika većina apostola (iako ih je bilo i ostalo 12, izuzev Pavla za kojega se zbog njegove revnosti za Krista kaže da je bio 13 apostol ili kako on kaže da su ga zvali apostol neznabožaca) nije bila u Jeruzalemu jer su oni prvenstveno izvršavali zadatak koji su dobili od Isusa. U Jeruzalemu (bar taj jedan period) djelovala su braća i koja nisu bili apostoli a koji su imali velika zaduženja. Ipak nitko od njih nije se stavio iznad svoje braće niti je pokušao vladati njima, ostavljajući ih duhovno gladnima, nego su se svi trebali isto poučavati i biti jednih misli. Pojedinci koje navode Pavle, Petar i Ivan tj. Jovan izdvajali su se upravo po tome što su ili htjeli gospodariti ili su unosili svoje misli ili nisu željeli promjeniti svoj način života.
U pismu se ne može naći da su izdvajali pojedince koji bi bili "sveci" i koje bi trebalo naknadno slaviti. Isus sam je rekao i hiljadu puta im je ponovio koliko su važni poniznost i služba jedni drugima, te koliko je važno da među njima svima vlada nelicemjerna ljubav, čak štaviše prema Jovanu 13:35 to je trebao biti znak pravih kršćana.

Samo jedno pitanje: Kad bi na svijetu postojala samo Pravoslavna religija ili bilo koja druga, da li bi svijet izgledao bolji i da li bi se ispoštovala ljubav i jedinstvo kako je Krist i namjeravao da ima u svojoj organizaciji??

Rado ću pročitati vaš odgovor ali ne namjeravam više sudjelovati u ovoj raspravi, jer zaista ničemu ne vodi a ne volim osuđivati nekoga niti nekoga promatrati kroz lupu sa već određenom predrasudom.

Poštovana Borićanko.
Kao melem na ranu, kao rosna kiša na žednu zemlju, tako padaju ove tvoje riječi, i svojom duhovnom zrelošću odskaču od naše dosadašnje rasprave. Radujem se da je osoba kao ti posjetila ovaj forum, i nadam se da ćeš možda učestvovati u razgovoru na nekoj drugoj temi. Iskreno volio bih da pročitam ako imaš kakvu riječ u vezi teme "Kuran i muslimani" koju sam započeo sa ciljem i željom da na njoj razmjenjujem mišljenja prvenstveno sa ljudima poput tebe. Slažem se da ovakve rasprave ne donose mnogo ploda, ali mogu biti korisne za nekog ko ih posmatra sa strane da ga potakne da i sam razmisli i o nekim stvarima. Ponekad je, opet, potrebno suprotstaviti se nekom ko baš pretjeruje, mada je nekad mnogo mudrije prešutjeti. Duh će uvijek reći kad šta i kako, naše je da poslušamo.

Za Aharona:
---------------------------------------------------------------------------
1. Zajednica u Duhu Svetome: Prouci u Bibliji rukopolaganje.

2. "Plodovi nazovi hrisvanstva...": Ako je to naziv za komunizam, slazem se sa tobom.

3. Sustina Hriscanstva: Procitaj JEV 6 (na samom pocetku - pomoci ce ti u proucavanju rukopolaganja)

4. Pocetak Hristove nauke: Literalno tumacenje Biblije je najprimitivniji oblik tumacenja. "Pocetak hristove nauke" u sustini znaci "nesto novo a od Hrista" jer se u nastavku postavlja jasno razgranicenje sa Starim Zavetom: "temelja pokajanja od mrtvijeh dela".

5. Savrenstvo je ono sto se u Pravoslavlju naziva Teosis, Deifikacija ili Obozavanje. Znas li sta je to ?

6. 20,000 denominacija je rezultat protestantskog individualizma u kome je svaka jadna protestantska dusa jedini i finalni autoritet za tumacenje Svetog Pisma. Traziti Boga nakon 2000 godina Hriscanstva i jos ga nisu pronasli ? Bojim se da ce da ga traze i u narednih 2000 godina...

7. Vlast kneza ovoga sveta ce po Bibliji da raste sve do povratka Sina Bozjega. Jer tamo stoji "... ali ovi dani ce se skratiti zbog pravednih..." Koliko god to izgledalo nevidljivo, Pravoslavlje je izvrsilo prodor na zapad isto kao sto su i zapadne sekte i kultovi prodrli na istok. Danas postoji Pravoslavna Crkva Amerike, za one koji nisu znali.

8. Tvrditi sta sta se moglo a sta ne pojaviti bez volje Bozje je tvrditi da se poznaje volja Bozja. A svi znamo da niko ne poznaje Bozje puteve. Ako je komunizam i bio Bozja volja, bio je to dobar test da se vidi ko od Pravoslavnih je pravoveran a ko ne. Duhovni plodovi Pravoslavlja tek treba da pocnu da se raspoznaju. Koliko mozemo biti objektivni u nasim ocekivanjima da se preko noci pokaze nesto sto je 50 godina ruseno ?


Za sestricu iz Borika:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Sve sekte su osnovali ljudi, a samo je Bozju crkvu osnovao Bog. Sekte postoje od godine 0, nastajale su i nestajale. Niti jedna ne postoji celih 2000 godina. Ist tako, mozemo samo da nagadjamo koliko dugo ce da postoje ove danasnje. To sto one postoje vec recimo 150 godina, je u domenu Bozjeg vremena samo mrvica. Sve sekte tvrde kako su razumele Bibliju, ali imaju razlicita ucenja. To ti govori koliko su je dobro razumele. Veliki broj njih ignorise pojedine delove Biblije. Znas li da Baptisti veruju da su spaseni jos dok hodaju po zemlji ? Da imaju zagarantovan zivot vecni ! Samo jedan od primera "razumevanja" Biblije. Ne lici li to na recept za ubijanje ljudi koji tak slagani vise ne teze svom usavrsavanju i obozavanju ?

2. Negiranje Crkve kao tela Hristovog je biblijski neosnovano. Skupstina o kojoj ti govoris se odnosi samo na sabornost Bozje Crkve. Zbog toga u nikejskom simvolu vere i stoji: "... u jednu svetu, sabornu i apostolsku Crkvu..." Zbog toga molitva i jeste: "Oce nas..." a ne: "Oce moj...", jer indicira da se ljudi okupljaju zajedno na molitve i Bogosluzenja. Prevodi Biblije mogu lako da zavedu coveka, jer su mnogi netacni, cak i namerno iskrivljeni. Ako znas engleski rado cu ti podneti neke primere namernog pogresnog prevoda.

3. Apostoli su svi oni koje je Hrist odabrao. Doduse, imali su razlicita zaduzenja, a cesto se onih 70, naziva "mali" Apostoli.

4. Prouci ko i kako se smatrao svetim u Bibliji. Prouci isto tako da li nas Biblija uci da se molimo jedni za druge. I na kraju svega se zapitaj: Ako je Bog proslavio ove ljude, da li je pogresno da ih i ja proslavim ?

5. Odgorvor na pitanje: Samo jedna "religija" moze jedino postojati u Carstvu Bozjem. Jer ako bi to bilo moguce i pre toga, to bi znacilo da djavo ne radi svoj posao. Koliko vidimo, on je veoma revnosan... nazalost...

6. Sretno ti bilo.

_________________
Маран Ата

Ozbiljno sam namjeravao otvoriti novu temu na kojoj bih redom iznio mjesta iz Pisma koja potvrđuju sve što sam dosada govorio, prvenstveno zbog toga da kogod ne bi pomislio da nema odgovora na ono što iznosi Maran Ata. Međutim zasad od toga odustajem, jer sam na malom uzorku vidio da to zaista nema nikakvog smisla. Kad god mu se po Pismu ili po životnom iskustvu dokaže koliko su manjkavi njegovi rezoni, on tjera svoje imao argumente ili ne. Ja zaista nemam namjeru više da na ovakav način raspravljam. Pogotovo što za takve rasprave nemam više vremena.
Maran Ata
Predlažem da tekstove sa ovih foruma odštampaš i odneseš svom duhovniku, pa ćeš da vidiš šta će ti reći.

A vi ste ga pronašli



Postoji - pravoslavna i to ako je tačno da postojite 2000 godina



Ali čovječe i vi imate drugačija mišljenja od drugih i u velikoj ste zabludi što mislite da ste kompetentni da tvrdite da ste vi u pravu a da drugi nisu



Uh što me to podsjeća na vas



On je završio svoje...ili će uskoro završiti



Aharon



Bojim se da će mu reći: "Odlično Maran Ata, samo tako, dobro si rekao ovim jereticima..."
Žalosno je to
I onda se čude što nam je loše i što će tek biti loše u narednom periodu, a možda i najviše u Banjaluci...

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Za Aharona:
---------------------------------------------------------
1. Do tebe je da li ces otvoriti temu ili ne. Demokratija zar ne ?

2. Mani se zivotnog iskustva. Ako si Protestant, onda Sola Scriptura, zar ne ?

3. Hvala na predlogu.


Za Vadera:
----------------------------------------------------------
1. Odavno. Jos pre cca. 2000 godina. Bog je i osnovao Bozju - Pravoslavnu Crkvu.

2. "Ako pokvari ko crkvu Božiju, pokvariće njega Bog" (1 KOR 3,17)

3. Pravoslavlje ima iste doktrine. Naravno da ce jeretici koji su izvan Bozje Crkve imati razlicita ucenja. Koliko smo u pravu pokazuje Apostolsko Prejemstvo.

4. Izgleda da si ekspert za Pravoslavlje.

5. Djavo ce da zavrsi onako kako mu je zapisano u Bibliji, a kada ce to da bude nezna niko doli sam Otac.

6. Boj se i dalje. Strah je rezultat nevere.

7. Izgleda da kristalna kugla i crna magija pomazu u predvidjanjima crne buducnosti. To ide to takvih detalja da se zna i mesto gde ce se zlo dogoditi... Sveto Pismo: "A poganijeh i bapskijeh gatalica kloni se; a obučavaj se u pobožnosti." (1 TIM 4,7)


Pozdrav.

_________________
Маран Ата

Koliko je ko u pravu će pokazati Otac Nebeski, i to nadam se uskoro.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Koliko je ko u pravu odredice Otac, do kojeg mi mozemo doci samo i jedino kroz posrednika i medijatora Isusa Hrista, po mogucnosti sto vise ispunjeni Duhom Svetim.

Kada ?

Samo Otac zna.

_________________
Маран Ата

Vrlo lijepo rečeno Maran Ata.
U pravoslavlju ima istinskih duhovnika i preporuka koju sam ti dao je data s nadom da je tvoj duhovnik jedan od njih. Prema tome ne bojim se šta će on reći, jer da sam mislio da je on sličan tebi koji se ovdje predstavljaš kao "glasnik pravoslavlja" ne bih takvu preporuku ni dao. Ovako nadam se da ćeš poslušati njega jer slabe su nade da ćeš u ovakvoj raspravi prihvatiti išta. Istini za volju primjećujem da su tvoje rasprave doživjele izvjesnu promjenu nabolje i da si smekšao oštricu svojih napada, i mnogo ozbiljnije i manje podsmješljivo razgovaraš i to je dobro. Ipak mislim da je između nas dvojice trenutno rečeno sve što je trebalo da se kaže, do daljnjeg. Samo da zaključim.
Maran Ata, sa iskrenom radošću ću dočekati svaki duhovni plod pravoslavlja na planu prosvjetljenja naroda i donošenju duhovnih plodova bez obzira na formalno učenje. Moje je mišljenje da je pravoslavna hijerarhija suviše inertna i neosjetljiva čak i za pozitivne impulse iznutra, a kamoli da je spremna da mijenja manjkavosti svoga učenja i pristupa (koje i nisu toliko bitne ako to učenje donosi duhovni plod). Primjera radi nekoliko mladih studenata teologije iz BL ali i iz drugih gradova koji su se većinom već i uključili u crkveni život, ima i te kako poleta i želju da se mnoge stvari koje nisu u redu izmijene. Ali, koliko mi je poznato, njihovi napori tek djelomično donose rezultate, a otpori prema njihovim inicijativama su veliki. Nadam se ipak da se neće obeshrabriti. Jer žetve je mnogo a žetelaca malo.

Vidis prijatelju... sustina Pravoslavlja i jeste u nemenjanju. Kako inace mislis da bi se originalna vera odrzala kroz 2000 godina ? Necastivi stalno rovari u zelji da nas skrene sa pravoga puta. Pogledaj sta je uradio Rimokatolicima. Posle je odcepio od njih protestante koji tek odose bestraga... niti se krstavaju, a da ne spominjem koliko sekti i kultova izrodise. Na jednom americkom forumu sam imao priliku da se uverim kolika je to propast. Ucenja Pravoslavlja se ne mogu menjati, jer to onda nije vise Pravoslavlje. Kao sto i sama rec kaze, slavljenje Boga na pravi/originalni nacin. Ti mladi bogoslovci koji bi da uvode reforme ne shvataju sustinu ortodoksije. Moze to naizgled biti promena kozmeticke prirode, ali niko nezna gde ce se to zaustaviti. Zato i postoje toliki otpori. Inace, kad si vec spomenuo da postoje neispravna ucenja u Pravoslavlju, hajde navedi ih... pa da protabirimo i to.


Pozdrav.

_________________
Маран Ата

ne sjecam se da je Isus bio pravoslavac..niti matej niti jovan ni pavle....
pa da pricas da pravoslavlje postoji 2000 godina....onda cu malo da te posjetim da subotari postoje od stvaranja....usmi malo pa procitaj 5 knjiga mojsijevih..pa i citav Stari zavjet....

nije mi jasno kako si navalio na nesto..a to nesto nemozes da odbranis..niti zelis da udje u neku prijateljsku raspravu...


vec sam ti spomenuo Aleksandra Smemana....i vjerujem da znas dobro ko je on...i nema ucenje pravoslavne crkve po pitanje besmrtnosti duse...i on je za vas pravoslavni protestant.....e ti sad malo uzmi pa prelistaj..ili pitaj svog duhovnicara....

boricanka....svaka ti cast na tekstu....to i ja pokusavam da ga pitam....ali nesto mrda....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Interesantno je kako se jeretici hvataju za slamku... kukolja je uvek bilo u svakoj vreci, i to i na dnu, i u sredini pa i na samom vrhu vrece. Da li cemo jesti kukolj, ili zdravo brasno, do nas je... ja vise volim brasno, a kukolj bacim u djubre.

Jevreji su Bozji narod iz Starog Zaveta. Hriscani su Bozji narod iz Novog Zaveta. Da li je moguce kombinovati ovo dvoje ? Tesko. Stari Zavet je dolaskom Hrista lagano otpevao svoje... Da li Hriscani imaju obavezu prema Starom Zavetu ? Simbolicno da, samo u tome sto je to preteca onog sto je tek trebalo da dodje. I sto je i to Bozja rec. U tom smislu se Stari Zavet i postuje kao Bogonadahnute knjige.

Pravoslavlje je dobilo takav naziv jer slavimo Boga na pravi/originalan nacin. Pravoslavni znaju za drugi Hristov dolazak vec 2000 godina, i po tome su subotari otkrili toplu vodu i to nakon 1850 godina. Malo kasnite...

Sta to pokusavate da me upitate ? Ajde... slusam...

Pozdrav.

_________________
Маран Ата

navedi mi jednog pravoslavca pre 2000 godina...pa cemo onda vidjeti....

jos nisi odbranio stav da subota nije sedmi dan...

nemoj da te podsjecam da se pre neki dan priznao da je nedelja prvi dan u sedmici, odnosno osmi dan....ajde pa malo prelistaj tu arhivi pa ces pronaci.....

da slavite Boga, ne bi vam trebale ikone...kad dobro znas da se raspravljalo na tu temu i da je to ubaceno u crkvu iz politickih razloga...toga nema u Bibliji, niti u Novom zavjetu...

pronadji mi u Novom Zavjetu da je Isus ili neko od apostola rekao da moramo slaviti mrtve ljude....i imati kojekakve slave...

zar ne vidis da jos uvjek svoju religiju stavljas na nivo nacionalne religije i da je Bog srbin....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Hoces jednog Pravoslavca ? Evo: Sv. Ignjatije

Nisam nikad ni poricao da je subota sedmi dan.

Ne treba da me podsecas.. nedelja jeste prvi dan.

Prve ikone naslikao je Sv. Luka koji je inace bio lekar i umetnik. Jeres ikonoborstva je odbacena pre vise od 1000 godina.. opet kasnite

Malo o telesno mrtvima za koje se zna da je Bog proslavio:
------------------------------------------------------------------------------
Procitaj sledece: (JN 17,22) (JN 8,56) (JOV 42,8) (JAK 5,16-18) (2 MAK 15,14) pa mi se javi sa komentarima. Ne moze se sve dobiti servirano.

Svi ljudi su Bozja deca, i to sto si rekao je velika hula na Boga. Pa ti razmisli...

Pozdrav.

_________________
Маран Ата

eto vidis to si mogao i ranije reci da je nedelja prvi dan....tako da vise povodom zapovjesti bar cetvrte nemam sta sa tobom pricati....jer Isus nije promjenuo zakon...ako je ustao u nedelju...samo sto ste vi pomijesali znacenja..ali nema veze...ti rece da je prvi dan..i da ne porices da je subota sedmi dan....tek sad si poceo da citas Bibliju normalno....i pravo si rasudio....bice nesto od tebe....

drugo, mani se ignjatija....ja ti govorim o piscima Biblije, o Isusu da li su oni bili srbi....kad spomenu da je pravoslavlje staro 2000 godina....i posto si gore naveo da ne porices da je subota sedmi dan...vidis da su i subotari stariji od pravoslavaca..i da na pravi nacin slave Boga i drze zapovjesti...

sto se tice onih tekstova...makabejce ne priznajem...jer su apokrifni spisi...i nemoj da me opet pitas gjde si ti to stavi neke apokrifne spise...
sto se tice ostalih tekstova.....JN nadam se da je Jovanovo jevandjelje...ako nije ti me ispravi, obadva stiha govore o Isusu...a ne o mrtvim dusama i onome sto si zelio prikazati..a sto sam te ja pitao....drugi stih Jovan 17...procitaj citavu glavu..pa vidi o kojoj zajednici je rijec....ne vjerujem da je o besmrtnosti..i o tome kad covjek umre da ide u raj.....jer ako je tako...drugi dolazak Isusov ni ne treba...

sto se tice hule...ne znam iz cega si izvukao jedan takav zakljucak...ako iz onoga sto sam ti napisao da mislis da je i BOg srbin....to ti tako tvrdis...a za hulu ne brini..to cemo se ja i Bogoljub dogovoriti....jer se nece on uvrijediti sto sam tako rekao jednom bezbozniku.....eto morah i ja reci da si bezboznik jer si ti ranije govorio da sam ja sektas....tako da smo opet na 1:1 ej nista licno....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...

Oh pa prijatelju subotarski... ti uopste nisi ni citao o cemu ja to pisem... zato se i obradova oko toga sta je prvi a sta sedmi dan... jer da si citao... procitao bi da nam dodje blagodat i ljubav Bozja i oslobodi nas od zakona... jer se niko nece opravdati pred Ocem na osnovu dela zakona... pa ti izvoli i dalje postuj izlazak Jevreja iz Misira... Prvi dan je dan nase najvece radosti, jer Hrist pobedi smrt i donese nam nadu u vecni zivot... a jadni subotari i dalje misle kako je spasenje moguce jedino ako ne pale svetlo i kuvaju rucak subotom... nesto me to podseca na one fariseje tamo iz Biblije.

Izgleda prijatelju da ti neznas da Pravoslavlje postoji i izvan Srbije i sire od Srba... Jer da to znas, ti onda nebi pojam Pravoslavlja posmatrao iskljucivo u granicama srpstva. Sta cemo sa Rusima, Ukrajincima, Grcima, Cesima, Bugarima, ... itd... ? Njih ne smatras Pravoslavnima ? Pisci Biblije su bili Jevreji. Ukljucujuci i Isusa... medjutim, sam Bog rece da je i od svih naroda i Novi Zavet je sklopljen sa svim narodima... tj. pojam Bozjeg naroda je promenjen u Hriscane... valjda bi ti kao ucen trebao toliko znati...

Mozes ti da priznajes sta god hoces, prijatelju. Ostaje nepobitna cinjenica: sola scriptura je fikcija koja nije nikad ni postojala. Jer da je ti upraznjavas, onda bi to bilo pravo cudo da si usvojio sve jeresi Milera i babe gatalice pukom slucajnosti. Dakle, ne priznas spise Svetih Otaca rane crkve, a priznas napisanija pogane babe gatalice... smesno... Uzmimo recimo Klementa. On je bio direktni ucenik Sv. Apostola Pavla i bio je prisutan u Filipima... njegovo ime se spominje u poslanici... pisanja coveka cije je ime u Bibliji ne priznajes ? A priznajes pisanja nekakve babe iz 19. veka za koju lekari tvrde da je imala epilespiju... smesno...

Ajd, uzdravlje.

_________________
Маран Ата

Nastavak o subotarima...

Opsesivno isticanje subote i kraja vremena (za njih je to "test"za pravog hriscanina) pokazuje da ADVENTISTI POPUT VECINE SEKTI IZDVAJAJU JEDAN ILI DVA TEOLOSKA PROBLEMA KOJI POSTAJU "raison d etre" (razlog postojanja) CITAVOG POKRETA. NJIHOVA NAJVECA GRESKA, MEDJUTIM, LEZI U NJIHOVOM IMPLICITNOM KLANJANJU HELENI G. VAJT. NE SAMO STO SU NJENI SPISI PUNI OCIGLEDNIH KONTRADIKCIJA, VEC, STO JE JOS GORE, OTKRIVENO JE NEKOLIKO PRIMERA KNJIZEVNE KRADJE (PLAGIJATA) U NJENIM "bozanski nadahnutim iskazima".

Da navedemo neke primere:
------------------------------------------------------------------------------
u decembru 1844.ona je imala viziju u kojoj joj je jasno stavljeno do znanja da je Bog 22.oktobra zatvorio vrata spasenja za gresnike(oni koji jos nisu prihvatili ucenje milerovaca).U ksanijoj zbirci njenih ranih tekstova,medjutim,precrtana su mesta koja su se odnosila na ova zatvorena vrata.Slicno tome,JEDNO VREME TVRDILA JE DA OBRACANJE LEKARU ZNACI POMANJKANJE VERE:covek treba da poveri svoje zdravlje jedino Bogu.Nekoliko godina kasnije,medjutim,ona je pisala da je"u nekim slucajevima savet zemaljskog lekara veoma neophodan. Uvek smo imali ovakav stav."

Slicno je bilo i u pogledu njenog"bozanskog otkrovenja"vezanog za reformu oblacenja,koja je bila aktuelna tema tih dana zahvaljujuci prvim feministkinjama koje su oblacile krace suknje preko pantalona kao svoju uniformu.Godine 1863.Jelena G.Vajt otpocela je sa izjavom da Bog ne zeli da Njegovi ljudi usvoje reformu odevanja,"dok je cetiri godine kasnije izjavila:"Bog bi sada zeleo da Njegov narod prihvati reformu odevanja",tvrdeci da joj je ispravan nacin odevanja otkriven u viziji 1863!

Uprkos ovog svedocenja,napori gospodje Vajt da nametne svoj model odece adventistickim sestrama ostali su bez uspeha,i njoj samoj bilo je veliko olaksanje kada je 1875.imala otkrovenje da je reforma odevanja postala "uvreda uzroku istine"i kada ju je mogla mirne savesti ostaviti po strani.

Reforme odevanja bila je deo sireg programa zdravstvene reforme,tema kojoj se poklanjala znatna paznja pocetkom i sredinom proslog veka(19.veka).Medicina se tada jos uvek oslanjala na primitivne i neefektne metode kakva je koriscenje pijavica.

Bilo je u znatnoj meri prostora za nove odeje,pa cak i od onih koji su bili malo ili nimalo medicinski obrazovani.Gospodja Vajt je imala velikog uspeha u svojim govorima jer se zalagala za umerenost i trezvenost i ubrzo je prosirila svoju zabranu na ALKOHOL I NA STIMULANSE:CAJ,KAFU,DUVAN.
KASNIJE,1863,IMALA JE VIZIJU KOJA JE NADAHNILA DA DODA MESO,JAJA,BUTER I SIR SVOJOJ LISTI ZABRANJENE HRANE.

i ona i njen muz bili su neprestano bolesni,i nije cudo sto pitanje zdravlja dominira u njenoj teologiji.Cak i savremenici ne mogu a da ne primete uocljive paralele izmedju njenih"bozanski nadahnutih"izjava na tu temu i IDEJA NEKOG VODECEG REFORMATORA U ZDRAVSTVENOJ SFERI TH DANA,NAROCITO ONIH KOJI SE POJAVLJUJU U L.B.KOLOVOJ "FILOZOFIJI ZDRAVLJA"

Jedna od njenih knjizevnih asistenata,FRANSIS BOLTON,KONACNO SE POZALILA SABRATU ADVENTISTI:"VECINA ONOGA STO JA PISEM POJAVLJUJE SE U CASOPISU"Review and Herald" kao da je izaslo ispod pera sestre Vajt i da je rezultat nadahnuca Bogom.Zelim da vam kazem da me ovo veoma zalosti jer osecam da ja igram PREVARANSTKU ULOGU".
Kada je gospodja Vajt saznala za ovo priznanje,gospodjica Bolton je bila razresena svog polozaja po kratkom postupku.

POSTEPENA RAZOTKRIVANJA OVE VRSTE IZAZVALA SU RASKOLE U REDOVIMA ADVENTISTA,ALI CAK NI OPTUZBE ZA PLAGIJATE NISU BILE DOVOLJNE DA UZDRMAJU POVERENJE KOJE SU VECINA ADVENTISTA IMALI U SVOJU PROROCICU KOJA IH JE VODILA.

internacionalno sediste"Svetske federacije adventista sedmog dana"nalazi se blizu Vasingtona,D.C. "Generalna konferencija",KOJA JE DEMOKRATSKI IZABRANA,UPRAVLJA BROJNIM CLANSTVOM,OKO 4 MILIONA,KOJE JE ORGANIZOVANO U TRINAEST "IZBORNIH PODRUCJA".

...Kao misionari adventisti deluju na mnoge ljude svojim,donekle rafiniranim,televizijskim programom...imaju casopis"Svetska Bozija Crkva",koji se deli besplatno,jer se finansira prilozima clanova crkve,mada se sama crkva retko spominje u casopisu.OVA "TAKTIKA KAMUFLAZE" NJIHOVOG IDENTITETA U MEDIJIMA JE KARAKTERISTICNA ZA KULTOVE.

... nastavice se...

_________________
Маран Ата

ko li tebe tako naljutio i da mi je znati razlog sto si napustio adventisticku crkvu

mnogo ti se zamjerili ti "sektasi" sram da ih bude


...Kao misionari adventisti deluju na mnoge ljude svojim,donekle rafiniranim,televizijskim programom...imaju casopis"Svetska Bozija Crkva",koji se deli besplatno,jer se finansira prilozima clanova crkve,mada se sama crkva retko spominje u casopisu.OVA "TAKTIKA KAMUFLAZE" NJIHOVOG IDENTITETA U MEDIJIMA JE KARAKTERISTICNA ZA KULTOVE


a u kojoj to zemlji se dijeli taj casopis?? ja jos ne dobih nista samo kulu strazara mi stalno guraju pod nos

SUBOTARI TVRDE KAKO SE ADAM PREVARI A TIME I DA JE ON NOSILAC PRA-GREHA
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citirjamo Ellen G. White: "Satan, who is the father of lies, DECEIVED ADAM in a similar way, telling him that he need not obey God, that he would not die if he transgressed the law." Evangelism, Page. 598

PREVOD: "Sotona, otac svih lazi, PREVARI ADAM-a na slican nacin, govoreci mu da ne mora da postuje Boga, da nece umreti ako prekrsi zakon." Evangelism, Strana 598.
------------------------------------------------------------------------------------------
KOMENTAR: Ova jeres je toliko ocigledna da cak i ateisti znaju da je zapravo Eva pocinila kobnu gresku. Ali, citirajmo Bibliju:

"A Adam reče: žena koju si udružio sa mnom, ona mi dade s drveta, te jedoh. A Gospod Bog reče ženi: zašto si to učinila? A žena odgovori: zmija me prevari, te jedoh." [1 MOJ 3;12-13]
"I Adam se NE PREVARI, a žena prevarivši se postade prestupnica;" [1 TIM 2;14]

... nastavice se ...

_________________
Маран Ата

shvatam ja , ali ti ne shvatas....slusaj sta si napiaso.....dodje ljubav, blagodat Bozija i niko se nece opravdati pred djelima zakona.....


e sad da te pitam...sto sam te ranije pitao, pa ti navede one stihove iz Rimljanima....jer to znaci da ne treba da se zakon vise drzi.....to sam te i ranije pitao, pa nisi odgovorio...pa da ti napisem..da imas dve solucije...da kazes da treba da se drzi....i onda ostajemo na tome da subota nije promjenjena i da ona nije uspomena...vec je to zapisano medju 10 zapovjesti....uzmi 2 Mojsijevu 20 glavu....ti rece prije da Bog ne laze....pa sta pise tu medju zapovjestima....slijepcu jedan..uzmi pa citaj..pa mi reci i da su zapovjesti samo uspomena i sjecanje na jevrejski izlazak......ustvari to ti i jest druga solucija....da kazes da ne treba da se drzi zakon, jer dosla blagodat....samo pazi sta pises...i gledaj dobro sta si u proslosti pisao na ovo pitanje....da se ne bi zapetljao....


drugo.....sto se tice da pravoslavci nisu srbi....ti nabroja opet one sto su pravoslavci.....i rusi i bugari i grci i da ne nabrajam dalje...

kod subotara ima osoba koje su nacionalnosti srbi i hrvati i muslimani....ali svi su po vjeri hriscani....e u tome je razlika izmedju tvoje crvke....tako da i ne racunam te ruse i grke, pod tom tackom pod kojom si ti nabrojao...jer su vec pravoslavci...a rece ti ja da pravoslavlje nije vjera...vec nacija...samo sa prefiksom....pravoslavlje....

subotom kucam na kompjuteru....toliko mi stalo da stobom raspravljam...i da pricam....da eto rizikujem da izgubim spasenje, kako ti napisa...da nesmijemo ni prdnuti subotom...vidi se da nemas pojma...i da lupas ko i uvjek....budi malo objektivan...i prestani sa lupanjem.....ako nesto ne znas, nemoj pisati o tome....

_________________
ljubi ljubi , al glavu ne gubi...